logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy

mariuszporęba 28 Lip 2005 23:05 5179 25
REKLAMA
  • #1 1690151
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    Bardzo chcę zabrać się za budowę miksera. Ogólny zarys prac już mam i niżej zamieszczam schemat blokowy całego układu.
    Mam kilka pytań i próśb.
    Pierwsza dotyczy prawidłowości rozkładu poszczególnych bloków.
    Druga-jak mam rozwiązać problem crossfadera, zależy mi zeby przesuwał się bez żadnych oporów.
    Trzecia-jak mam wykonać licznik BPM? (opcja niekoniecznie do realizacji)
    Narazie to tyle pytań, bardzo prosze o Wasze propozycje i uwago co do wykonania.

    Bardzo proszę również o skany z Praktycznego Elektronika z października 2001 oraz ze stycznia 2002. Chodzi mi o artykuł "Profesjonalny mikser stereofoniczny"
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy blokowy.JPG (41.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 1690398
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Zagmatwałeś to straszliwie! Na pewno crossfader nie może istnieć przed przedwzmacniaczami (chyba że źle rozumiem ten rozrys). Powiedz o co Ci chodzi (ile wejść i jakich, phono linia dodatkowo mikrofon?, crossfader, barwa, suma z korekcją czy bez, aux-y jeśli tak to jakie itd.). Jak się określisz narysuję schemat blokowy takiego mikserka.
  • #3 1690632
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    2 kanały, z regulacją głośności, trzypasmowym korektorem, regulacją wzmocnienia (Gain), opcjonalnie przełącznik Kill dla całego kanału.
    Dodatkwy kanał dla miktofonu bez korekcji, tylko głośność.
    Suma ze wskaźnikiem wysterowania (może być 2x5 diod), tylko regulacja wzmocnienia (chyba, że proponujesz inaczej).
    Kanał odsłuchu przełączany osobno dla poszczególnych kanałów i dla dwócu na raz (najlepiej na przkaźnikach) z regulacją głośności.
    Crossfader między kanałami.
    Wyjścia- Dwa standardowe pod wzmacniacze, słuchawkowe na odsłuch+ wyjście na głośniki do odsłuchu.
    Wejścia- Liniowe dla CD-playerów lub komputera, mikrofonowe (nie wiem czy konieczne jest stosowanie korekjcji i osobeniego wejścia dla gramofonów??).
    Chcę zbudować mikser o zbliżonym działaniu do tych sklepowych.
    To chyba tyle mam nadzieje że trochę wyjąsniłem:)



    Dodatkowy problem jaki spotkałem to zealizacja regulacji wzmocnienia na potencjometrze suwakowym. Ciężko jest kupić taki element stereofoniczny, a jak jest to pewnie drogi. Kiedyś czytałem o takie regulacji za pomocą diody LED i fotorezystora, tutaj takie rozwiązanie będzie jak ulał pasowało:) Całkowicie nie wiem jak się zabrać za realizację crossfadera!

    pozdrawiam
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy wzm. kanałowy.JPG (37.94 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #4 1691620
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Według mnie powinno to wyglądać tak jak w załączniku. Narysowałem na torze mikrofonu korekcję to się często przydaje!
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy mikser.jpg (62.28 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #5 1691693
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    Wielkie dzięki za schemat. Jak mam rowiązać problem crossfadera?? Moze być coś takiego??
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy crossfader.JPG (15.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 1692024
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    To co narysowałeś nie będzie działać zbyt dobrze. Znalazłem taki schemacik prostego crossfadera. Oczywiście trzeba dwa takie układy dla sygnału stereo (potencjometr musi być stereofoniczny). Nie wiem szczerze mówiąc jak to się spisze w praktyce (obawiam się o liniowość regulacji takiej konstrukcji). Można by coś bardziej wyrafinowanego wymyślić. Nie jestem specem od mikserów DJ może inni koledzy coś podpowiedzą. Tak czy inaczej można ten układzik sprawdzić przecież koszty wykonania czegoś takiego są znikome.
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy CROSS.jpg (10.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #7 1692112
    oj
    Poziom 42  
    Posty: 6632
    Pomógł: 788
    Ocena: 479
    Swój projekt miksera możesz bazować na projekcie miksera DJ z PE

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic85519

    Cytat:

    Chcę zbudować mikser o zbliżonym działaniu do tych sklepowych.


    Przelicz kosztorys wykonania tego miksera, bo jeżeli obudowa wyglądać ma tak jak fabryczne wykonanie (budowa metalowa, sitodruk itp) to koszty będą podobne do takiego samego (używanego).


    Potencjometry stereo były stosowane w OR np. Amator 3, tylko że nie nadają się raczej do miksera DJ. Firmowe ALPS, dość drogie

    Sterowanie poziomami inne niż przez potencjometry (optyczne, elektroniczne) jest dość trudne machanicznie i elektrycznie do wykonania.
  • #8 1692209
    żarówka rtęciowa
    Poziom 38  
    Posty: 3906
    Pomógł: 364
    Ocena: 388
    oj napisał:

    Potencjometry stereo były stosowane w OR np. Amator 3, tylko że nie nadają się raczej do miksera DJ. Firmowe ALPS, dość drogie

    To są potencjometry krajowe produkcji Telpod, są często spotykane w sklepach elektronicznych.
  • #9 1692288
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Mam tylko jedną uwagę co do crossfader-a. Często widuję co się wyprawia na tym regulatorze. Aż się serce kraje i w szoku jestem że te heble to wytrzymują (w czasie jednej imprezy potencjometr ten wykonuje tyle cykli ile inny w ciągu roku grając koncerty) –no cóż tak to jest przy graniu muzyki DJ. Dlatego wydaje mi się że potencjometr ten musi być solidny i to solidny nie w sensie elektronicznym tylko mechanicznym. Obawiam się że Telpod nie podoła takim męczarnią i rozpadnie się w trakcie pierwszej imprezy.
  • REKLAMA
  • #10 1692306
    elektryk1e
    Poziom 22  
    Posty: 709
    Pomógł: 38
    Ocena: 34
    witam mam do sprzedania plytke miksera z EP 8/2001 z wiekszascia elementow. ale bez potencjometrow. informacje na PW
  • #11 1692313
    żarówka rtęciowa
    Poziom 38  
    Posty: 3906
    Pomógł: 364
    Ocena: 388
    Potencjometry Telpod były stosowane w sprzęcie estradowym m.in. w wzmacniaczu Eltron 100U.
    Można zastosować potencjometry firmy Piher.
  • #12 1692777
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    Paweł.ko
    crossfadery się wymienia po prostu.jak membran e w głośniku.albo głośniki w paczkach.różnie bywa.
    ale mam pytanie o mój mikser ( gemini PS-646PRO ).mam jeden potenciometr na master,ale dwa wyjścia:chinch("ampa') i takie "mikrofonowe" dwa,"master balanced output"czy one są niezależne i jednoczesne?mógłbym pod jeden podpiąć doły z filtrem,a pod drugi reszte,też filtrowaną?i jakie są zakresy regulacji Bass,medium i high (cut,-26 -:- +12 dB) ? wogóle jeśl ktoś coś o tym mikserze,to proszę.
    pozdrawiam
  • #13 1692799
    oj
    Poziom 42  
    Posty: 6632
    Pomógł: 788
    Ocena: 479
    2x Cinch (MASTER) i 2x TSR 1/4" (MASTER) /Balanced/ są połączone razem - tłumikiem jest potencjometr MASTER na płycie czołowej. Z tyłu powinno być jeszcze 2x Cinch (BOOTH) razem z potencjometrem BOOTH na płycie czołowej tworzą drugi MASTER - dodatkowe wyjscie złużące głównie jako bezpośredni odsłuch dla DJ.

    Bass, Medium i High od CUT, -32dB,+12dB
  • #14 1693122
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    na wystawie prac dyplomowych widziałem potencjometry "optyczne" własnej roboty. Nie wiem jak to zrobili ale suwak poruszał przesłoną która znajdowała się między diodą a fotorezystorem. Potencjometr chodził beż oporów. Macie może pomysły odnośnie wykonania takiego elementu??

    Wielkie dzięki za odpowiedzi:D
  • #15 1693215
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    oj
    u mnie jest -26 dB do + 12dB ,napis na froncie.ale bardziej chodziło mi o zakres częstotliwości dla bass,mid,high,czy te zakresy są standardowe jakoś i czy jest to standard dla innych urządzeń?i czy należy wziąć to jakoś pod uwagę ustalając podział pomiedzy "dołami"a nadstawkami w nagłośnieniu?
    chodzi o to,że muszę zrobić filtr na końcówkę do dołów,subsonic + dolnoprzepustowy,myślę o 200Hz,chciałbym wiedzieć jak to się ma do regulacji barwy.
    pozdrawiam
  • #16 1693244
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    jaki mogę zastosować fotorezystor zebym mógł zastąpić potencjometr 100KΩ?? Są takie elementy zmieniające rezystancję od 0Ω do 100kΩ??
  • #17 1693731
    oj
    Poziom 42  
    Posty: 6632
    Pomógł: 788
    Ocena: 479
    Za pomocą fotorezystora nie da się tego zrobić - bezpośrednio

    Tak wygląda budowa potencjometru optycznego, działającego na zasadzie odbicia w lustrach promieniowania diod IR, odbioru przez szereg fototranzystorów i pomiarze czasu przebycia drogi impulsu IR >> fototranzystor/y. Na wyjciu otrzymujemy albo dane cyfrowe albo proporcjonalne napięcie od położenia suwaka >> dobiero wtedy możemy zbudować tor tłumika z wykorzystaniem sterowania elektronicznego VCA lub przez mikroprocesor w przypadku danych cyfrowych /tak jest zbudowany Pioneer DJM-707/909 /
    Załączniki:
    • Budowa miksera stereofonicznego - crossfader, licznik BPM, schemat blokowy poten_opt_1.jpg (41.01 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #18 1694149
    agaudio
    Poziom 21  
    Posty: 613
    Pomógł: 25
    Ocena: 53
    Pytaleś na początku o skany z praktycznego Elektronika jak Cię to dalej interesuje to mam na płytce kilka roczników tej gazety.
  • #19 1694487
    mariuszporęba
    Poziom 19  
    Posty: 460
    Pomógł: 8
    Ocena: 121
    Taki potencjometr to to chyba z kilka 100wek kosztuje!! Ale ten co ja widziałem to regulował poziom oświetlenia fotoelementu poprzez ruchomą przsłonę, zastanawiam się również jak wykonać taką przesłonę.

    Co do płytki to muszę przemyśleć tą sprawę, ale dzięku za propozycje:)
  • #20 1705397
    bocian90
    Poziom 27  
    Posty: 1243
    Pomógł: 92
    Ocena: 34
    Przesłonka plus fotorezystor napewno nie reguluje oporności tylko steruje układem który reguluje oporność.
  • #21 1705486
    zioolass
    Poziom 20  
    Posty: 428
    Pomógł: 21
    Ocena: 13
    a byłeś popytać albo poczytać w DJ shopach? crossfadery się wymienia,nie mogą być aż tak kosmicznie drogie.różne półki pewnie są.
  • #22 2168486
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3675
    Pomógł: 33
    Ocena: 680
    mariuszporęba napisał:
    na wystawie prac dyplomowych widziałem potencjometry "optyczne" własnej roboty. Nie wiem jak to zrobili ale suwak poruszał przesłoną która znajdowała się między diodą a fotorezystorem. Potencjometr chodził beż oporów. Macie może pomysły odnośnie wykonania takiego elementu??

    Wielkie dzięki za odpowiedzi:D


    Ja też chcę w swoim mikserze zrobić potencjometr optyczny. Robiłem próby z układem wzmacniacza odwracającego umieszczając rezystor w sprzężeniu zwrotnym. Nast ępnie oddalałem LEDa od fotorezsytora i przybliżałem. Ukłąd całkiem fajnie dziąła, tylko przy zastosowanych wartościach nie zapewniał całkowitego wyciszenia, tylko prawie całkowite. Myślę, że gdyby troszkę zmienić wartości, to by się udało. Może by zastosować inny układ?



    Zajrzyjcie na schemat https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic370975-60.html

    Pozdr.
  • #23 2168666
    hunterhouse
    Poziom 26  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 3
    wydaje mi się ze całkowicie sie wyciszyć nie da a to dlatego że fotorezystor nigdy nie będzie miał rezystancji równej 0. i właśnie dlatego jakiś niewielki sygnał zawsze przejdzie. jestem fanem techniki cyfrowej i według mnie najlepszym rozwiązaniem było by zastosowanie foto-potencjometru + mikrokontroler + cyfrowy potencjometr (lub inny układ wykonawczy). wtedy można by programowo rególować liniowość potencjometru. można by też zaimplementowac automatyczny crossfader. ale to rozwiązanie będzie miałe też swoje wady:-cena i trzeba by zastosować dobre potencjometry cyfrowe.

    można by też inaczej dać jakieś układy sterowane po I2C na każdy kanał (jest tego pełno i mają dobrą jakość) i crosfadera zrobic programowo (ściszac 1 i zgłaśniać 2 kanał) a sterować go z potencjometru.

    wszystkie rozwiązanie cyfrowe mają za to jeszcze jedna wade - nie są ciągłe tylko skokowe (ale w sumie to 64 pozycje to juz dość dużo i wątpie żeby ktoś to usłuszał).

    pozdrawiam
  • #24 2168742
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3675
    Pomógł: 33
    Ocena: 680
    Możnna zawsze w odrotnej konfiguracji, że przy większym oporze fotorezystora sygnał maleje.
    Co do techniki cyfrowej, to problemem jest cena i wielkość takiego ukłądu. Taki potek cyfrowy zajmie znacznie więcej miejsca.

    Pozdr.
  • #25 2168790
    hunterhouse
    Poziom 26  
    Posty: 893
    Pomógł: 84
    Ocena: 3
    kociątko napisał:
    Możnna zawsze w odrotnej konfiguracji, że przy większym oporze fotorezystora sygnał maleje.
    obwiam się z nieskonczonego oporu to on też nie uzyska.
    do tego fotorezystro nie jest liniowy i może sie okazać ze każdy kanał gra niaczej.
    ale przy dobrym wykonaniu częsci mechanicznej nie powinno być duzych różnic.

    co do rozwiązanie cyfrowego to nie będzi tak zle procek 10zł + potencjometr 10zł + układ optyczny10zł + reszta 10zł = około 40zł no to troche wychodzi ale jest pewne i trałe.

    jeśli chciałby ktoś robić cały mikser cyfrowo to koszyt niebędą duzo większe jak w układzie analogowym.
  • #26 5623547
    Misiu200
    Poziom 15  
    Posty: 143
    Pomógł: 4
    Ocena: 1
    Wie moze ktos gdzie na obecna chwile mozna dostac zamowic plytki do tego miksera ew ma ktos moze wzory tych plytek w Pe sa ale 80%ich wielkosci a jak niby mam je powiekszyc do 100%?
    Prosze o pomoc

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy stereofonicznego miksera DJ, obejmującego dwa kanały z regulacją głośności, trzypasmowym korektorem, regulacją wzmocnienia (Gain), opcjonalnym przełącznikiem Kill, kanał mikrofonowy bez korekcji, sumę z wskaźnikiem wysterowania oraz odsłuch z regulacją i przełączaniem kanałów. Poruszono problem prawidłowego rozmieszczenia bloków w schemacie, zwłaszcza lokalizacji crossfadera, który powinien znajdować się po przedwzmacniaczach. Wskazano na trudności z dostępnością stereofonicznych potencjometrów suwakowych do regulacji wzmocnienia oraz mechaniczne wyzwania związane z trwałością crossfadera, szczególnie przy intensywnym użytkowaniu DJ-skim. Zaproponowano użycie potencjometrów firm Piher lub ALPS, a także krajowych Telpod, choć te ostatnie mogą nie wytrzymać dużego obciążenia mechanicznego. Omówiono alternatywne rozwiązania crossfadera, w tym prosty schemat elektroniczny, jednak z obawami o liniowość regulacji. Poruszono temat potencjometrów optycznych, które eliminują opory mechaniczne, działając na zasadzie przesłony między diodą a fotorezystorem, jednak bezpośrednia regulacja rezystancji fotorezystorem jest niemożliwa. Sugerowano zastosowanie układów sterowanych cyfrowo (mikrokontroler + cyfrowy potencjometr) dla lepszej liniowości i automatyzacji, choć z wyższymi kosztami i skokową charakterystyką regulacji. Wskazano na przykłady profesjonalnych mikserów Pioneer DJM-707/909 wykorzystujących takie rozwiązania. Poruszono także kwestie standardów zakresów korekcji barwy (Bass, Mid, High) oraz filtrów dolnoprzepustowych dla subbasów. Autor pytał o skany artykułów z "Praktycznego Elektronika" dotyczących profesjonalnych mikserów oraz o dostępność płytek drukowanych do projektu. W dyskusji pojawiły się także pytania o wyjścia i funkcje miksera Gemini PS-646PRO.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA