[Rozwiązano] Nawijanie transformatora rozruchowego do ciągnika c360 - wybijanie bezpiecznika 25A

Witam szanownych forumowiczów.
Nawijam transformator dla kolegi do rozruchu ciągnika c360. Transformator jest dwukolumnowy o rdzeniu 7x9 (czyli 2*63) i został wzięty ze starej spawarki. Po nawinięciu 75 zwojów pierwotnego i 6 zwojów wtórnego na karkas i połączeniu tych uzwojeń szeregowo podłączyłem do sieci. Wówczas wybiło bezpiecznik 25A. Do uzwojenia pierwotnego użyłem linki o grubości 4 mm miedzianej ale chyba ocynowanej bo z wierzchu jest biała, natomiast do uzwojenia wtórnego użyłem takiej samej linki tylko o grubości 10mm. Rdzeń wykonany z ciętych blach krzemowych.
Kilka zdjęć zwojów i drutu użytego do nawijania. Proszę o pomoc i z góry dziękuję.
WP_2016073...59_Pro.jpg (1.49 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
WP_2016073...59_Pro.jpg (1.78 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
WP_2016073...20_Pro.jpg (1.24 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Qix1 napisał:

Po nawinięciu 75 zwojów pierwotnego i 6 zwojów wtórnego na karkas i połączeniu tych uzwojeń szeregowo podłączyłem do sieci. Wówczas wybiło bezpiecznik 25A. Do uzwojenia pierwotnego użyłem linki o grubości 4 mm miedzianej ale chyba ocynowanej bo z wierzchu jest biała, natomiast do uzwojenia wtórnego użyłem takiej samej linki tylko o grubości 10mm.

Czy umiesz obliczyć transformator, idź do szkoły, zanim zabijesz siebie, lub kogoś innego. Wiesz, że uzwojenia powinny mieć sprawną izolację i odpowiedni przekrój.

Qix1 napisał:

połączeniu tych uzwojeń szeregowo podłączyłem do sieci.

?????? ogólnie straszne i wykonanie ze zdjęc poraża.

Na wstępie weź multimetr i zmierz rezystancję uzwojenia, i policz sobie jaki prąd popłynie przy napięciu 230~V.

Pierwszy ZASADNICZY błąd to liczenie przekroju rdzenia, dlaczego liczysz przekrój jako dwukrotną(?) wielkość przekroju kolumny. Ale nawet wtedy przyjąłeś (bo przecież nic nie liczyłeś) za małą ilość zwojów na wolt.

Do nawijania potrzebujesz drutu i ewentualnie płaskownika, rozruch silnika C360 z transformatora rozruchu tylko przy 3f ze względu na moc rozrusznika 3kW czyli jakieś 250A+ podczas rozruchu. Gra nie warta świeczki tym bardziej że można tanio kupić stare transformatorowe spawarki.

krzysiozak napisał:

Na wstępie weź multimetr i zmierz rezystancję uzwojenia, i policz sobie jaki prąd popłynie przy napięciu 230~V.

Na wstępie niech autor trochę poczyta o nawijaniu transformatorów, chociażby tutaj na forum.

Po co przewijałeś uzwojenie pierwotne?

I dobrze bo pierwotne powinno mieć 150 zwoi widocznie odwrotnie połączyłeś uzwojenia pomiędzy karkasami.

Dodano po 1 [minuty]:

Jest to transformator 3,5kW więc podczas zwarcia może pobrać ok 10kW. Co daje spory prąd pierwotny , ale nic 3-mam kciuki.

Dodano po 1 [minuty]:

Daj zdjęcie jak to złożyłeś.

Nie wiem czy mnie koledzy zrozumieli bo jest po 75 zwojów na kolumnę czyli po podłączeniu szeregowym jest 150 zwojów. Ja liczę to z zależności, że gdy rdzeń ma 40 cm2 to 1 zwój to 1 V. Nawijałam już prostowniki z rozruchami i zawsze wychodziło
Teraz gdy jest trochę większy transformator mam z nim problem. Pierwotne przewijam dlatego że było aluminiowe i izolacja była uszkodzona. Chyba że macie jakieś inne pomysły. Oczywiście to ma wspomagać rozruch w zimie, a nie bez akumulatora.

Pewnie źle połączyłeś uzwojenia, początek i koniec.
Skoro było uzwojenie, ale aluminiowe, trzeba było policzyć ile miało zwojów.

Ogólnie jak masz taki transformator to przewody zasilające minimum 4mm2 bo nie wykorzystasz jego mocy w ogóle.

Koniec pierwszego uzwojenia połączyłem z początkiem drugiego, a drut ma 4 mm grubości. Transformator pobierałby tyle prądu żeby wybić 25 A? Niewiem czy dobrze zmierzyłem ale miernik pokazał 0.8 oma na uzwojeniu pierwotnym.

Qix1 napisał:

Koniec pierwszego uzwojenia połączyłem z początkiem drugiego, a drut ma 4 mm grubości. Transformator pobierałby tyle prądu żeby wybić 25 A?

Pisałem w poście #4:

krzysiozak napisał:

Na wstępie weź multimetr i zmierz rezystancję uzwojenia, i policz sobie jaki prąd popłynie przy napięciu 230~V.

Możliwe że bezpiecznik, wybił dlatego, że jest zwarcie między uzwojeniami.

Qix1 napisał:

Koniec pierwszego uzwojenia połączyłem z początkiem drugiego,

To teraz zmień końcami jedno uzwojenie pierwotne.

I rezystancja mierzona multimetrem nie ma tu nic do rzeczy...

Zmieniałem końce i nic,rozwinąłem całe uzwojenie sprawdziłem izolacje i nawinąłem ponownie również nie pomógł. Może jest za mało zwojów i do tych 150 trzeba coś dowinąć? Jak myślicie?

Oczywiście wkładasz rdzeń w karkas . A nie samo uzwojenie włączasz do prądu?

Dodano po 30 [sekundy]:

Daj foto.

Oczywiście że karkas w rdzeniu. Pół dnia rozbierania na marne. Może macie jakieś inne pomysły, bo brakuje mi już sił,to nie pierwszy mój rozruch, ale pierwszy raz taki przypadek z transformatorem.

Kolego Krzysiozak: mierzenie omomierzem uzwojenia nie ma sensu, bo mierzysz oporność dla prądu stałego, a zasilasz prądem przemiennym.

Dowiń ze dwadzieścia zwoi i jeszcze raz spróbuj. Łączyłeś dobrze: początek z końcem.
Jeżeli ma to być jedynie wspomagacz rozruchu to za duży rdzeń.
Rozruch trwa chwilę, czasem dwie, więc wystarczyłby rdzeń o przekroju 20 no góra 30cm2. Pierwotne dać z odczepami i byłby prostownik na niskich zakresach, a na najwyższym wspomagacz rozruchu.

Po pierwsze ma być 150 zwoi.
Nawiń samo uzwojenie pierwotne tylko . Musi działać , być może blachy są za luźne.
Być może trzeba softstart.
Ale za x razem powinien ruszyć.

Masz 3 fazy w domu to byś dowinął zwoi jak masz drut i sporo więcej mocy wyciągnął.
Teraz to by ci się bezpieczniki 63A przydały w domku.

To mówicie że do tego co na zdjęciu dowinąć jeszcze 150 zwojów i podpiąć między dwie fazy, ale wydaje mi się że jeśli na jednej fazie wybija to na dwóch tym bardziej

Masz jakiś inny transformator 12V?

Dodano po 2 [minuty]:

Myśle że to prąd rozruchowy ci to robi.

Tylko że ja nie podłączam nic do wtórnego. Jeśli przerobić na 3 fazy to muszę nawinąć 450 zwojów i co 150 podpiąć kolejno fazy?

Prosta sprawa, weź zasil pierwotne uzwojenie z jakiegoś innego transformatora.

Mierz co będzie po stronie wtórnej.

Dodano po 3 [minuty]:

Teraz masz rdzeń pod 4kW i 25A pierwotny prąd , prąd rozruchowy ok 100A.
Przy 400V miał byś 1,73 raza mniejsze prądy i 2 przewody zasilające '' gorące''.

Sam mam 2 duże prostowniki jeden 10kW 2 fazowy drugi 12V 660A 3 fazowy, jednofazowy mam tylko 2,2kW 12V a i tak daje na zwarciu 560A i pobiera z sieci 31A.

Witam !
Nie badaj transformatora wkręconego w imadło.

Transformator ma po dwa uzw. takie same ?

Proponuję wykonać takie podłączenie i testy:

1. podłączyć pierwsze uzw. pierwotne przez np. grzałkę 1500W do 230V, zmierzyć i zapisać pomiary napięć na pozostałych uzwojeniach.
2. wykonać podobne pomiary podłączają drugie uzwojenie pierwotne.
3. Porównać yiniki pomiarów.
4. Jeśli odpowiednie wyniki pomiarów są takie same można przypuszczać że uzwojenia nie mają zwarć.
5. podłączyć oba uzwojenia szeregowo ( kolejność wyprowadzeń obojętna P1-K1 z P2-K2 lub P1-K1 z K2-K2 ) z grzałką do 230V
wykonać pomiar natężenia prądu w tym obwodzie,
6. zamienić miejscami początek i koniec jednego uzwojenia pierwotnego
i wykonać pomiar natężenia prądu.
7. Porównać oba pomiary.
8. Wyciągnąć z tego wnioski.

To powiedzcie mi jak działały te stare spawarki tzw."buczki" ? Przecież one również miały taki sam rdzeń i pracowały na jedną fazę ?

Qix1 napisał:

Przecież one również miały taki sam rdzeń i pracowały na jedną fazę ?

Miały poprawnie nawinięte i połączone uzwojenia, oraz poprawnie złożony rdzeń .

Twój rdzeń jest kiepsko złożony.
Pamiętaj, że blachy są z jednej strony malowane dla izolacji.

Zrobiłem tak jak doradził kolega sp3ots tylko nie miałem grzałki to założyłem żarówkę 100. Sama żarówka pobiera 2A, z pierwszym uzwojeniem 1,8A, z drugim 1,8A. A z całością 1,9A.