Nawijanie cewki do radia detektorowego - drut 0,7 mm, jak uzyskać 3,3 mH?

Witam! Na elektrodzie znalazłem teki temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3344890-90.html chodzi mi dokładanie o wpis kol seler1500 ze strony 4. Jest to przepis jak nawinąć cewkę, ale ja mam tylko drut 0,7 mm, i czy ta cewka po nawinięciu rzeczywiście będzie miała jak na schemacie 3,3mH i jak to zmierzyć? Z góry dzięki za pomoc.

Ale może są jakieś szanse, zawsze można dodać tranzystor lub dwa.

Dodano po 51 [sekundy]:

Problem leży w cewce, w tym że mom pewne wątpliwości co do jej wykonania.

Indukcyjność mierzy się miernikiem indykcyjności,
Miałem podobny problem przy budowie cewki Tesli. Po przetestowaniu kilku kalkuratorów cewek z sieci doszedłem do wniosku, że to nie ms sensu z powodu rozbieżności wyników między nimi. Dopiero użycie miernika indukcyjności dało miarodajny wynik.
Radio detektorowe też próbowałem wykonać, jednak skutek mierny w stosunku do włożonej pracy. Jakaś radziecka rozgłośnia była słyszalna, przy użyciu głośników komputerowych.
Generalnie więcej szumu niż zrozumiałej audycji.

Pong.Chu napisał:

Daruj sobie wysiłek i nie buduj tego bo nic nie usłyszysz. Ten radio mogło działać 50 lat temu gdy była tylko jedna rozgłośnia i eter radiowy nie był cały zakłócony.

A ileż tych stacji na AM jest?

A co najlepjej użyć jako zestaw słuchawkowy zamiast słychawek, głośnika z zasilaniem, czy schuchawek z transformatorem?

W poście #4 jest moje rozwiązanie.

DipolUKF napisał:

A co najlepjej użyć jako zestaw słuchawkowy zamiast słychawek

Wzmacniacza o dużej rezystancji wejściowej i dużym wzmocnieniu. W przypadku tego typu odbiornika, podstawowa rzecz to instalacja antenowa [uziemienie + antena wykonana z przewodu o odpowiedniej długości dla danej częstotliwości. ( PR1 = 225kHz)].
Pozdrawiam
P.S

karolark napisał:

A ileż tych stacji na AM jest?

AM to rodzaj modulacji. Pasmo lotnicze to również AM a z tego co ja zrozumiałem, autor tematu chce odebrać program pierwszy PR na falach długich (225 kHz).

Czyli nie tylko cewka ale i długość anteny ma wpływ na odbieraną częstotliwość, i jak powinna być prawidłowo rozwieszona antena?

DipolUKF napisał:

Czyli nie tylko cewka

Obwód wejściowy LC odbiornika służy do jak najlepszego dostrojenia dla danej, zamierzonej obieranej ( w miarę selektywnie) częstotliwości.

DipolUKF napisał:

ale i długość anteny ma wpływ na odbieraną częstotliwość

Tak.

DipolUKF napisał:

jak powinna być prawidłowo rozwieszona antena?

Przy tej długości fali, nawet ¼λ, to jedynie w poziomie.
Pozdrawiam

Zapytam z ciekawości, autorowi może też się przydać:
Wielokrotność ćwiartki długości fali też się sprawdzi ?
Po wyrazie " nawet " wnioskuję, że tak ale wolę potwierdzić.

1repcaK napisał:

Po wyrazie " nawet " wnioskuję, że tak ale wolę potwierdzić.

Wszystko zależy od możliwości rozwieszenia takiej anteny. [λ = c : f (c = 300 000 km/s)].
Pozdrawiam

Dla 225kHz ¼λ to 330m. Ale nadajnik wysyła w polaryzacji pionowej...

Może antena z przewodu w kształcie 'V', ustawiona w poziomie tak, by nadajnik był na górze tego V (i ta góra ma być najwyżej); odbiornik podłącza się do dołu (i ten dół ma być najniżej). Dasz radę zawiesić ramiona 'V' o długościach ze 100m? Oczywiście końce ramion nie na prawie 100m, bo to pewnie byłoby bardzo trudne.

@_jta_.
Nie strasz kolegów.
Ja we wczesnych latach sześćdziesiątych swoją przygodę z elektroniką, rozpoczynałem właśnie od budowy radia detektorowego.
Fakt że zdobycie słuchawki o rezystancji 2kΩ w tamtych czasach było łatwiejsze aniżeli obecnie a zdobycie diody germanowej, graniczyło z "cudem" (dało się, mimo wszystko).
W temacie anteny: wystarczyło około pięćdziesiąt metrów "linki antenowej", dwa izolatory ceramiczne oraz porządne uziemienie (½ odbieranego sygnału to właśnie "uziemienie").
Super czasy, nie to co obecnie.
Pozdrawiam
P.s.
Pamięta ktoś te czasy, jak robiło się w warunkach domowych tzw. kryształek .
Ja tak, patrząc na poparzone paluchy.

Czyli w końcu jak powinna być rozwieszona ta antena, mam trochę skromne możliwości, jedno drzewo (czereśnia) 30m od domu.

Dodano po 40 [sekundy]:

I czy nie można rozwiesić anteny poziomo?

Kolego, gumisiu! Nadepnąłeś mi na mój ukochany odcisk - powróciły wspomnienia o tych- teraz już odległych czasach, kiedy nie raz oparzałałem palce przy wyrobie tych kryształków w domowych warunkach- siedząc przy piecu..A po wyrobie wykorzystując igłę należało jeszcze znaleźć punkt najlepszej czułości tego samodzielnie wykonanego kryształka detektora! Lecz ile było radości w dziecięcej duszy, potem, jak udawało się usłyszeć sygnał rozgłośni!!!
Pierwszym moim radioodbiornikiem, zrobionym własnoręcznie też był detektorowy.Na początku swoich przygód wykonalem- myślę dziesiątki takich radioodbiorników, które różniły się konstrukcją. Lecz jakie doświadczenie przy tym otrzymujesz !!!. Nie rozumiem dlaczego u autora tematu powstają problemy z cewką i dlaczego należy korzystać z cudzych wyników- dlaczego nie przeprowadzać eksperymentów samemu.
Dlaczego cewka obwodu antenowego obowiązkowo musi mieć indukcyjność 3.3mH. Częstotliwość obwodu zależy nie tylko od indukcyjności, ale i od pojemności kondensatora. Mniej induktywizm - zwiększ pojemność . W kondensatorze zmiennej pojemności można włączyć obie sekcje równolegle i pojemność minimalna i maksymalna ę wezbierze do 2 razy. Zwyczajnie, wykorzystać dla cewki drut o średnicy 0.7mm nie racjonalnie, lecz dla eksperymentów to nie przeszkoda . Wezbiorą tylko jej gabaryty. Uwzględniając, co autor tematu mieszka na odległości 160 km od Warszawy, problemów z przyjęciem PR1 nie musi powstać. Nadajnik PR1 po mocy 2 w Europie . Myślę dla jego pewnego przyjęcia dosyć anteny długością i 10m. Ważną, nawet bardzo ważną rolę, ma przy czym jakość uziemienia, które przy cewce bez ferytowego rdzenia obowiązkowo.Sluchawky o rezystancji 2k? zamienić też nie problem . Dla tego wystarczy znaleźć sieciowy transformator moc którego 3-5VA. Pierwotne uzwojenie takiego transformatora ma 4-6 i nawet więcej tysięcy zwojew, i opór do 4-6 kOm . Sluchawky włączamy do wtórnego uzwojenia transformatora. Diodę dla detektora należy wykorzystać german..., to zwiększa czułość do 2-3 razy. Dla karkasa cewki można wykorzystać plastikową rurkę o średnicy 80-100mm i długością 200mm na której rozmieścić 250 zwojew wskazanego autorem tematu drutu. Po 80 i 110zwojew zrobić odczepy dla średnich fal. Na zdjęciu detektorowy radioodbiornik z 20 lat ubiegłego stulecia z użyciem kryształu , a także detektorowy radioodbiornik Komsomolec, który dział się w ZSRR w 1947-57 latach ubiegłego stulecia.

Temat był wałkowany np. tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic75816.html

2 z mnóstwa możliwych wariantów anten dla radioodbiornika .

Co do oporności uzwojenia pierwotnego transformatora - pamiętam, że 2-watowy miał 1k6. Ale nawet przy zwarciu uzwojenia wtórnego impedancja mierzona na pierwotnym będzie ponad 2X większa. A podłączenie słuchawek do wtórnego doda do impedancji na pierwotnym impedancję słuchawek pomnożoną przez kwadrat przekładni transformatora - czyli np. transformator 220V:20V doda impedancję słuchawek pomnożoną przez 121 (tylko uwaga: tak powinno być dla idealnego transformatora, rzeczywisty ma przekładnię 10-20% niższą, niż stosunek napięć; i ma skończoną indukcyjność uzwojenia pierwotnego, która daje impedancję połączoną równolegle do tej, którą wniosą słuchawki i uzwojenie wtórne - to jest np. około 10k dla 50Hz). Z tego wynika, że jeśli impedancja słuchawek nie jest bardzo mała, to pożądany jest transformator dający spore napięcie na wtórnym (np. ze 25-30V dla słuchawek 2X 65R, 16-20V dla 2X 32R, przy równoległym połączeniu obu słuchawek). No i transformator raczej odrobinę większy, niż 2W - żeby mieć mniejszą oporność uzwojeń.

Myślę, że pytającemu bardzo przydadzą się te rysunki anten - sugeruję przeczytać wszystkie uwagi o izolatorach, rolkach, obciążnikach, uziemieniu, i zwieraniu anteny do uziemienia, kiedy zbliża się burza. W "Młodym Techniku" był kiedyś artykuł o tym, jak robić zabezpieczenia przed wyładowaniami, jeśli używa się anteny zewnętrznej. Oczywiście, w pewnych granicach im dłuższy przewód, i im wyżej, tym silniejszy sygnał, tym lepszy odbiór - to 'V' o ramionach po 100m to raczej blisko górnej granicy. W mieście kiedyś był dobry odbiór z rynny w 4-5 piętrowym bloku, jak nie była uziemiona.

DipolUKF napisał:

Witam! Na elektrodzie znalazłem teki temat: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3344890-90.html chodzi mi dokładanie o wpis kol seler1500 ze strony 4. Jest to przepis jak nawinąć cewkę, ale ja mam tylko drut 0,7 mm, i czy ta cewka po nawinięciu rzeczywiście będzie miała jak na schemacie 3,3mH i jak to zmierzyć? Z góry dzięki za pomoc.

Cewkę do odbiornika detektorowego można wykonać w rożny sposób np. cewka nawinięta na pręcie ferrytowym lub cewka nawinięta na korpusie bez rdzenia.

Na rysunku pierwszym jest pokazany schemat montażowy odbiornika detektorowego oraz sposób wykonania cewki.
Cewka jest nawinięta równomiernie drutem Cu o średnicy 0,3mm na korpusie o średnicy 32mm.



Na rysunku drugim jest pokazany schemat odbiornika detektorowego w różnych wersjach podłączenia cewki do anteny, do kondensatora strojeniowego (500pF) i do diody.
Ale także jest podany sposób jak wykonać cewkę do tego odbiornika mając do dyspozycji drut nawojowy Cu 0,25mm...0,80mm oraz korpus o średnicy od 30mm do 80mm...



Jeżeli posiadasz drut nawojowy 0,70mm to nawiń cewkę np. na korpusie o średnicy 70mm z podaną ilością zwojów...i próbuj uruchomić odbiornik według tych schematów.


Na obrazku trzecim jest pokazanych 20 wersji odbiorników detektorowych w różnych konfiguracjach połączeń oraz z różnymi rodzajami cewek.

Chyba już wszystko wiem, mam tylko jeszcze takie pytanie odnośnie tego linku: http://www.explores.pl/files/odbiornik%20detektorowy.pdf piszą tam żeby drut nawijać na pudełku od zapałek, czyli nie ma znaczenie czy nawijamy na walcu czy sześcianie?

Z tego wynika, że nie ma znaczenia...

Na walcu (jak będą dobre wymiary) mniej drutu wyjdzie na cewkę o takiej samej indukcyjności.

_jta_ napisał:

Na walcu (jak będą dobre wymiary) mniej drutu wyjdzie na cewkę o takiej samej indukcyjności.

Potwierdzam, lecz dodam że jest również, coś takiego jak "dobroć cewki" a to już do autora tematu. (dlaczego transformator toroidalny jest skuteczniejszy np. od EI, LL UI).
Może dlatego, że fale elektromagnetyczne mają kształt koła .
Pozdrawiam

Ja w pierwszym detektorze cewkę nawijalem na tekturowym wnętrzu... rolki papieru toaletowego. W Warszawie jak jeszcze Gąbin stał na telefonicznej w66 dało się coś usłyszeć. Anteny ze 30 metrów a uziemienie do rury ze studni. Ale to ponad 30 lat temu...

kortyleski napisał:

Ja w pierwszym detektorze cewkę nawijalem na tekturowym wnętrzu... rolki papieru toaletowego

Ok. tylko że jest jeden problem, Ty robiłeś to praktycznie i doświadczalnie jak większość z nas a autor tego tematu, więcej czasu poświęca na pisanie postów aniżeli na praktyczne wykorzystanie naszych porad.
Pozdrawiam

Może dlatego, że fale elektromagnetyczne mają kształt koła

Koło ma najmniejszy obwód przy tej samej powierzchni - tu ten obwód przekłada się na długość i oporność drutu.

gumisie napisał:

Może dlatego, że fale elektromagnetyczne mają kształt koła

To było pytanie retoryczne (naprowadzające) na które autor tematu miał sam, sobie odpowiedzieć, czytając ze zrozumieniem to co już dawno temu opisano nawet w podręcznikach szkolnych.
Po co myśleć .
Gdy:

_jta_ napisał:

Może dlatego, że fale elektromagnetyczne mają kształt koła

Koło ma najmniejszy obwód przy tej samej powierzchni - tu ten obwód przekłada się na długość i oporność drutu.

Kolejna podpowiedź, podana na tzw. "talerzu", która nijak ma się do pytania: dlaczego fale elektromagnetyczne, z natury mają kształt koła .
Pozdrawiam

Ale z tego co nas uczą w szkole to fale elektromagnetyczne mają kształt sinusoidy.