Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Silnik 3-fazowy bez uziemienia

solek558 13 Wrz 2018 21:35 552 14
  • #1 13 Wrz 2018 21:35
    solek558
    Poziom 5  

    Dzień dobry.
    Mam pytanie posiadam silnik 11 kw który rozpędzany jest softstartm okazało się ze przewód uziemiający w wtyczce odczepił się i podczas rozruchu rama na której trzyma się silnik kopnęła mnie prąd i mam parę pytań w związku z tym.
    1)Silnik 3 fazowy jest silnikiem który nie potrzebuje przewodu neutralnego i uziemiającego ponieważ suma prądów się zeruje przy równym obciążeniu faz? (przewód zerowy jest przewodem bezpieczeństwa)
    2) Czy gdyby przewód uziemiający był by podłączony to prąd by mnie nie kopnął?
    3) Co w przypadku kiedy fazy nie są równomiernie obciążone bo np pod jedną fazę jest podłączona jeszcze grzałka 2kw. To znaczy że prąd musi się wyrównać i taki silnik może kopnąć prądem?

  • #2 13 Wrz 2018 21:56
    GT_194
    Poziom 13  

    Przewód ten jest potrzebny właśnie do zabezpieczenia w przypadku uszkodzenia silnika i pojawienia się napięcia na obudowie. Radziłbym sprawdzenie przez fachowca silnika oraz instalacji ponieważ napięcia na ramie silnika nie powinno być , jeżeli obudowa kopie to coś jest nie tak.

  • #3 13 Wrz 2018 22:15
    Krzysztof Reszka
    Moderator Elektrotechnika

    solek558 napisał:
    1)Silnik 3 fazowy jest silnikiem który nie potrzebuje przewodu neutralnego i uziemiającego ponieważ suma prądów się zeruje przy równym obciążeniu faz? (przewód zerowy jest przewodem bezpieczeństwa)

    Trudno zrozumieć o co chodzi , ale napiszę krótko . Prócz zasilania trójfazowego L1/2/3/ potrzeba jeszcze dla bezpieczeństwa naszego przewodu ochronnego PE.
    solek558 napisał:
    2) Czy gdyby przewód uziemiający był by podłączony to prąd by mnie nie kopnął?

    Gdyby przewód PE był podłączony to by pana nie poraziło. Po za tym wynika z tego że silnik jest uszkodzony i nie powinien być użytkowany.
    solek558 napisał:
    3) Co w przypadku kiedy fazy nie są równomiernie obciążone bo np pod jedną fazę jest podłączona jeszcze grzałka 2kw. To znaczy że prąd musi się wyrównać i taki silnik może kopnąć prądem?

    Nawet nie próbuję dociekać o co chodzi. Silnik trójfazowy jest odbiornikiem o obciążeniu równomiernym.

  • #4 13 Wrz 2018 23:15
    retrofood
    Moderator

    solek558 napisał:

    1)Silnik 3 fazowy jest silnikiem który nie potrzebuje przewodu neutralnego i uziemiającego ponieważ suma prądów się zeruje przy równym obciążeniu faz?

    Jasne. Problem w tym, że przeważnie trzeba rozpatrywać nie sam silnik, ale też całą resztę mu towarzyszącą. U Ciebie to softstart, jakaś grzałka, może coś innego.... to wszystko może mieć ze sobą połączone metalicznie obudowy. Poza tym nie wiadomo w którym miejscu doszło do uszkodzenia przewodu, cała sytuacja wymaga dogłębnej analizy aby wykluczyć takie zdarzenia w przyszłości.

  • #5 13 Wrz 2018 23:33
    Chris_W
    Poziom 36  

    solek558 napisał:

    3) Co w przypadku kiedy fazy nie są równomiernie obciążone bo np pod jedną fazę jest podłączona jeszcze grzałka 2kw. To znaczy że prąd musi się wyrównać i taki silnik może kopnąć prądem?

    Obudowa nie jest w żaden sposób połączona z uzwojeniami, więc żadne wyrównywanie prądu nie idzie obudową. To że obudowa kopie to wynik uszkodzenia silnika, albo nieprawidłowego podłączenia. Twoje pytania dziwnie sugerują możliwość podłączenia środka gwiazdy do obudowy.

  • #6 13 Wrz 2018 23:48
    retrofood
    Moderator

    Chris_W napisał:

    Obudowa nie jest w żaden sposób połączona z uzwojeniami, więc żadne wyrównywanie prądu nie idzie obudową.

    To wcale nie musi pochodzić z silnika.

  • #7 14 Wrz 2018 08:58
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Ten silnik zapewne pracuje w trójkącie, przy tej mocy i napięciu już może mieć odczuwalny prąd upływu będąc zupełnie sprawnym

  • #8 14 Wrz 2018 09:33
    solek558
    Poziom 5  

    Dziękuję za odpowiedzi. Silnik pracuje w gwieździe czyli na pełnej mocy ale jest uruchamiany za pomocą stycznika i softstartu. Była taka sytuacja przepaliła się jedna faza więc przy próbie rozruchu silnika stycznik podał prąd na softstart ale nie pozwolił uruchomić silnika (wyskoczył błąd brak fazy). Soft start ten pracuje tak że jedna faza jest dostarczana cały czas 230V a dwie kolejne są sterowane. Czyli po wciśnięciu guzika start poszedł prąd przez stycznik do softstartu ale soft start przepuścił tylko jedna fazę na silnik tą niesterowana 230 v. Więc silnik nie mógł się uruchomić ale poszło na niego napięcie 1 fazowe 230 V i wtedy kopnął. Ogólnie to zawołam do tego elektryka aby przebadał całą sytuację ale chcę mieć ogólną wiedzę na ten temat.

  • #9 14 Wrz 2018 09:57
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Takiej jednostki w gwieździe nie mam, ale w trójkącie prąd upływu może być „kopiący”- niestety nie będę odpinał PE żeby mierzyć. Na prawidłowo uziemionym silniku w trójkącie na PE prąd upływu jest ok 15-20mA a tak wygląda

    Silnik 3-fazowy bez uziemieniaSilnik 3-fazowy bez uziemienia


    Może elektryk będzie miał odpowiednio czułe cęgi żeby zmierzyć u kolegi, ciekawy jestem wyniku

  • #10 14 Wrz 2018 20:09
    BANANvanDYK
    Poziom 38  

    Po pierwsze żyła ochronna powinna mieć większą długość niż przewody czynne. Przy wtyczce ok. 20 mm dłuższą, poza tym zacisk PE we wtyczce zazwyczaj jest - w przeciwieństwie do pozostałych - z dwiema śrubami. Można powiedzieć, że ktoś tu lipę odwalił, że doszło do takiej sytuacji.
    Po drugie, z twojej enigmatycznej wypowiedzi wynika jakby softstart miał zasilanie elektroniki 1F 230V, czyli przewodu neutralnego. Czy czasem nie korzystasz ze starej instalacji z wtyczką "4 bolce", a N softstartu podłączony na obudowę (PE)?
    Po trzecie. względy bezpieczeństwa wymagają aby zasilanie silnika (i softstartu) było odcinane stycznikiem (lub dwoma połączonymi szeregowo) po wciśnięciu przycisku bezpieczeństwa. Druga sprawa, że zastosowanie zwykłego układu ze stycznikiem zamiast zwykłego wyłącznika zabezpiecza przed samoczynnym uruchomieniem po włączeniu do sieci elektrycznej.

  • #11 14 Wrz 2018 20:47
    CYRUS2
    Poziom 36  

    solek558 napisał:
    Posiadam silnik 11 kw który rozpędzany jest softstartm.
    1)Silnik 3 fazowy jest silnikiem który nie potrzebuje przewodu neutralnego i uziemiającego ponieważ suma prądów się zeruje przy równym obciążeniu faz? (przewód zerowy jest przewodem bezpieczeństwa)

    Podejrzewam, że :
    Kolega spartaczył to podłączenie robiąc punkt podziału we wtyczce.
    solek558 napisał:
    Co w przypadku kiedy fazy nie są równomiernie obciążone bo np pod jedną fazę jest podłączona jeszcze grzałka 2kw. To znaczy że prąd musi się wyrównać i taki silnik może kopnąć prądem?
    Nie.
    To co kolega pisze to fantazje.

  • #12 14 Wrz 2018 21:03
    kkas12
    Poziom 41  

    Wątek ten powinien zakończyć się po pierwszym poście takim wpisem: Silnik jako urządzenie wykonane w I klasie ochronności wymaga przyłączonego przewodu ochronnego.
    Zawsze.
    Oczywiście przewodu zachowującego ciągłość.
    I to wszystko.

    Reszta to dorabianie ideologii.

  • #13 14 Wrz 2018 23:40
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    kkas12 napisał:
    Wątek ten powinien zakończyć się po pierwszym poście takim wpisem: Silnik jako urządzenie wykonane w I klasie ochronności wymaga przyłączonego przewodu ochronnego.
    Zawsze.
    Oczywiście przewodu zachowującego ciągłość.
    I to wszystko.

    Reszta to dorabianie ideologii.

    Ideologię można dociekliwym wytłumaczyć, moim zdaniem najważniejsze w każdej podobnej dyskusji jest, aby teoria spotkała się z praktyką, i żeby potrząsnęły sobie prawą dłonią. Nielicznym udała się ta sztuka

  • #14 15 Wrz 2018 00:05
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  

    solek558 napisał:
    okazało się ze przewód uziemiający w wtyczce odczepił się i podczas rozruchu rama na której trzyma się silnik kopnęła mnie

    Więc połącz przewód i zakończ temat.
    Takie zajście jest śmiertelne czasami pamiętaj o tym.

    Bo możesz nie nabazgrać następnego posta.

    Dodano po 1 [minuty]:

    solek558 napisał:
    Co w przypadku kiedy fazy nie są równomiernie obciążone bo np pod jedną fazę jest podłączona jeszcze grzałka 2kw


    To zależy czy masz instalacje 4 czy 5 przewodową.

  • #15 15 Wrz 2018 10:42
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika

    Wszystko co istotne zostało napisane. Zamykam.