Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podłączenie płyty indukcyjnej 2x230V 2L/2N

24 Jan 2019 23:49 17682 22
Bosch
  • #1
    User removed account
    Level 1  
  • Bosch
  • #2
    Tumiwisizm
    Level 27  
    Dobry.
    Po pierwsze to moc jest w watach "W", bądź "kW", nie kilowoltach "kV". Po drugie jeśli płyta ma tabliczkę znamionową, na której jest napisane, że trzeba podłączyć ja do sieci 3F, to tak trzeba zrobić. Inaczej ci to nie zadziała. Nie bardzo rozumiem też twoje rozumowanie: "L1, N1 oraz uziemienie podłączam do jednego kabla, zaś L2, N2 do drugiego." Chcesz przewody L1 oraz N1 połączyć ze sobą? Jeśli tak, to odradzam bo zrobisz zwarcie. Nie łącz też ze sobą przewodów fazowych (L). Możesz neutralne (N) razem skręcić. Chcąc zasilać płytę indukcyjną trójfazową musisz podciągnąć trzecią fazę do niej - kolejny przewód od skrzynki bezpiecznikowej. Tak w ogóle skąd jest ten rysunek?
  • Helpful post
    #3
    antek1cza
    Level 31  
    Witam
    grabtom wrote:
    Są natomiast podciągnie 2 oddzielne kable 1-fazowe
    Każda faza jest inna tak ?
    grabtom wrote:
    Czy dobrze rozumiem, że mam możliwość podłączenia płyty indukcyjnej według schematu jak na załączonym obrazku?
    To jest zdjęcie połączeń z płytą indukcyjną ? Jak tak to :
    grabtom wrote:
    L1, N1 oraz uziemienie podłączam do jednego kabla, zaś L2, N2 do drugiego
    Dokładnie jak narysowane na obrazku.
    grabtom wrote:
    a płyta będzie miała możliwość wykorzystania pełnej mocy 7,4 kV?
    Tak ale w praktyce nie chodzi na pełnej mocy ponieważ sterownik płyty przełącza napięcie między polami w celu zmniejszenia ogólnego poboru energii.
    grabtom wrote:
    Podłączał będzie uprawniony elektryk
    To proponuję nie martwić się łączeniem.
    grabtom wrote:
    ewentualna możliwość takiego podłączenia ma wpływ na wybór modelu płyty.
    Tak , należy podłączać tak jak określa to producent i o tym doskonale wiedzą uprawnieni elektrycy.
    Domyślam się, że kolega pyta bardziej z ciekawości niż z chęci podłączania.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    Tumiwisizm
    Level 27  
    No to się wyjaśniło. Płyta jest dwufazowa. Tylko bezpieczniki zmień na 25A, bo 16A nie wystarczą przy pełnej mocy. Zależnie od napięcia popłynie ci prąd od 18,5A do 19,47A.
    Pozdrawiam
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika. [T.M.]
  • #6
    antek1cza
    Level 31  
    grabtom wrote:
    Na początku i tak pewnie zlecę podłączenie na jedną fazę i zobaczę jak sprzęt będzie się sprawował w trybie "na pół-gwizdka"
    No to jest problem bo :
    1. Jeżeli płytę będzie zasilał tylko jeden kabel 1-fazowy to jego przekrój powinien być 4mm2 .
    2. Jeżeli natomiast poda się dwie różne fazy z przewodem neutralnym tak jak aktualnie kolega ma wyprowadzone to można osiągnąć 7.5kW.
    3. Najwydajniej jednak płyta pracuje jak jest zasilana 3 fazami (3 x 400V) - szybsze nagrzewanie potraw.
    Do zasilania płyt indukcyjnych wykorzystywane są 2-fazy
    4. Elektryk (raczej) nie podłączy pod jedną fazę gdyż doprowadzony przewód 1-fazowy ma za mały przekrój żył.
    Na takim kablu o żyłach 2,5mm2 przy drucie miedzianym położonym w ścianie można uzyskać około 20A to da przy zasilaniu 230V AC 4600W (4,6KW).
    Proszę sie zastanowić jakimi wartościami zabezpieczamy odpowiednie przekroje przewodów i sprawdzić jakiej wartości jest zabezpieczenie główne.
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    [T.M.]
  • Bosch
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #9
    stonefree
    Level 26  
    Tumiwisizm wrote:
    bezpieczniki zmień na 25A, bo 16A nie wystarczą przy pełnej mocy. Zależnie od napięcia popłynie ci prąd od 18,5A do 19,47A.
    Kolego, poczytaj - strona 9:
    https://www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/poradnik.pdf
    @grabtom Proponuję zaprosić elektryka który: oznaczy odpowiednie kable, przebuduje rozdzielnicę podłączając obydwa do odpowiedniego wyłącznika różnicowo-prądowego i wyłącznika nadmiarowo-prądowego 2 lub 3 biegunowego i przyłączy płytę odpowiednio oznaczając kable wprowadzając je do jednej puszki przy płycie.
  • #10
    CYRUS2
    Level 43  
    grabtom wrote:
    L1, N1 oraz uziemienie podłączam do jednego kabla, zaś L2, N2 do drugiego.
    Czy takie połączenie będzie prawidłowe a płyta będzie miała możliwość wykorzystania pełnej mocy 7,4 kV ?
    Nie stanowi zagrożenia.
    Wykorzystasz całą moc płyty.
    (całej mocy płyty nigdy nie będziesz potrzebował)
    Właściwe bezpieczniki to B16 na każdym przewodzie.
    grabtom wrote:
    Czy takie połączenie będzie "zgodne ze sztuką" ?
    Nie bedzie to zgodne ze sztuką bo płyta powinna mieć przewód 5 x 25mm. i dwa własne bezpieczniki.

    Przekonasz się jak wpaniale się na niej ryż gotuje.
    Taki bez "torebek".
    Nastawiasz ryż basmati ,oglądasz TV a ryż się sam gotuje.
  • #11
    emigrant
    Level 29  
    Tumiwisizm wrote:
    Chcąc zasilać płytę indukcyjną trójfazową musisz podciągnąć trzecią fazę do niej - kolejny przewód od skrzynki bezpiecznikowej. Tak w ogóle skąd jest ten rysunek?

    Nie ma płyt indukcyjnych trójfazowych zasilanych napięciem międzyfazowym 400 V. Wszystko to płyty z 2 lub 3 obwodami jednofazowymi. Autor tematu wyraźnie napisał w pierwszym poście, że może wykorzystać 2 obwody do podłączenia indukcji. Powinien tak zrobić jak przedstawia rysunek z postu #1. To jest poprawne podłączenie. Jakby do indukcji przychodził przewód 5 żyłowy, wtedy mostkuje się w indukcji N, jako wspólny dla L1 i L2. Skoro tak nie jest i jest możliwość wykorzystania dwóch obwodów 3x2,5 mm^2 to należy podłączyć jak na rysunku z #1.
  • #12
    CYRUS2
    Level 43  
    emigrant wrote:
    Jakby do indukcji przychodził przewód 5 żyłowy, wtedy mostkuje się w indukcji N, jako wspólny dla L1 i L2.
    Dla tej płyty to bląd. Proponowane rowiązanie to szukanie kłopotów.
  • #13
    emigrant
    Level 29  
    Jaki błąd? W poście #4 są przedstawione przez producenta 3 opcje podłączenia tej indukcji. Jedna z nich to zmostkowany N dla L1 i L2. Masz na myśli, że jak poluzuje się N to indukcja doświadczy napięcia międzyfazowego? Chyba nie... Brak N to indukcja po prostu straci zasilanie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    O szkodliwości prosze iść do firmy BOSCH. Bo w ich schematach podłączenia jest jedna z opcji ze zmostkownym N dla L1 i L2.

    edit:
    No proszę i post usunięty w ekspresowym tempie przez Kolegę @CYRUS.
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    emigrant wrote:
    ...jak poluzuje się N to indukcja doświadczy napięcia międzyfazowego...
    A niby dlaczego ma się poluzowywać?
    A może zgodnie z tą teorią do mieszkania czy budynku należy do tablicy bezpiecznikowej doprowadzić tyle przewodów neutralnych ile z niej obwodów zostanie wyprowadzonych?
    I nie zapominajcie koledzy o rezerwie na przyszłość.
  • #15
    emigrant
    Level 29  
    Ja nie wiem dlaczego ma się poluzować. Zapytaj Kolegę @CYRUS, bo chyba o to jemu chodziło. Tylko już skasował post. W sumie też trochę wynika z postu #12
  • #16
    CYRUS2
    Level 43  
    emigrant wrote:
    Jaki błąd? Jedna z nich to zmostkowany N dla L1 i L2. Masz na myśli, że jak poluzuje się N to indukcja doświadczy napięcia międzyfazowego? Chyba nie... Brak N to indukcja po prostu straci zasilanie.

    Chyba nie ? Tak się radzi laikowi kolego Emigrant ?
    Odłącz zmostkowane N płyty od zacisku przewodu to się przekonasz.
    kkas12 wrote:
    A niby dlaczego ma się poluzowywać ?
    Dlatego że podłączenia nie będzie robił kolega Kkas12 tylko laik.
    Proszę czytać uważnie posty. W poście nr1 autor wyraźnie pisze kto będzie podłączał płytę[T.M.]
    Listwy w puszcze bywają bardzo kiepskiej jakości.
    Opcja 2 niezależnych przewodów N eliminuje możliwość awarii płyty z powodu poluzowania przewodu.
    emigrant wrote:
    No proszę i post usunięty w ekspresowym tempie przez Kolegę @CYRUS.
    Dlaczego – miał się nie znaleźć na publicznym forum.
  • #17
    masonry
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    Opcja 2 niezależnych przewodów N eliminuje możliwość awarii płyty z powodu poluzowania przewodu.

    Możesz rozwinąć w jaki sposób eliminuje?
    Po drugie z pierwszego postu można wywnioskować iż jeden i drugi przewód jest zabezpieczony osobnymi RCD.
  • #18
    kkas12
    Level 43  
    RCD w obwodzie kuchenki zgodnie ze standardami wymagany nie jest. Chyba, że została ona przyłączona za pomocą gniazda.

    Teoria o dwóch przewodach N moim zdaniem to bajka powstała na kanwie nieznajomości Europy i panujących w niej różnych standardów dotyczących sieci zasilających domostwa.
    Producent tych płyt doskonale je zna i dlatego postępuje tak by tę samą płytę wyposażoną w ten sam przewód można było przyłączyć i w Polsce i np: w Irlandii czy w Wielkiej Brytanii gdzie w mieszkaniówce króluje jedna faza.

    Zauważcie teraz jak szybko upada teoria o dwóch obwodach w przypadku dwóch ostatnich krajów, gdzie zwarte zostaną nie tylko dwie żyły N, ale również L1 i L2.

    Płyta, czy kuchenka jest jednym urządzeniem i dzielenie go na obwody jest kompletnie nieuzasadnione gdyż i tak należy je zabezpieczyć wyłącznikiem odcinającym całkowicie zasilanie.
    Czyli zasilić je należy jednym obwodem.
  • #19
    CYRUS2
    Level 43  
    masonry wrote:
    Możesz rozwinąć w jaki sposób eliminuje?
    Mogę. Bierze się to z możliwości wystąpienia awarii.
    W puszce łączeniowej nie mamy WLZ 2 fazowego tylko dwa niezależne obwody jednofazowe. Awaria przewodu N , lub fazowego nie spowoduje uszkodzenia płyty.
    Jedyna możliwość awarii powodującej uszkodzenie to jest przerwa w N WLZ-tu dwufazowego.
    Puszka przyłączeniowa jest jedynym „czułym” punktem.
    Słabo podłączony przewód N może się poluzować i upalić – zdarza się.
    Listwy w puszkach są kiepskiej jakości.
    Stosując podłączenie dokładnie jak na schemacie firmy BOSH
    Podłączenie płyty indukcyjnej 2x230V 2L/2N
    można pozbyć się tych zagrożeń awarią.

    Mamy przewód 5x, ilość żył wystarczy, nic nie stoi na przeszkodzie żeby tak zrobić.
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No i nie zapomnij o koszulkach lub markerze, kolego CYRUS :D
  • #21
    emigrant
    Level 29  
    elpapiotr wrote:
    No i nie zapomnij o koszulkach lub markerze, kolego CYRUS

    Z czego się śmiejesz? Można tak zrobić. Na przykład 2x RCBO(jak ktoś chce, żeby było RCD na tych obwodach), żyłę szarą oznaczyć jako N. U mnie tak jest podłączony wentylator łazienkowy(4x1,5 mm^2), w sensie żyła szara na końcach jest oznaczona niebieską koszulką i robi za N.
  • #22
    kkas12
    Level 43  
    emigrant wrote:
    Na przykład 2x RCBO(jak ktoś chce, żeby było RCD na tych obwodach)...
    Nie kolego, nie można tak robić.
    Urządzenie ma być zasilone jednym obwodem, czyli musi brać on początek z jednego aparatu, aby jednym aparatem pozbawić urządzenie napięcia!
  • #23
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    grabtom wrote:
    Witam.
    Mam w domu przyłącze trójfazowe, ale niestety do kuchni nie podciągnięto kabla 3-fazowego. Są natomiast podciągnie 2 oddzielne kable 1-fazowe:
    - jeden kabel 3x2,5 mm2 do zmywarki, której nie mam - w rozdzielni zabezpieczony bezpiecznikiem B16 i różnicówką 25A na jednej listwie
    - drugi kabel 3x2,5 mm2 obecnie wykorzystywany do podłączenia lodówki - w rozdzielni zabezpieczony bezpiecznikiem B16 i różnicówką 25A na drugiej listwie

    Obwód do zmywarki ma zasilać zmywarkę, podobnie jak obwód lodówki, choć ta może być podłączona do gniazd ogólnych w kuchni.
    Kuchenka indukcyjna nie może współdzielić się z obwodami zasilającymi inne dedykowane urządzenia.
    Jeśli obwód do płyty indukcyjnej nie został doprowadzony, to należy go zwyczajnie doprowadzić, a nie cudować i tworzyć elektrykę alternatywną.

    CYRUS2 wrote:
    grabtom wrote:
    L1, N1 oraz uziemienie podłączam do jednego kabla, zaś L2, N2 do drugiego.
    Czy takie połączenie będzie prawidłowe a płyta będzie miała możliwość wykorzystania pełnej mocy 7,4 kV ?
    Nie stanowi zagrożenia.
    Wykorzystasz całą moc płyty.
    (całej mocy płyty nigdy nie będziesz potrzebował)
    Właściwe bezpieczniki to B16 na każdym przewodzie.

    Nie prawda, płyta to jedno urządzenie, które ma być zasilone jednym obwodem i zabezpieczone zespolonym wyłącznikiem.

    CYRUS2 wrote:

    Stosując podłączenie dokładnie jak na schemacie firmy BOSH
    Podłączenie płyty indukcyjnej 2x230V 2L/2N
    można pozbyć się tych zagrożeń awarią.

    Ciekawe czemu fabrycznie zaciski N są mostkowane, a opcjonalne przewody N zaprasowywane. Zastanawiał się kolega nad tym? Gdyby producent zalecał takie podłączenie to nie marnowałby kasy na mostki i praski. Rozdzielenie N to tylko opcja.
    Owszem można wykorzystać takie połączenie jakie polecasz ale nie w naszych realiach. Do puszki przyłączeniowej dochodzi L1, L2, L3, N i PE. Producent zdaje sobie z tego sprawę dlatego płytę dostosowuje do rynku na którym będzie pracować. Instrukcja jest ogólna.

    CYRUS2 wrote:
    Mamy przewód 5x, ilość żył wystarczy, nic nie stoi na przeszkodzie żeby tak zrobić.

    Owszem przeszkodzi. W przewodzie zasilającym puszkę przyłączeniową jest jeden N .


    CYRUS2 wrote:
    Przekonasz się jak wpaniale się na niej ryż gotuje.
    Taki bez "torebek".
    Nastawiasz ryż basmati ,oglądasz TV a ryż się sam gotuje.

    To dziwne, jak miałem kiedyś zwykłą ceramiczną też ryż sam się gotował, a ja oglądałem TV.