Jak to się dzieje że możemy włożyć odwrotnie wtyczkę do gniazdka?

Witam, Jak to się dzieje że możemy włożyć odwrotnie wtyczkę do gniazdka jeżeli dobrze rozumiem + do + a - do - a w gniazku można odwrotnie więc jak to jest?

Więc jest tak że w gniazdu nie masz napięcia stałego czyli + i - tylko napięcie ZMIENNE - co to znaczy już sobie wygooglasz.

W gniazdko jest napięcie przemienne o częstotliwości 50Hz co oznacza że + jest 50x na sekundę w lewej i 50x na sekundę w prawej dziurce. Nie sugeruj się świeceniem neonówki (wskaźnika napięcia,probówki,jak zwał...) bo ona wskazuje fazę a to coś zupełnie innego niż +

sosarek napisał:

tylko napięcie ZMIENNE

A nie przemienne?

PRZEjęzyczenie ale widzę że już kogoś razi i zaraz zarzuci mi brak wiedzy.

Prąd przemienny jest pewnym konkretnym przypadkiem prądu zmiennego.
Nie zawsze prąd w sieci jest idealnie przemienny. Dlatego bardziej poprawne jest określenie "prąd zmienny" bo jest po prostu pojemniejsze i trafniejsze dla większej ilości przypadków.

Przynajmniej tak mi mówił jeden stary Indianin z Mazur.

Prąd zmienny to może być np. prąd który raz ma wartość 1A, a za chwilę 2A - wartość się zmienia.
Natomiast prąd przemienny to takie coś, co raz płynie w jedną stronę, a raz w drugą. Matematycznie to będzie np. -1A i 1A. Wartość bezwzględna pozostaje taka sama.

W gniazdku powinniśmy mieć dokładnie taki przypadek, a to że zdarza się że tak nie jest - cóż, tak bywa. Nie oznacza to jednak, że odchyłkę należy uznawać za normę.

@Artur k. Skoro napięcie i prąd wg.Ciebie to jedno i to samo...

I tym sposobem dowiodłeś po raz kolejny, że nie masz zielonego pojęcia na temat w którym się wypowiadasz.

Pokaż mi prąd przemienny, który nie powoduje przemiennego spadku napięcia. Albo patrząc od drugiej strony - pokaż napięcie przemienne, które nie powoduje przepływu przemiennego prądu.

Poza tym mistrzu elektrotechniki, anglojęzyczny skrót AC to co oznacza? Napięcie, czy prąd?

Artur k. napisał:

pokaż napięcie przemienne, które nie powoduje przepływu przemiennego prądu.

Wybaczy kolega - prostownik jednopołówkowy

Że tak powiem - przypadek szczególny. Nie mniej przebiegi i tak będą okresowe i dokładnie takie same.

Ale warunek spełniłem - napięcie przemienne ale prąd nie przechodzi przez zero (chyba że kolega pragnie uwzględnić prąd wsteczny diody).
Sugeruję wydzielenie tego fragmentu dyskusji - odbiegliśmy od zasadniczego tematu.

Istotnie, warunek spełniłeś.
W przemienności prądu nie chodzi tylko o przejście przez 0. Mnie zawsze uczono, że prąd przemienny to taki który oprócz tego, że przechodzi przez 0, to jest okresowy.
Doskonale obrazuje to rysunek z Wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_przemienny#/media/File:Types_of_current-pl.svg



Zmienny jest np. sygnał audio, a przemienny jest prąd z sieci 230V (a przynajmniej dąży się do tego by tak było).

Jeśli chodzi o odbieganie od tematu - jesteśmy w Hyde Parku.

Jeden i drugi przebieg to prąd/napięcie zmienne, a nie przemienne.

Przemienne to jak pisałem - okresowe oraz symetryczne względem zera.
Jak najbardziej prawdziwe jest stwierdzenie:

Madrik napisał:

Prąd przemienny jest pewnym konkretnym przypadkiem prądu zmiennego.

Można posunąć się dalej - każdy prąd przemienny jest zmienny, ale nie każdy zmienny jest przemienny.

Przecież w gniazdku mamy napięcie przemienne a prąd jest wypadkową obciązenia. Więc charakter prądu określa obciążenie.
A w dzisiejszych warunkach prąd rzadko jest przemieny /obciązenie rezystancyjne/ bo większość obciążeń to zasilacze impulsowe.

Adamcyn napisał:

Prąd/napięcie są zmienne, nawet za prostownikiem ?

Spróbuj to opisać bardziej przystępnie, nawet dla mnie...

Nie wiem jak to opisać bardziej przystępnie. Jeśli coś zmienia swoją wartość, to jest zmienne. Za prostownikiem masz prąd/napięcie zmieniające się od 0V do Vmax, a więc jest to napięcie/prąd zmienny.
Dopiero jeśli do prostownika dołożymy kondensator, to będziemy mieli napięcie stałe ale uwaga - ze składową zmienną (tętnienia).
Zobacz też rysunek który wstawiłem.
Nie umiem tego inaczej wytłumaczyć.

Zbigniew 400 napisał:

Przecież w gniazdku mamy napięcie przemienne a prąd jest wypadkową obciązenia. Więc charakter prądu określa obciążenie.
A w dzisiejszych warunkach prąd rzadko jest przemieny /obciązenie rezystancyjne/ bo większość obciążeń to zasilacze impulsowe.

Oczywiście, tyle że nawet jeśli kształt odbiega od sinusoidy to nadal będą to przebiegi okresowe zmieniające swoją wartość od V- do V+, a więc jak najbardziej przemienne.

I co? Myślicie, że wytłumaczyliście koledze kolosus708 ?

Mnie swego czasu uczono, że toto w gniazdku to prąd naprzemienny, bo to co nad kreską odpowiada temu co pod kreską, tyle, że trochę przesunięte
V.

Myślę, że jak Kolega kolosus708 będzie miał jakieś pytania, to śmiało je zada.

fbodek napisał:

I co? Myślicie, że wytłumaczyliście koledze kolosus708 ?

To może tak- kolega kolosus708 niech przyjmie do wiadomości, że bez żadnych konsekwencji może sobie wtykać jak mu pasuje- jak to, co na przedłużeniu kabelka jest sprawne, to żadnych niepożądanych efektów multimedialnych nie będzie. Co tu więcej rozkminiać? Fachowcowi tłumaczyć nie trzeba, a niefachowcowi trza poświęcić kupę pisania, i po co mu to?

Ciekawość, dlaczego tak się dzieje.

Żeby w pełni zrozumieć przyczyny i skutki zjawisk związanych z prądem przemiennym (zresztą stałym też) musiałbyś zaliczyć materiał zawarty w podręcznikach elektrotechniki, zaś sama ta wiedza praktycznie na nic Ci się nie przyda, jeżeli nie jesteś, czy też nie zamierzasz zostać, elektrykiem.
Na Twoje potrzeby i w sporym skrócie przyjmij, że w "dziurkach" gniazdka na przemian pojawia się + i -, i to 50 razy na sekundę, zaś urządzenia, które do tego gniazdka podłączasz są tak skonstruowane, by to odpowiednio zinterpretować i przetworzyć.
Jeżeli rzeczywiście jesteś mocno zainteresowany takimi rzeczami, to znajdź kilka godzin i poczytaj w necie, słowa kluczowe- "prąd przemienny", "prąd stały".
Link
Link
Temat rzeka, po co powtarzać setny raz to, co już napisano
V.

W domowym gnieździe elektrycznym mamy zaciski L oraz N. Patrząc na wykres napięcia lub wtórnie prądu przez nie generowanego, mamy oś x oraz sinusoidę oscylującą na tej osi. Oś x to zacisk neutralny, a sinusoida to napięcie zacisku L i tutaj wektor napięcia zmienia kierunek. co można zaobserwować wkładając zwykłą neonówkę do zacisku L, nie świeci ona jednostajnie lecz mruga z częstotliwością 50Hz czyli na zacisku L jest naprzemiennie +230V i -230V

Podczepię się pod temat.

Jest taka opcja, że niektóre PSU pod 230V mogą mieć wyłącznie jeden sposób podłączenia tj. nie można zamienić fazy z zerem? Taka uwagę dostałem jak majstry kilka lat temu podłączyli kocioł gazowy Vaillant w łazience. Troszkę mnie to zdziwiło i jednocześnie zastanowiło. Oczywiście ich radę będę brał pod uwagę w razie czego, ale czysto z ciekawości jako elektronika interesuje mnie dlaczego tak może być i czym groziłoby odwrócenie L z N.

Adamcyn napisał:

Jednak ze względu na funkcję prostownika, uważam, że bardziej zasadne jest użycie określenia - prąd tętniący.

Wypadałoby zadać pytanie co to jest prąd tętniący. Skoro po prostowniku mamy prąd tętniący, to jaki będziemy mieli gdy do prostownika dołączymy kondensator? W ten sposób zaczniemy definiować kolejne rzeczy i w pewnym momencie przekroczymy granicę absurdu.
Moim zdaniem znacznie prościej jest to definiować tak, jak mnie uczono:
- przed prostownikiem prąd przemienny (oczywiście jeśli mowa o zasilaniu sieciowym)
- za prostownikiem prąd zmienny (a ściślej zmienny jednokierunkowy)
- za filtrem pojemnościowym prostownika prąd stały ze składową zmienną (składową zmienną w tym przypadku są tętnienia).

Zwróć uwagę na nazewnictwo anglojęzyczne, tam jest dość jasno - AC i DC.
AC - Alternating Current (czasami tłumaczone także jako Analog Current). Samo słowo "alternating" oznacza "zmienny", przy czym chodzi nie o zmianę wartości, tylko o zmianę polaryzacji, w odróżnieniu od DC - Direct Current, który to oznacza prąd kierunkowy, czyli płynący w jednym kierunku a więc nie zmieniający polaryzacji.
Tu sprawa jest prosta - AC mamy przed prostownikiem, DC za prostownikiem.

Cowboy zagrabie napisał:

na zacisku L jest naprzemiennie +230V i -230V

Nieprawda. Na zacisku L jest naprzemiennie +325V i -325V. 230V to jest wartość skuteczna napięcia i nie jest ani ujemna, ani dodatnia.

Dodano po 12 [minuty]:

PZ IX napisał:

Oczywiście ich radę będę brał pod uwagę w razie czego, ale czysto z ciekawości jako elektronika interesuje mnie dlaczego tak może być i czym groziłoby odwrócenie L z N.

Nie znam się na piecach, ale nie widzę żadnego powodu dla którego takowy piec miałby nie działać prawidłowo. Prawdopodobnie to jest jakieś celowe zabezpieczenie wynikające np. z jakichś przepisów Niemieckich i/lub konstrukcji pieca.
Może jest tak, że piec wewnętrznie ma połączone jakieś metalowe części z przewodem N, wówczas włożenie wtyczki odwrotnie powoduje pojawienie się na tych elementach napięcia sieci i ryzyko porażenia? W Niemczech są gniazda Schuko, wtyczkę można włożyć w obie strony, stąd zabezpieczenie.
Trzeba byłoby taki piec rozebrać i zobaczyć jak to jest zrobione.

Też się nad tym zastanawiałem i stwierdziłem że innej możliwości niż to co napisałem chyba nie ma. Pewności jednak nie mam, a niektórzy daliby się pokroić za to, że L ma być w gniazdku w lewej dziurce (gdy bolec na górze), bo inaczej jakieś tam urządzenia nie będą działać.
Problem w tym, że 90% urządzeń jest zrobiona tak, że brązowy przewód fabrycznie we wtyczce idzie na prawą stronę.

Artur k. napisał:

Cowboy zagrabie napisał:
na zacisku L jest naprzemiennie +230V i -230V

Nieprawda. Na zacisku L jest naprzemiennie +325V i -325V. 230V to jest wartość skuteczna napięcia i nie jest ani ujemna, ani dodatnia.

zgadza się zastosowałem takie uproszczenie aby nie wprowadzać dodatkowych pojęć i ułatwić zrozumienie zagadnienia. Uwaga jak najbardziej słuszna