Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dzwonek bezprzewodowy XBLITZ KINETIC - jak zwiększyć zasięg?

W_J 20 May 2018 01:52 2919 28
  • #2
    michalek1988
    Level 24  
    Napisz jak bardzo chcesz powiększyć zasięg, gdzie montujesz dzwonek. Jak pomieszczenie z odbiornikiem, będzie czymś w rodzaju puszki Faradaya (dużo metalowych przedmiotów w ścianach, suficie). To może być ciężko. Analogicznie montaż nadajnika na metalowym słupku ogrodzenia, także dość skutecznie będzie ograniczało sygnał.
  • #3
    W_J
    Level 6  
    o 10m...pomieszczenie to zwyczajny pokój
  • #5
    W_J
    Level 6  
    A kto mówi ,że nie działa? Po prostu.. w pokoju w którym chcę mieć dzwonek sygnał jest minimalnie za słaby i raz łapie, innym razem nie ...Prosiłbym o radę ludzi , którzy mają rzeczywiste pojęcie o elektronice ...
  • #7
    _jta_
    Electronics specialist
    Taka sprężyna jako antena na 433MHz jest raczej kiepska - jakie ona ma rozmiary, potrafisz obliczyć długość drutu, z jakiego ją zrobiono?

    Zmiana anteny, to spory problem - nową antenę trzeba by dostroić do nadajnika (albo do odbiornika, jeśli ma być w odbiorniku), to wymaga pomiarów, wymaga obliczeń, żeby antena przynajmniej z grubsza pasowała i dostrojenie nie wyszło poza zakres regulacji.

    Można dodać antenę parazytową - kawałek rurki, albo drutu (chyba najlepsza byłaby rurka miedziana, a po niej rurka, albo gruby aluminiowy drut) o długości od 32cm do 37cm (przy małej grubości, może do 5mm, dla większej zakres trzeba powiększyć) - jeśli umieścisz ją blisko anteny nadawczej, bądź odbiorczej, to moc docierająca do odbiornika może się zmienić, będzie to zależało i od długości, i od położenia anteny parazytowej. Trzeba doświadczalnie dobrać najlepsze położenie. Zwykle krótsza antena parazytowa poprawia odbiór, jeśli jest umieszczona z grubsza na linii łączącej nadajnik z odbiornikiem, a dłuższa, jeśli obok, i tę trzeba dokładniej ustawiać.
  • #8
    michalek1988
    Level 24  
    Mierzyłeś napięcie baterii nadajnika? Przyczyna może nie istnieć w samych urządzeniach jak w nieodpowiednim zasilaniu (chyba że podmieniałeś już baterię ale o tym też nie wspomniałeś).
    W_J wrote:
    A kto mówi ,że nie działa? Po prostu.. w pokoju w którym chcę mieć dzwonek sygnał jest minimalnie za słaby i raz łapie, innym razem nie ...Prosiłbym o radę ludzi , którzy mają rzeczywiste pojęcie o elektronice ...
    . Napisałeś w dziale dla początkujących, będziesz otrzymywać różne propozycję rozwiązań.
  • #9
    W_J
    Level 6  
    michalek1988 wrote:
    Mierzyłeś napięcie baterii nadajnika? Przyczyna może nie istnieć w samych urządzeniach jak w nieodpowiednim zasilaniu (chyba że podmieniałeś już baterię ale o tym też nie wspomniałeś).
    W_J wrote:
    A kto mówi ,że nie działa? Po prostu.. w pokoju w którym chcę mieć dzwonek sygnał jest minimalnie za słaby i raz łapie, innym razem nie ...Prosiłbym o radę ludzi , którzy mają rzeczywiste pojęcie o elektronice ...
    . Napisałeś w dziale dla początkujących, będziesz otrzymywać różne propozycję rozwiązań.


    Nadajnik jest przyciskiem kinetycznym, nie wymagającym baterii, natomiast odbiornik zasilany jest 230V AC - w skrócie

    Dodano po 35 [minuty]:

    _jta_ wrote:
    Taka sprężyna jako antena na 433MHz jest raczej kiepska - jakie ona ma rozmiary, potrafisz obliczyć długość drutu, z jakiego ją zrobiono?

    Zmiana anteny, to spory problem - nową antenę trzeba by dostroić do nadajnika (albo do odbiornika, jeśli ma być w odbiorniku), to wymaga pomiarów, wymaga obliczeń, żeby antena przynajmniej z grubsza pasowała i dostrojenie nie wyszło poza zakres regulacji.

    Można dodać antenę parazytową - kawałek rurki, albo drutu (chyba najlepsza byłaby rurka miedziana, a po niej rurka, albo gruby aluminiowy drut) o długości od 32cm do 37cm (przy małej grubości, może do 5mm, dla większej zakres trzeba powiększyć) - jeśli umieścisz ją blisko anteny nadawczej, bądź odbiorczej, to moc docierająca do odbiornika może się zmienić, będzie to zależało i od długości, i od położenia anteny parazytowej. Trzeba doświadczalnie dobrać najlepsze położenie. Zwykle krótsza antena parazytowa poprawia odbiór, jeśli jest umieszczona z grubsza na linii łączącej nadajnik z odbiornikiem, a dłuższa, jeśli obok, i tę trzeba dokładniej ustawiać.


    Antenka w formie sprężynki oznaczona jest na płytce 24T i i z tego co widzę ma 24 zwoje jak większość podobnych do niej antenek do odbiorników na 433MHz, które wyśledziłem w necie,pewnie jest jakiś wzór na obliczenie długości tego drutu, ale nie jest mi znany...

    Dodano po 29 [minuty]:

    Dzwonek bezprzewodowy XBLITZ KINETIC - jak zwiększyć zasięg?

    Dzwonek ma zasięg do 100m i działa bez zarzutu we wszystkich pomieszczeniach na piętrze jak i w piwnicy, mi natomiast potrzebny jest na drugim piętrze, gdzie minimalnie brakuje mu mocy, bo raz łapie, innym razem nie i będę bardzo szczęśliwy, jak ktoś mi powie jak w prosty sposób zwiększyć odrobinę odbiór sygnału... Nie interesuje mnie to ,że u kogoś działa z bazarku i jeszcze furtką steruje...
  • #11
    W_J
    Level 6  
    Nadajnik jest przenośny, bo to przycisk kinetyczny, ale jest zamontowany na stałe na bramce, natomiast odbiornik chcę mieć w pomieszczeniu, w którym akurat jest problem z sygnałem... Znam ilość zwojów, znam średnicę drutu, znam średnicę wewnętrzną, mogę zwinąć taką sprężynę z innego drutu, następnie rozciągnąć drut i go zmierzyć i będę znał długość drutu metodą empiryczną, no chyba, że podasz mi wzór jak to obliczyć bez empirii... do czego potrzebny nam ten wymiar?

    https://xblitz.pl/product/xblitz-dzwonek-kinetic/
  • Helpful post
    #12
    _jta_
    Electronics specialist
    Nie wiem, jaki to jest typ anteny.

    Średnica zewnętrzna cewki - średnica drutu, albo średnica wewnętrzna + średnica drutu, pomnóż to przez Pi (3.1416) i przez ilość zwojów, a wyjdzie długość drutu.

    Dla pewnej kategorii anten powinno być ćwierć długości fali - czyli 173mm przy 433MHz. Znacznie dłuższy drut to inna kategoria anten. Krótszy pewnie nie jest?

    Działanie nadajnika może zależeć od przedmiotów metalowych w pobliżu - np. jak zamontowałeś na stalowym słupku, to nadawanie może być kiepskie.
  • #13
    W_J
    Level 6  
    Dziekuję _jta_ za fachowe podejście do tematu i jestem pewien ,że małymi kroczkami opanowalibyśmy ten drobny mankament, ale w międzyczasie dostałem wiadomość od kolegi fotonna, który jak profesor, jedną wiadomością rozkminił cały temat i pokazał mi szereg dróg, którymi mogę pójść. Pozwolę sobie zacytować jego poradę ...
    ...
    Od: fotonn Do:W_J


    20 Maj 2018 20:15

    --
    Wiadomość powiązana z
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17231084#17231084
    Witam.
    Antena wewnątrz to tzw. helical. Średnica spiralki i poskok "gwintu" decydują o jej (anteny) kierunkowości.
    Najprawdopodobniej tutaj są dobrane tak, aby promieniowała równomiernie we wszystkich kierunkach wzlędnie trochę bardziej na boki, niż wzdłuż osi.
    Taki kształt charakterystyki promieniowania determinuje tzw. zysk energetyczny.
    I tutaj dochodzimy do konkluzji, że trzeba użyć anteny o większym zysku.
    I zaraz na wstępie zaznaczyć trzeba, że nie ma anten typu "kawałek druta" o cudownych parametrach. Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to albo ściemnia, albo przypadkiem w miejscu, gdzie go umieścił, na skutek odbić i interferencji następuje wzmocnienie samej fali.
    Proste dipole mogą poprawić sygnał o max. 2 dB. Nie jest to dużo i wraz ze zmianą warunków propagacji, wywołanych choćby wejściem do pokoju kota, cały zysk szlag trafi.
    Proponowany przez _jta_ element parazytowy, czyli coś na kształt direktora bądź reflektora w antenie typu yagi-uda, może pomóc w takich właśnie granicach.
    Elementy takie mają ok. pół długości fali - direktory ciut mniej, a reflektory ździebko więcej.
    Pół długości fali dla 433 MHz to jakieś 34,6 cm.
    Możesz spróbować umieścić jeden z takich drutów pionowo (środek odcinka drutu gdzieś na wysokości punktu lutowania spiralki), na jeden ze sposobów:
    - jako direktor, czyli trochę krótszy niż ww. pół długości fali (powiedzmy o 5-10 %), na linii między nadajnikiem i odbiornikiem, w odległości, z którą trzeba trochę poeksperymentować, ale gdzieś w granicach 3-8 cm od spiralki,
    - jako reflektor, czyli o 10-15 % dłuższy, niż pół fali, umieszczony za spiralką (patrząc z kierunku nadajnika), w odległości 6-10 cm od niej.
    Lepszy będzie gruby drut lub nawet cienka rurka.

    Inny sposób, to wylutować spiralkę i wlutować w pokazane na rysunku punkty dwa druty po około 17,3 cm - jeśli będą grubsze, np. takie z przewodu 1,5 mm2, to mogą być minimalnie krótsze.
    Umieść je pionowo, ale spróbuj też w położeniu poziomym. Możesz również odginać je od linii prostej tak, aby tworzyły literę V - raczej taką rozpłaszczoną.

    Uwaga na napięcie sieciowe panujące na płytce!

    Lecz, jak wspomniałem, wszystko to tylko półśrodki.
    Dla wyraźnej poprawy potrzebna byłaby albo rozbudowana antena kierunkowa, albo wzmacniacz odbioru (nadajnika raczej nie, z uwagi na brak zasilania
  • Helpful post
    #14
    _jta_
    Electronics specialist
    Może kilka uwag:
    * Nie całkiem pół długości fali - raczej długość elementu plus około 2X grubość powinny dawać pół długości fali, do tego direktory o kilka % krótsze, reflektory o kilka % dłuższe - z tego wyjdą długości nieco (może o 1cm) mniejsze, niż napisał fotonn.
    * Jeśli drut spiralki jest "długi" (znacznie powyżej pół długości fali, licząc długość drutu), to spodziewam się promieniowania z preferencją wolnego końca spiralki - może popatrz, czy przy nadajniku nie jest skierowana w dół, bo jeśli tak, to nie licz na odbiór na II piętrze; natomiast przy odbiorniku umieszczonym na II piętrze spiralka powinna być skierowana w dół.
    * Dwa druty mogą pasować do wejścia symetryzowanego - tu nic takiego nie widać, wejście jak najbardziej wygląda na asymetryczne, więc pasuje jeden drut - chyba, że zastosujesz jeszcze symetryzator antenowy (taki, jak do anteny telewizyjnej).

    Tu jest chyba niezły opis anteny helical (po polsku chyba spiralnej): http://www.antenna-theory.com/antennas/travelling/helix.php
  • #15
    W_J
    Level 6  
    Odbiór na drugim piętrze jest, aczkolwiek tylko w pomieszczeniach od strony nadajnika. Do nadajnika nie zajrzę, bo obudowa jest nierozbieralna, wykonana w klasie szczelności IP44. A jest może na rynku gotowy produkt typu mini stacja przekaźnikowa do tego typu urządzeń? Możnaby to zainstalować gdzieś w połowie drogi i tym samym zażegnać problem, czy fantazja zbytnio mnie ponosi?
  • Helpful post
    #16
    _jta_
    Electronics specialist
    No tak, pewnie stropy są zbrojone i nie przepuszczają fal radiowych - a jak odbiornik nie jest w pomieszczeniu po stronie nadajnika, to fala ma po drodze strop.

    Można sprawdzić, czy położenie nadajnika (obracanie nim) ma wpływ na odbiór - jak ustawisz go tak, że w stronę budynku idzie silniejsza fala, to może coś z odbicia się odbierze.

    A może pręty (druty - aluminium, miedź), które by odbijały falę i zmieniały jej kierunek na ścianie budynku? Duże szanse ma nieco dłuższy drut umieszczony tak, by suma odległości tego drutu od odbiornika i nadajnika była stała (wyjdzie jakiś łuk, nie rób więcej, niż 30-40% obwodu koła); jeszcze lepiej parę takich drutów umieszczonych tak, by ta suma dla sąsiednich różniła się równo o długość fali (czyli 69cm); dopuszczalny zakres wahań tej sumy to około 7cm.
  • #17
    W_J
    Level 6  
    Chyba będę zmuszony do wykonania dodatkowego gniazda 230V w korytarzu tam, gdzie mimo zmian propagacji dzwonek będzie działać poprawnie.
  • #19
    W_J
    Level 6  
    Przemyśle jeszcze wszystkie opcje na spokojnie.....Dziękuje za pomoc.
  • #21
    andrzej123456
    Level 14  
    Z moich doświadczeń nad tym tematem wynika że ingerencja w układ anteny odbiornika jest mało efektywna.
    Urządzenia pracujące w tym paśmie muszą spełniać normy.
    Jak chcesz zwiększyć zasięg to zacznij od nadajnika.
    W moim przypadku antena była pętla laminatu CU w układzie do masy .
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3287088.html

    Usuniecie anteny oryginalnej i dolutowanie własnej poprawiło zasieg o 100 % w pomieszczeniach.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dodam że antena helikalna w moim przypadku posiadała mniejszy zasięg niż prosta 1/x fali.
  • #22
    W_J
    Level 6  
    Hm no tak z pustego ani Salomon nie naleje....Znalazłem takowe zdjęcie producenta z rozbebeszonym nadajnikiem na ktorym widać antenę śrubową pełniaca role nadajnika ....W odbiorniku jest niemal identyczna spiralka wiec pozwole sobie stwierdzic iz na linii nadajnik -odbiornik nie ma dysproporcji w jakosci a panuje tu raczej harmonia...Sama myśl ulepszenia nadajnika jest jak najbardziej trafna bo dlaczego ulepszać tylko odbirnik???.....W rzeczywistości jednak wolał bym nie ruszac tego hermetycznie wykonanego "guzika" z kinetycznym mechanizmem ....
    Dzwonek bezprzewodowy XBLITZ KINETIC - jak zwiększyć zasięg?


    Dodano po 6 [minuty]:

    Ps .Jak sie mijam z prawda to prosze mnie poprawic bo i elektronika na te chwile nie jest moja silna strona ...

    Dodano po 16 [minuty]:

    Przy okazji zauważyłem układ zatrzasków w obudowie nadajnika pozwalajacy na dostep do srodka, wczesniej myslałem że jest to nierozbieralny plastik na miare naszych czasow
  • #23
    KaW
    Level 34  
    Ten obrazek jest za mały .Potrzebne byłoby pomierzenie napięcia zasilania tego Blitz
    specjału. Widać na obrazku cewkę wielozwojową, która "łapie" pole przemienne 50 Hz.....Chyba razem będziemy początkującymi.

    Urządzenia z rynku maja w przycisku bateryjkę 12V -mini paluszek . Starcza to na dwa lata pracy pełno-sezonowej .Pasmo tez 433Mhz.

    Podobna antena -spiralka - była w jakimś przycisku -chyba nierdzewna sprężyna stalowa. Tutaj -w tym przypadku zastosowanie pomiedziowanej sprężyny jako anteny może oznaczać ,że starano się jakoś zabezpieczyć zasięg urządzenia.
    /polepszyć dobroć zastosowanej anteny/.

    W moim przypadku klient sam wymieniał bateryjkę w przycisku i uszkodził lutowanie anteny na druku -i to było powodem braku działania .
  • #25
    W_J
    Level 6  
    Nadajnik nie jest zasilany bateryjnie a mechanizmem kinetycznym tj przetwornikiem zamieniajacym energie mechaniczna w energie elektryczna i z pewnością jest to jakas niewielkia wartość ale wystarczajaca na to by dzownek dzialal bez zarzutu na dystansie 100m pozbawionym przeszkod....sprawdzilem to i zasilanie z pewnoscia nie stanowi tu problemu...
  • #26
    strucel
    Level 33  
    Nic tam nie łapie 50Hz - to jest żródło energii - ruch rdzenia w cewce powoduje powstanie napięcia
    taka jest zasada działania jak to jest mechanicznie dokładnie rozwiązane nie wiem bo nie rozbierałem. Zródło słabe więc i wzmocnienie siły nadawania problematyczne. Idea może i fajna niestety w praktyce śa problemy - znajomy ma taki dzwonek który miał być remedium na zalewane bateryjne nadajniki i niestety często nie działa - jest ten charakterystyczny klik przy włączaniu ale odbiornik nie wydaje dżwięku -nawet reklamował i dostał drugi który działa dokładnie tak samo. Na szczęście odbiornik ma przy drzwiach domu (jakieś 8m od nadajnika) i słychać kiedy dzwoni więc stali bywalcy wiedzą że trzeba klikać dopóki się nie usłyszy dzwonienia.
  • #27
    W_J
    Level 6  
    Ten obrazek pochodzi ze stony producenta wiec delikatnie mowiac znow zaczynasz bładzic jak z tym dzwonkiem z bazarku ...

    Dodano po 8 [minuty]:

    kolego strucel u mnie wyglada to tak ze dzwonek smiga niestety na drugim pietrze po drugiej stronie domu czasem na wskutek fatalnej propagacji nie daje rady,nie czepiajmyu sie mechanizmu kinetycznego i w ogole calosci tego urzadzenia bo wymyslili go ludzie ktorzy sa madrzejsi od nas ..

    Dodano po 8 [minuty]:

    Na dzis moze wystarczy, wiekszosc pomyslow na modyfikacje dzwonka jest ciekawa ale zbyt szalona...całosc musi zachowac swoj pierwotny ksztalt i estetyke na miare 2018 r tj tak jak to wyglada na zdjeciach skromnie ale schludnie...Dobranoc Ziomki

    Dodano po 30 [minuty]:

    _jta_ wrote:
    Obawiam się, że ta sprężynka jest skierowana w dół... (jak przycisk jest na górze)

    Jak zależy działanie od położenia i ustawienia nadajnika?


    w obu elementach antena srubowa jest ustawiona pionowo w dól...
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Antena_%C5%9Brubowa
    czy mogł rozwinac swoja myśl ustosunkowywujac sie do linku powyzej?
    nadajnik od poczatku jest na bramce i nie sprawdzalem jak sie sprawy maja gdyby byl w innym miejscu
  • #28
    _jta_
    Electronics specialist
    Zapewne nie jest to antena pracująca w trybie osiowym, do którego rozmiar zwoju powinien być porównywalny z długością fali (69cm), albo większy. A w trybie normalnym zysk energetyczny jest niski, więc trudno się dziwić, że słabo działa.

    Nie opisałeś, jak wyglądają warunki propagacji - którędy fala ma biec od nadajnika do odbiornika. Czy robiłeś jakieś próby z antenami parazytowymi?

    Można by do odbiornika podłączyć kabel (koncentryczny), pociągnąć go do ściany po stronie furtki i tam podłączyć do większej anteny.
  • #29
    W_J
    Level 6  
    Jak już wczesniej wspomniałem nie zrobie z tego dzwonka czegos co ksztaltem zacznie przypominac antene krotkofalarska. Ok myśle ,że najlepszym wyjsciem z sytuacji bedzie przeczytanie kilku niezbednych książek i uzupelnienie brakujacej wiedzy a dopiero pozniej sie z tym pobawie....Dziekuje wszystkim za za pomoc....