logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu

matej1410 24 Sty 2019 20:53 2418 75
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak usunąć przydźwięk 50 Hz i wzbudzanie przedwzmacniacza RIAA, gdy na wyjściu pojawia się sinus mimo braku sygnału wejściowego?

Przydźwięk 50 Hz usuwa się tu przez poprawę prowadzenia masy, krótkie ekranowane przewody wejściowe, odsunięcie transformatora od toru sygnałowego i porządne odsprzęganie zasilania, a nie samym dokładaniem ekranu [#17819786][#17743293][#17746231] Masa wszystkich elementów powinna być połączona w gwiazdę z punktem wspólnym przy masie zasilacza, bo w wątku wskazano na pętle masy [#17745838][#17819786] Na wyjściach zasilacza/stabilizatorów warto dać kondensatory 100 nF przy samym układzie, a do testów obciążyć wyjścia rezystorami 47 kΩ [#17743293][#17743980] Jeśli transformator jest blisko preampa, oddziel go blachą albo zastosuj toroidalny, bo EI sieje większym polem; w threadzie brum rósł wraz ze zbliżaniem transformatora [#17746767][#17747159][#17819786] Jeżeli używasz wkładki krystalicznej z Philipsa 714, ten przedwzmacniacz RIAA nie jest do niej przeznaczony; jest dla wkładek dynamicznych MM/MC [#17742629]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 17727531
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Witam.

    Mam problem ze wzbudzaniem się wzmacniacza.
    W załączniku schemat oraz płytka i przebiegi z wyjścia wzmacniacza operacyjnego.
    Po przyłożeniu palca do pola masy na płytce sinusoida gaśnie na oscyloskopie. Na wejście badanego kanału nie podaję żadnego sygnału.
    Dodam, że układ sprawdzałem na różnych zasilaczach w tym profesjonalnym laboratoryjnym i wszędzie ten sam problem. Schemat stąd: https://serwis.avt.pl/manuals/AVT2680.pdf
    Natomiast płytka zrobiona po swojemu.

    Proszę o poradę, jak się z tym uporać.
    Załączniki:
    • schemat_elektroda.pdf (16.54 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • PCB_50Hz.pdf (53.06 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu 50Hz_palec.JPG (23.72 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu 50Hz.JPG (26.39 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 17727602
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 17737506
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Popracuję nad nią zgodnie ze wskazówkami.
    A dlaczego na tej płytce (zaprojektowana przez profesjonalną firmę) nie ma wylanej masy na jednej stronie? Wygląda, że masa jest w formie ścieżki doprowadzonej w kluczowe miejsca.
    https://serwis.avt.pl/manuals/AVT2680.pdf

    Czyżby z rozlaną masą układ zbierał bardziej śmieci? Wydaje mi się właśnie, że masa wylana jest lepszym rozwiązaniem niż masa ze ścieżek.
  • #5 17737908
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Nie występuje wtedy
  • Pomocny post
    #6 17737923
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    Co to oznacza?
    Otwarte wejścia "łapią" z powietrza różne śmieci.
    Spróbuj podłączyć wkładkę dynamiczną czyli gramofon. Jeśli przydźwięk wystąpi, będziesz się martwił, ale są jeszcze sztuczki z podłączaniem.
  • #7 17742583
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Witam ponownie (zdjęcie z telefonu na gorąco, przepraszam za rozmiar)

    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu

    Zakupiłem specjalnie KIT i na jego wyjściu to samo co na mojej płytce.
    Na strychu znalazłem części od adaptera w tym wkładkę z przewodami.
    Gdy przykręcam wkładkę do złącza płytki, to na wyjściu mam dalej sinusoidę 50 Hz, przy czym jak przejadę palcem po igle to widać, że sygnał jest przenoszony bo przebieg się zaburza.
    Co dalej z tym fantem zrobić? Proszę o dalszą pomoc.
  • #8 17742590
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #9 17742600
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    Wkładki praktycznie nie widać, ale dla mnie również wygląda ona na wkładkę krystaliczną.
    Znasz jej typ? Pokaż wkładkę w lepszym świetle.
  • #10 17742616
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Wyjście jednego z kanałów. Podpięta wkładka. Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu
  • Pomocny post
    #11 17742619
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #12 17742624
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu

    Wkładka z Philipsa 714

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #13 17742629
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #14 17742638
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Koderr napisał:
    Wkładka w tym ramieniu jest na pewno dynamiczna? Na moje oko - zdjęcie mało wyraźne - to jest wkładka krystaliczna.
    Przedwzmacniacze RIAA są do wkładek dynamicznych.
    Zmierz omomierzem rezystancję między ekranem i przewodem żółtym, potem czerwonym - po odpięciu ich od płytki, zmierz tylko rezystancję wkładki.


    W każdym przypadku mierzona rezystancja na największym zakresie 2 Mega omomierza pokazuje 1.
  • #15 17742653
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 17742657
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Mam jeszcze dostęp do gramofonu Sony PS-LX22, czy wkładka w nim będzie odpowiednia?
  • #18 17742661
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 17742672
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    matej1410 napisał:
    Mam jeszcze dostęp do gramofonu Sony PS-LX22, czy wkładka w nim będzie odpowiednia?


    Tak. W nim jest wkładka dynamiczna.

    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu
  • #20 17742676
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Nie mam go w domu. Muszę pożyczyć. Może uda mi się jutro to zrobić.

    Czytałem o wkładkach MM oraz MC. Czy wkładka krystaliczna jest jeszcze innym typem?
  • #21 17742679
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    MM = dynamiczna typu Moving Magnet
    MC = dynamiczna typu Moving Coil
    MI = dynamiczna typu Moving Iron
    Wkładka krystaliczna, z punktu widzenia przedwzmacniacza, jest wkładką "pojemnościową".
  • #22 17742704
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Ten przebieg jest z wyjścia jednego kanału KITU. obydwa wejścia zwarte do masy.
    Czy ten sinus może być na takim poziomie, czy w ogóle może występować, czy raczej jego amplituda powinna być jeszcze mniejsza?


    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu ?


    A to przebieg z mojej płytki. Ta sama konfiguracja.
    Mam rozlaną masę i trochę inaczej położone ścieżki.

    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu

    Kilka miliwoltów mniej (Vpp)
  • #23 17742739
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 17742755
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Źle się wyraziłem. Miałem na myśli to, że ten przydźwięk zmniejsza się znacznie, bo z 800mVpp do 20mVpp i uznałem, że tak niski poziom można potraktować jako brak przydźwięku.
  • #25 17742764
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    Cytat:
    Źle się wyraziłem. Miałem na myśli to, że ten przydźwięk zmniejsza się znacznie, bo z 800mVpp do 20mVpp i uznałem, że tak niski poziom można potraktować jako brak przydźwięku.

    No szkoda, bo to zmienia postać rzeczy.

    19,2mV p-p?! Wkładka daje sygnał rzędu 2-4mV napięcia skutecznego. Bez wkładki masz prawie 7mV skutecznego.
    Coś Ci "włazi" z zasilacza.
  • #26 17742808
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu

    Zasilanie. VCC oraz VEE. +12 oraz -12V
  • Pomocny post
    #28 17742824
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Włazi, bo z tego co widzę nie jest on stabilizowany -Czy się mylę?
    Ponadto, masz "gołą" płytkę i mimo rozlanej (lub nie) masy nadal może zbierać z powietrza zakłócenia elektromagnetyczne - wystarczy wsadzić tę płytkę do metalowej obudowy (połączonej z masą układu), zadbać o idealnie odfiltrowane (stabilizowane) napięcie i powinno być dobrze.
  • #29 17742862
    matej1410
    Poziom 25  
    Posty: 1085
    Pomógł: 115
    Ocena: 219
    Jak usunąć wzbudzanie się przedwzmacniacza RIAA? Szum 50Hz na wyjściu


    Dwa wyjścia posiada zasilacz.
    Jedno do końcówek mocy (bez stabilizacji, ale wyjścia te nie są podłączone w tym momencie).
    Dodatkowo do RIAA używam dwóch stabilizatorów które dają 12V i -12V.
    Na schemacie są dwa stabilizatory 78L12, ale tak naprawdę są 78L12 i 79L12
  • #30 17742930
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5328
    Pomógł: 900
    Ocena: 754
    Może to głupie...
    Jakie jest oświetlenie biurka/stołu na którym masz rozłożony ten układ? Świetlówka, LED, żarowe? Komputer w pobliżu? Zasilacz przedwzmacniacza podłączony do tego samego gniazdka co komputer?
    Filtracji masz aż za dużo dla tego układu.
    Jeśli nie zrobiłeś gdzieś pętli masy, to po zastosowaniu wskazówek podanych przez mojego przedmówcę, powinno być dobrze.
    Jeszcze jedno.
    Na wyjściach zasilacza można dać 1nF - 100nF do masy.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik zgłasza problem z wzbudzaniem się przedwzmacniacza RIAA, objawiający się szumem 50Hz na wyjściu, mimo braku sygnału na wejściu. Po analizie schematu i płytki, uczestnicy dyskusji sugerują różne przyczyny, takie jak niewłaściwe ekranowanie, pętle masy oraz zakłócenia elektromagnetyczne. Użytkownik testował różne zasilacze, w tym stabilizowane, oraz próbował ekranować płytkę, co przyniosło częściowe rezultaty. Wskazówki obejmują unikanie pętli masy, stosowanie ekranowanych przewodów sygnałowych, oraz odseparowanie transformatora od układu. Ostatecznie, użytkownik podsumowuje metody eliminacji przydźwięku, w tym poprawne prowadzenie masy i stabilizację napięcia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA