Jak wyprostować krzywą ładowania kondensatora? Okrągły kierunek LED

Question

Czyli z takiej: zrobić taką: Szczególnie chodzi mi o początkowy odcinek charakterystyki

_jta_ · Accepted Answer

#14 03 Gru 2017 16:02 Prawdopodobnie wysterowują go zakłócenia z zasilacza sieciowego ponieważ widoczne jest drżenie światła diody. Jeśli masz LED-y małej mocy, to do zaświecenia D5 pełną mocą potrzebny jest prąd około 0.2mA (a może mniejszy, to zależy od wzmocnienia Q5) podany na bazę Q5, ze 3uA podany na bazę Q4, 60nA podany na bazę Q3, 1.5nA podany na bazę Q2. Kilkanaście pF pojemności montażowych, przewód 230V~ w pobliżu i masz nawet większy prąd. Pomyśl o ekranowaniu, albo wstaw pojemność z 1nF między bazę Q2, a masę (może przy bazie Q3 też się przyda). Dla przypomnienia: Tranzystory przewodzą w kolejności od Q5 do Q1. Ściśle biorąc, przewodzą wszystkie - żeby D5 dostała pełny prąd, potrzeba około 1.5nA na bazie Q2 - czyli np. przewodzenie takiego prądu przez Q1. Ale prąd Q4 (i przez to D4) jest ~100X mniejszy, niż Q5 i D5, więc świecenie D4 jest wtedy mało widoczne - a wcześniejszych LED-ów jeszcze mniej. Można zapewnić równomierne ładowanie kondensatora podłączając go między bazę i kolektor tranzystora NPN, emiter do masy, opornik między bazę i emiter, kolektor przez opornik do +zasilania. Tylko w twoim układzie progi zaświecania LED-ów nie są w równych odstępach... A jak chcesz uzyskać zaświecanie LED-ów w równych odstępach czasu, to generator impulsów + rejestr SIPO dadzą gwarancję, że wyjdzie równo.

JacekCz · Answer

Nie wiem czy rozumiem: ładując ze źródła prądowego? Wykres nr 1 wydaje się niedokładny, odgaduję co chciałes przekazać

Konto nie istnieje · Answer

Stabilizować prąd - źródło prądowe o określonej wartości prądu, które może na wyjściu rozwijać napięcie co najmniej równe napięciu ładowania kondensatora (a to zależy od konstrukcji i zasilania źródła).

Marian B · Answer

Tu trochę o ładowaniu i rozładowaniu kondensatora, oraz o stałej czasowej, od której zależy liniowość ładowania/rozładowania:

Pyzaczek · Answer

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Doprecyzuję o co mi chodzi: Zrobiłem kierunkowskaz dynamiczny w/g schematu z tego posta. Działa, ale ma wadę. Otóż pierwsze dwie diody zaświecają się prawie w tym samym momencie. Tłumaczę to tym, że początkowa część ładowania kondensatora jest bardzo stroma. Pozostałe diody są o.k.
Układ jest bardzo prosty i to mi odpowiada. Żadne źródła prądowe nie bardzo mi pasują (komplikacja układu). Może jest jakaś prostsza metoda, aby rozwiązać ten problem.

JacekCz · Answer

Ten schemat ma niejedną wadę, jest pochodną chciejstwa a nie projektu ze świadomością działania elementów elektronicznych, np opiera się ciasnym ze stopniowaniu napięcia przewodzenia tranzystora., Z całej dostępnej skali napięcia używa ok 1-2 V , stąd takie działanie. Po drugie ładuje kondensator z dość niskiej rezystancji wyjściowej potencjometru (a mógłby z wyższej rezystancji szeregowej), po trzecie .... itdMasz świadomość jak wygląda najprostsze źródło prądowe?

Marian B · Answer

Aby polepszyć pracę, nieco zwolnić, do baz kolejnych tranzystorów powinny być dołączone odpowiednio dobrane kondensatory (z baz do masy).

jarek_lnx · Answer

Zamiast wymyślać - sprawdź jak układ zachowuje sie przy zmianach napięcia wejściowego. Układ jest w istocie pięciokrotnym darlingtonem więc nie dziwne że więcej niz 3 stopnie nie chcą działać poprawnie, prąd zerowy kolektora pierwszego tranzystora wystarczy żeby wysterować dwa ostatnie, odłącz bazę pierwszego tranzystora to sie przekonasz, chuchnij na płytkę, albo podgrzej suszarką, to sie przekonasz o pozostałych ficzerach tego układu. To jest kolejny temat jak zjeść ciastko i mieć ciastko, albo inaczej mówiąc jak z prostego badziewia zrobić coś lepszego nie w wprowadzając istotnych zmian. Badziewie pozostanie badziewiem, choć prądy zerowe możesz zbocznikować do masy.

Pyzaczek · Answer

Zmierzyłem zależność świecenia poszczególnych diod od napięcia na kondensatorze:
LED5 2,0 V
LED4 2,6 V
LED3 3,1 V
LED2 3,5 V
LED1 3,8 V
Układ wykorzystuje 1,8 V
Zrobiłem ładowanie z potencjometru aby była możliwość regulacji szybkości oraz aby kondensator mógł się szybciej rozładować przez "ujemną" część potencjometru (szybka gotowość do następnego cyklu).

Marian B napisał:
Aby polepszyć pracę, nieco zwolnić, do baz kolejnych tranzystorów powinny być dołączone odpowiednio dobrane kondensatory (z baz do masy).

Nie wiem czy wówczas układ byłby szybko gotów do następnego cyklu.

Marian B napisał:
Masz świadomość jak wygląda najprostrze źródło prądowe?

Nie.

_jta_ · Answer

Przy takiej charakterystyce świecenia i ładowaniu kondensatora przez opornik z 5V powinno być dobrze - LED-y powinny się zaświecać w równych odstępach czasu. Ale potencjometr ma podłączony dolny koniec, i to pewnie psuje sprawę - odłącz. Poza tym, może dodaj opornik szeregowy z potencjometrem, żeby ograniczyć prąd na wypadek ustawienia oporu na 0.

Jeszcze jeden problem, to prąd bazy pierwszego tranzystora. Przy zasilaniu 5V i nastawieniu potencjometru na 10k na końcu masz na nim napięcie 1.2V, prąd 0.12mA - a ile potrzebuje pierwszy tranzystor? Trzeba by dodać kolejny tranzystor na wejściu, żeby zmniejszyć obciążenie układu potencjometr-kondensator, ale jeśli to będzie NPN, to będzie potrzebne jeszcze nieco większe napięcie, może użyć JFET-a (albo MOSFET-a zubażanego, ale to jest raczej rzadkość) z kanałem N (tylko trudno trafić z napięciem - potrzebny jest taki, który daje odcięcie między -1V, a 0V), albo tranzystora PNP?

Rozładowanie kondensatora można zrobić przez diodę (anoda do +kondensatora, katoda do +zasilania, opornik między +zasilania i -zasilania).

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Zbigniew 400 · Answer

Zrób licznik do 5 / 7490/ Generator 555 Dekoder /74141/ Tranzystory wykonawcze. Proste, stabilne i niezawodne.

jarek_lnx · Answer

555 i 4017 był by lepszym rozwiązaniem albo LM3914 i LM 334. 74141 to poszukiwany zabytek, który wśród kolekcjonerów osiąga ceny po kilkanaście złotych i wyższe, będzie coraz droższy i trudniej dostępny, relikt z epoki wyświetlaczy Nixie, trudno go polecać do czegokolwiek w drugiej dekadzie XXI wieku jeśli wyszedł z użycia pod koniec wieku XX.

Pyzaczek · Answer

Chyba nie o taki efekt mi chodzi. Poza tym interesuje mnie dopracowanie tego schematu: Otóż po zwarciu kondensatora, tranzystor Q5 przewodzi. Prawdopodobnie wysterowują go zakłócenia z zasilacza sieciowego ponieważ widoczne jest drżenie światła diody. Nie bardzo to rozumiem. Dla przypomnienia: Tranzystory przewodzą w kolejności odQ5 do Q1.

Marian B · Answer

Brak rezystorów podciągających do masy przy emiterach pierwszych czterech tranzystorów, stąd nie stabilna praca całości. Moim zdaniem nie trzeba "gdybać" tylko eksperymentować z doborem elementów RC przy każdym tranzystorze. Nikt tego za Kolegę nie zrobi, bo musiałby taki układ "zbudować na stole", dobrać elementy, zapisać i Koledze podać gotowe rozwiązanie.
Moim zdaniem rezystory podciągające i kondensatory, odpowiednio dobrane rozwiążą sprawę, ale trzeba to "namacalnie" zmontować, sprawdzić.
Eksperymenty, a nie przypuszczenia i domyślanie się, zawsze są podstawą sukcesu.

Promuję tematy:
08.01.2026 Kamera cofania, moduł opóżniający wyłączenie.
09.05.2023 Głośniejszy buzzer w multimetrze CHY 21.
18.03.2022 Sterownik wycieraczki tylnej szyby (kolejny).
21.03.2021 Wyłącznik czasowy ogrzewania tylnej szyby z przyciskiem monostabilnym.
05.04.2020 Regulacja PWM obrotów silnika dmuchawy nawiewów w samochodzie.

Pyzaczek · Answer

O.K. Będę próbował.

Zbigniew 400 · Answer

Ma byc linijka ? To jeszcze 4 diody.

Pyzaczek · Answer

To żółte diody okrągłe 10mm (pełną mocą świecą przy prądzie 20 mA). Mój błąd. Powinienem napisać: Diody zapalają się w kolejności odD5 do D1. Dzięki za pomocne informacje.

cirrostrato · Answer

Bawisz się układem analogowym nieodpornym na zakłócenia a trudnym nawet do niewielkiej regulacji, efekt płynącego kierunkowskazu (zapalanie kolejnych diod bez wygaszania już palących się, na koniec gasną wszystkie) uzyskasz sterując układ UCY74164 (zresztą niekoniecznie Polski) z generatora np. NE555 (proste sterowanie szybkością zapalania diod), poczytaj jak jest zrobiony ,,zegar teleekspresu'', tam linijka liczy aż 60 diod, tobie chyba wystarczy osiem ale linijkę można dowolnie wydłużać stosując kolejne 74164.

JacekCz · Answer

Zdecydowanie należy to rozwiązywać w technologii cyfrowej, sprzętowo, a nawet niektórzy nie uważali by za nadmierne małego uP.

_jta_ · Answer

Sklep Semiconductors Bank na hasło SIPO znajduje HC164, HCT164, AC164 (z serii 74..., mają po 8 stopni); są jeszcze np. 4094 (też 8), ale to jest SIPO z zatrzaskiem i wyjściami 3-stanowymi, co nieco komplikuje użycie (podobnie LS595, HC595...). Można też użyć przerzutników D (ale tylko edge-triggered) - jakiegoś układu, który ma ich kilka (74x174 ma 6, 74x273 ma 8), ze wspólnym zegarem i zerowaniem, wystarczy je odpowiednio połączyć (wyjście do wejścia następnego), żeby uzyskać SIPO. Kwestia, co łatwiej i taniej można kupić.

Pyzaczek · Answer

Tak chcę. Wystarczy mi 5. Niekoniecznie. Dziś wpadło mi do głowy, że przecież ostatni tranzystor (Q5) jest niepotrzebny, więc go wywaliłem, połączyłem R5 i emiter Q4 z masą. Układ jest odporny na zakłócenia ale diody D4 i D5 zapalają się nadal jednocześnie. Dopiero dodanie trzech diod 1N4148 w obwód emitera Q4 rozwiązało problem jednoczesnego zaświecania diod D4 i D5. Jednak straciłem ok. 2 V i pozostałe diody nie świecą pełną mocą. Próbuję dalej. Ta naprawdę układ jest teraz taki:

jarek_lnx · Answer

Dziwię sie że nie zastosowałeś tego sposobu sterowania tranzystorów

ilość elementów na jeden stopień zbliżona, a tranzystory mają emiter na masie - wszystkie szeregi LED dostają to samo napięcie, a progi przełączania można modyfikować niezależnie, a że nie ma już "darlingtona" to odporność na zakłócenia i prądy upływu będzie większa.

_jta_ · Answer

A może ten Darlington lepiej by działał, jakby dodać oporniki (może ze 30k) między bazy i emitery?

JacekCz · Answer

Czyyyyytam ten wątek, czyyyytam... chyba mamy inne rozumienie słowa prosty. Zanim propozycje uwzględnią drugą część zadania (gaszenie), to ho ho ... Mój pomysł ma LED-y, tyle samo tranzystorów sterujących (nie dobieranych) i jeden element. Gdzieś tak 800 lat temu ludzkość uznała, że czas najlepiej odwzorować w dziedzinie cyfrowej. Ale nic nie zabrania jeść zupę widelcem.

Pyzaczek · Answer

Podrzuć proszę schemacik.

JacekCz · Answer

attiny 2313 i wszystkie wyższe (co kto lubi)

Pyzaczek · Answer

No proszę, prosiłem grzecznie o schemacik a dostałem symbol elementu.
Ale do rzeczy. "Mój" układ jest niestety niereformowalny. Jego działanie zależy bardzo od napięcia zasilającego. Właściwie to zależy od wszystkiego dlatego go porzucam

Teraz spróbuję na LM3914. Nie wiem tylko czy przy zasilaniu 12V "uciągnie" 5 x led. Zobaczymy.

398216 Usunięty · Answer

A czemu by miał nie mieć uciągnąć? Chyba, ze chcesz do każdego wyjścia dać 5 LED połączonych szeregowo? Jakich? (kolor)

Jak wyprostować krzywą ładowania kondensatora? Okrągły kierunek LED

Jak spłaszczyć początkową, stromą część ładowania kondensatora w prostym układzie kierunkowskazu LED, żeby kolejne diody zapalały się w równych odstępach czasu?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu