[Rozwiązano] Awaria podnośnika Aquatec Beluga - nie opuszcza, czerwona lampka, diagnoza

Witam,
temat dotyczy podnosnika wannowy uzywany przez osobe starszą, model Aquatec - beluga
niestety nagle podnosnik przestał opuszczać, przy próbie nacisniecia "zjezdzania" słychać klik, oraz swieci się czerwona lampka rozładowania. Naładowałem wiec baterię, lecz nic to nie dało. Rozebrałem mechanizm, i wyjąłem silnik z przekladni, po nacisnieciu pilotem strzałki w góre, silnik pracuję normalnie, strzałka w dół dalej powoduje zapalenie czerwonej lampki klikniecie z (chyba jest to przekaznik mocy na płytce drukowanej) oraz brak reakcji silnika. Sam silnik nie jest "zakleszczony" mozna nim recznie obracać w jedna i drugą strone po wyjeciu z mechanizmu podnoszacego.

fotelik jest zasilany bateria 12v, na zdjeciach kabelek czerwony i czarny ida z baterii, kabel z piecioma kablami w srodku podlaczony do plytki idzie z pilota. Do dyspozycji mam narzedzia do lutowania i miernik typu prosty multimetr, byłbym bardzo wdzieczny za jakiekolwiek pokierowanie jak zdiagnozować i usunąć awarie tego sprzetu, który jest potrzeby starszej osobie

Sprawdź najpierw przekaźniki.

jakubek56 napisał:

Sprawdź najpierw przekaźniki.

Na podstawie tego schematu sprawdziłem piny 5 polaczony z 2, czyli ile dobrze rozumiem polaczenie "coil-1" z "coil2", na wszystkich trzech przekaznikach pokazuje wartosc 380ohm.


1 z 4 pokazuje 0.3 na wszystkich trzech

Aciprex10mg napisał:

na wszystkich trzech przekaznikach pokazuje wartosc 380ohm.

Pisząc :

jakubek56 napisał:

Sprawdź najpierw przekaźniki.

Kolega miał na myśli sprawdzenie czy po podaniu napięcia zwierają odpowiednie styki (innymi słowy; czy styki nie są upalone i nie przewodzą).
Napisałeś:

Aciprex10mg napisał:

1 z 4 pokazuje 0.3 na wszystkich trzech

Jaka oporność jest pokazana po zwarciu samych sond miernika?

Dodano po 4 [minuty]:

Aciprex10mg napisał:

Rozebrałem mechanizm, i wyjąłem silnik z przekladni, po nacisnieciu pilotem strzałki w góre, silnik pracuję normalnie, strzałka w dół dalej powoduje zapalenie czerwonej lampki klikniecie z (chyba jest to przekaznik mocy na płytce drukowanej) oraz brak reakcji silnika. Sam silnik nie jest "zakleszczony" mozna nim recznie obracać w jedna i drugą strone po wyjeciu z mechanizmu podnoszacego.

Pozostaje sprawdzenie czy nie jest zakleszczona przekładnia.

398216 Usunięty napisał:

Jaka oporność jest pokazana po zwarciu samych sond miernika?

po zwarciu miernik pokazuje 0.3 bez zadnego dotykania pokazuje 1 ale bardzo po lewej stronie wyswietlacza, mierzone wartosci pokazuje po prawej, miernik to DT-832
przekladnia nie jest zakleszczona, poniewaz po wyjeciu silnika jest tak samo, pracuje tylko w jedna strone.
w kazdym razie pomierzylem po podlaczeniu baterii bez naciskania przycisku z nacisnieciem w górę i w dół. mam nadzieje, że ktoś rozszyfruje wyniki

przełącznik 1:
bez wciskania-
com-N.O 0.3 (pozycja 200ohm)
com-N.C -647 (pozycja 2000ohm)

przycisk wcisniety w górę(praca silnika)-
com-N.C 004(pozycja 2000 ohm)
com-N.O brak wskazania(pozycja 200ohm)

przycisk wcisniety w dół(brak reakcji silnika)-
com-N.C 000 (pozycja 2000 ohm)
com-N.O brak wskazania(pozycja 200ohm)
-----------------------------------------------
przełącznik 2:
bez wciskania-
com-N.O 0.3 (pozycja 200ohm)
com-N.C 686 (pozycja 2000 ohm)

przycisk wcisniety w górę(praca silnika)-
com-N.C 008(pozycja 2000 ohm)
com-N.O brak wskazania(pozycja 200ohm)

przycisk wcisniety w dół(brak reakcji silnika)-
com-N.C -576 migajace na zmiane z -1 (pozycja 2000 ohm)
com-N.O 0,3(pozycja 200ohm)

-----------------------------------------------
przełącznik 3:
bez wciskania-
com-N.O 0.3 (pozycja 200ohm)
com-N.C 686 (pozycja 2000 ohm)

przycisk wcisniety w górę(praca silnika)-
com-N.C 008-576 migajace na zmiane z -1 (pozycja 2000ohm)
com-N.O -10 (spada powoli do-5)(pozycja 200ohm)

przycisk wcisniety w dół(brak reakcji silnika)-
com-N.C -576 migajace na zmiane z -1 (pozycja 2000 ohm)
com-N.O 0,3(pozycja 200ohm)

Aciprex10mg napisał:

po wyjeciu silnika jest tak samo, pracuje tylko w jedna strone.

Masz może jakiś zasilacz dający stałe napięcie rzędu 12V i prądzie co najmniej 1A? Spróbuj podłączyć sam silnik (odłączony od reszty sterownika) zamieniając plus z minusem - czy silnik będzie się obracać w obie strony (zależne od kierunku przyłożonego napięcia)?
Sprawdź jeszcze spodnią część płytki sterownika - nie ma tam jakiejś przegrzanej/spalonej/pękniętej ścieżki?

Aciprex10mg napisał:

mam nadzieje, że ktoś rozszyfruje wyniki

Niepotrzebnie skomplikowałeś sobie robotę...
Mierzyć winieneś aktualnie zwarte styki na zakresie omomierza najmniejszym z możliwych (w2 Twoim wypadku to 200 omów). Jeśli styki oznaczone są N.O. Oznacza to, że Normalnie są Otwarte (normalnie czyli bez podania napięcia na cewkę przekaźnika. N.C. Oznacza Normalnie Zamknięte (zwarte - od Closed).
Tak więc jeśli nie mamy żadnego napięcia wszystkie styki każdego z przekaźników typu N.C. powinny6 być zwarte (miernik pokaże 0,3. Dla podanego napięcia na przekaźniku taki8 wyni8k (0,3) powinieneś uzyskać na stykach N.O. przekaźnika, na który podawane jest napięcie ze sterownika (co można sprawdzić woltomierzem - miernik ustawiony na V DC i zakres 20V).
I takie informacje łatwiej określają czy dana para styków w konkretnym przekaźniku poprawnie załącza obwód.

398216 Usunięty napisał:

Spróbuj podłączyć sam silnik (odłączony od reszty sterownika) zamieniając plus z minusem - czy silnik będzie się obracać w obie strony (zależne od kierunku przyłożonego napięcia)?

tak, po podlaczeniu golego silnika do zasilacza 12v silnik sie obraca w jedna i druga strone w zaleznosci od podłaczenia styków

398216 Usunięty napisał:

Sprawdź jeszcze spodnią część płytki sterownika - nie ma tam jakiejś przegrzanej/spalonej/pękniętej ścieżki?

wizualnie nie ma nic co mogłoby nie grac, typu spalenizna, rdza, widocznie kiepskie luty itp..

398216 Usunięty napisał:

Mierzyć winieneś aktualnie zwarte styki na zakresie omomierza najmniejszym z możliwych

mierzylem na 2000 na pinach com z NC poniewaz na nastawieniu 200ohm cos jakby drgnelo na chwile ale dalej pokazywalo brak wartosci, wiec po podkreceniu o 1 stopien wyzej zaczalo pokazywac stale wartosci

teraz sprawdziłem jeszcze raz piny com z NC na 200ohm:
1 przekaznik, przy wciskaniu góra i dół zmienia z braku wartosci na 0.3
2 przekaznik, przy wciskaniu góra zmienia z braku wartosci na 0.3, dół brak zmiany
3 przekaznik brak żadnej zmiany przy wciskaniu i góra i dół


teraz przy pisaniu zdałem sobie sprawę, ze mogłem pomylić pin 3 z 4, w kazdym razie odczytałem to tak jak narysowałem na załaczonym obrazku

ale chyba niepotrzebnie zrobiłem odbicie lustrzane, patrzac na piny od spodu a powinienem "od góry"?
jesli tak to wszedzie gdzie napisałem NC i NO powinno być na odwrót

jakubek56 napisał:

Sprawdź najpierw przekaźniki.

Tak jak Kolega napisał. Miałem podobny przypadek z łóżkiem rehabilitacyjnym. Podnoszenie oparcia działało, a opuszczanie już nie. Powodem było brak przewodzenia na styku NC w jednym z przekaźników. Tu może być podobnie. Sprawdź czy w stanie bez napięciowym (zasilanie podnośnika wyłączone) jest przejście (wskazanie miernika 0.3 do 1) między końcówkami COM i NC.
Przy takim sprawdzaniu jak to robiłeś (pod napięciem), trzeba mierzyć napięcia (na zakresie napięciowym - powinny być 0 lub napięcie zasilania), a nie oporność na zakresie oporności, bo wtedy głupoty wychodzą

Aciprex10mg napisał:

NC i NO powinno być na odwrót

Do tego już doszedlem - nie zwróciłem Ci na to uwagi by nie wprowadzać bałaganu.

Aciprex10mg napisał:

3 przekaznik brak żadnej zmiany przy wciskaniu i góra i dół

Sprawdź czy pojawia się napięcie w jakiejś pozycji (wciśnięcia jakiegoś przycisku) na stykach zasilania cewki przekaźnika. Jeśli się pojawia, a stan styków (zwłaszcza N.O. ) nie zmienia się - przekaźnik do wymiany. Styki zasilania cewki leżą po bokach styku 1 (oznaczenie na ostatnim zdjęciu).

398216 Usunięty napisał:

Sprawdź czy pojawia się napięcie w jakiejś pozycji (wciśnięcia jakiegoś przycisku) na stykach zasilania cewki przekaźnika

a więc tak:
przekaznik 1 :
przycisk w górę : 9,16
przycisk w dół : 9,20

przekaznik 2 :
przycisk w górę : 11,28
przycisk w dół : lekkie drgniecie na 0.01

przekaznik 3 :
przycisk w górę : brak zmiany odczytu
przycisk w dół : 0,20

mierzyłem DCV w pozycji 20

398216 Usunięty napisał:

Jeśli się pojawia, a stan styków (zwłaszcza N.O. ) nie zmienia się - przekaźnik do wymiany

w poprzednim poscie opisałem zmiany na NO,

czyli z tego wynika, ze przkaznik 3 jest do wymiany?
a co z przekaznikiem 2? tak jakby w połowie działa, (przy wciskaniu w góre zmienia wartosci napiecia i NO, natomiast w dół nic sie nie dzieje) tak ma byc czy nalezy obydwa wymienić?

Aciprex10mg napisał:

przycisk w górę : brak zmiany odczytu

Jak to rozumieć, miernik pokazuje 0 V, czy pokazywał i nadal po naciśnięciu przycisku pokazywał jakąś wartość znacząco różniącą od zera wartość?
Prawdopodobnie przekaźnik 3 odpowiedzialny jest za opuszczanie podnośnika i na jego cewce w momencie naciśnięcia przycisku w "dół" powinno pojawić się napięcie ok. 11 V. Jeżeli takie napięcie nie pojawia się, to przekaźnik 3 jest prawdopodobnie dobry, a uszkodzone jest coś wcześniej na drodze miedzy przyciskiem w "dół" a cewką przekaźnika 3.

A moim zdaniem przy obecnej cenie i dostępności tych przekaźników, jak i warunkach w jakich pracują zdało by się chyba zaryzykować wymianę wszystkich 3.. Autor opisał 1,2,3 przekaźniki patrząc od której strony? Noga COM na niebieskim i brązowym przewodzie, te dwa są prawdopodobnie od opcji "góra/dół". Za to przekaźnik z czerwonym przewodem na nodze COM to prawdopodobnie funkcja "stop"..

Przekaźniki przekaźnikami, ale tam jest jeszcze cała zgraja elektroniki.....po co ? Osobiście zrobił bym tak - do cewki każdego przekaźnika przylutował bym LEDa z rezystorem 1 kΩ (polaryzacja !) i zaobserwował, jak i co daje to PCB przy naciskaniu przycisków pilota. Tam najprawdopodobniej jest zabezpieczenie nadprądowe dla silnika i trzeci przekaźnik jako przekaźnik bezpieczeństwa, na wypadek sklejenia się styków w którymś z pozostałych, czyli utraty kontroli nad tym napędem. Co z wyłącznikami krańcowymi w mechanizmie ?

gimak napisał:

Jak to rozumieć, miernik pokazuje 0 V, czy pokazywał i nadal po naciśnięciu przycisku pokazywał jakąś wartość znacząco różniącą od zera wartość?

żadnej wartosci, pokazywał 0 i nie drgnał po nacisnieciu przycisku.

gimak napisał:

Prawdopodobnie przekaźnik 3 odpowiedzialny jest za opuszczanie podnośnika i na jego cewce w momencie naciśnięcia przycisku w "dół" powinno pojawić się napięcie ok. 11 V. Jeżeli takie napięcie nie pojawia się, to przekaźnik 3 jest prawdopodobnie dobry, a uszkodzone jest coś wcześniej

rozumiem, że miejscu "Jeżeli takie napięcie nie pojawia się, to przekaźnik 3 jest prawdopodobnie dobry" chodzi o "jeśli takie napiecie pojawia się" i "nie" jest tam pomyłką z rozpędu? (przepraszam, ze dopytuje ale chciałbym miec pewność, ze dobrze zrozumiałem)

jurand87sca napisał:

Autor opisał 1,2,3 przekaźniki patrząc od której strony?

od srodka, mierzyłem odwracajać plytke bez odłaczania, dla pewnosci podaje zdjecie

Krzysztof Kamienski napisał:

Co z wyłącznikami krańcowymi w mechanizmie ?

niestety nie rozumiem, pokazałem na zdjeciach całą elektornikę jaka jest w tym folteliku, nigdzie nie widzę czegoś odpowiadajacego wyglądowi wyłącznika krańcowego.

To prawdopodobnie jest zrobione tak, skoro ich nie ma, że układ p.przeciążeniowy silnika po dojściu do końca mechanizmu go wyłącza i nie pozwala załączyć w ta sama stronę, a tylko w przeciwną. Stąd ta elektronika. Przylutuj te trzy diody LED z rezystorami, jak Ci mówiłem, zobaczymy jak te sekwencje pracy przekaźników wyglądają. To pozwoli wykluczyć wadę przekaźnika. Wygląda z foty to tak, jak by przekaźnik nr 1 był tym przek. bezpieczeństwa, a oba pozostałe sterowane są wprost z pilota. A i ten pilot tez warto by sprawdzić, ale to właśnie LEDami.

Aciprex10mg napisał:

rozumiem, że miejscu "Jeżeli takie napięcie nie pojawia się, to przekaźnik 3 jest prawdopodobnie dobry" chodzi o "jeśli takie napiecie pojawia się" i "nie" jest tam pomyłką z rozpędu? (przepraszam, ze dopytuje ale chciałbym miec pewność, ze dobrze zrozumiałem)

Nie to nie jest pomyłka. Przekaźnik 2 jest do podnoszenia, bo tam pojawia się napięcie na cewce w momencie naciskania przycisku "góra". W tej sytuacji na cewce przekaźnika 3 powinno pojawić się napięcie w momencie naciśnięcia przycisku "dół".
Zakładam, że napięcia mierzyłeś na właściwej końcówce cewki - tej od strony zasilania. Zupełna pewność byłaby gdybyś napięcie mierzył na końcówkach cewki.
Co do wyłączników krańcowych, to ich nie ma na płytce, one, jeżeli są, to powinny być przy elementach wykonawczych (silnik, siłownik). Teraz już nie pamiętam jak one były włączone w łóżku rehabilitacyjnym, czy były włączone w obwód silnika, czy w obwód sterowania cewkami przekaźników.

Krzysztof Kamienski napisał:

Osobiście zrobił bym tak - do cewki każdego przekaźnika przylutował bym LEDa z rezystorem 1 kΩ (polaryzacja !) i zaobserwował, jak i co daje to PCB przy naciskaniu przycisków pilota.

398216 Usunięty napisał:

Sprawdź czy pojawia się napięcie w jakiejś pozycji (wciśnięcia jakiegoś przycisku) na stykach zasilania cewki przekaźnika.

Najpierw (oczywiście to tylko moje zdanie) trzeba by sprawdzić styki samych przekaźników. Jak okaże się, że są ok - przyjdzie czas na logikę sterowania.

Jako, że przekaźniki okazały sie dosyc tanie zakupiłem 3 i je wymieniłem. Niestety sytuacja wygląda tak samo, przycisk do góry uruchamia silnik, natomiast przycisk w dół powoduje brak reakcji silnika i zapalenie lampki na pilocie.
Jak rozumiem w tej sytuacji należaloby dalej rozebrac pilot i tam szukać usterki?

czy istnieje jakis sposób na otwarcie tego bez zniszczenia obudowy? nie ma tutaj żadnych wkrętów, czy jedyne co moge zrobić to wciskać srubokręt w nadzieji, że za bardzo nie peknie?

co do wyłaczników krancowych, tak jak mówiłem nie ma tuaj czegos co wyglądałoby jak ten element. Do płytki jest podlaczony tylko akumulator, silnik i pilot.

Pilot można rozebrać wsuwając np. starą kartę bankową, wsuwamy kartę między obie części i jeśli wejdzie należy przesuwać ją wzdłuż jak na załączonym filmie, dla pewności należy sprawdzić czy nie ma śrubki pod nalepką. Film przedstawia demontaż pilota do sprzętu rtv ale zasada jest podobna.
https://youtu.be/FibIp-CM5kk?t=44

nomudrek napisał:

Pilot można rozebrać wsuwając np. starą kartę bankową

niestety plastik z którego jest wykonany jest pancerny, moznaby po tym skakać, jakiekolwiek karty bankowe itp. nic nie pomagają, nie jestem w stanie nawet odrobinę rozchylić tego płaskim śrubokrętem, zdzieram ten milimetrowy kancik i taki jest tylko rezultat

znalazłem jednak podobny temat tu na elektordzie:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1907728.html#10667930
gdzie autor miał identyczny problem,

ktoś poradził, pisząc, ze akumulator jak jest stary to bedzie działać w góre, ale w dół bedzie sie zatrzymywał (co miałoby sens, nie dopuszczajac do sytuacji gdy osoba niepelnosprawna zjedzie w dół, po czym rozladuje sie bateria i nie bedzie mogła wyjechać w górę). Chciałbym sprawdzić tę poradę. Podłączyłem zasilacz do płytki ale po nacisnieciu przycisku góra, nic sie nie dzieje, po nacisnieciu dół również brak reakcji silnika ale zapala sie ta dioda tak jak przy baterii. Sam zasilacz podłaczony pod goły silnik sprawia, ze ten pracuje normalnie w lewo i prawo, w zalezosci od polaczenia plus i minus. Nie wiem co robię źle w tym momencie i dlaczego żaden kieruek nie działa przy podlaczeniu zasilacza do płytki?

Na koniec tamtego tematu autor piszę, że zakupił nowy pilot i to pomoglo, nie wspomina o akumulatorze.

W instrukcji obsługi pisze, że jeśli akumulator jest nienaładowany to przy próbie opuszczenia zapala się lampka a funkcja jest zablokowana działa jedynie podnoszenie do góry.
https://www.invacare.ie/sites/ie/files/produc...609b47b39e9c065f_558bb2f49301cc5c6a8b725d.pdf

nomudrek napisał:

W instrukcji obsługi pisze, że jeśli akumulator jest nienaładowany

od razu po pojawieniu się tego problemu naładowałem baterie jeszcze raz ale nic to nie dało. Dlatego teraz chciałbym sprawdzić podłaczając zasilacz pod płytkę pomijając baterię, ale niestety wtedy silnik nie pracuje w żadna ze stron, mimo, ze zasilacz podlaczony bezposrednio pod silnik wprawia go w ruch.

Aciprex10mg napisał:

Dlatego teraz chciałbym sprawdzić podłaczając zasilacz pod płytkę pomijając baterię, ale niestety wtedy silnik nie pracuje w żadna ze stron, mimo, ze zasilacz podlaczony bezposrednio pod silnik wprawia go w ruch.

Nie wiem jakie napięcie, mają naładowane baterie oraz jakie napięcie oraz prąd obciążenia daje ten zasilacz. Może być tak, że bateria jest już niewydolna prądowo i napięcie pod obciążeniem na niej nadmiernie siada i wymienione wyżej zabezpieczenie działa. To samo może się dziać przy zasilaniu z samego zasilacza, jeżeli jest za słaby, ale już w połączeniu z naładowaną baterią (praca równoległa) może zadziałać i to byłoby potwierdzeniem, tego że baterię trzeba wymienić.
Ja pomierzyłbym jakie wartości przyjmuje napięcie na baterii (o ile spada) podczas podczas prób jazdy w górę i w dół oraz jak to wyglądałoby przy pracy równoległej z zasilaczem. Sprawdziłbym to przy pustym i obciążonym podnośniku.
Zasilacz podłączony bezpośrednio pod silnik pomija to zabezpieczenie sprawdzające spadki napięcia i dlatego silnik się kręci, ale prawdopodobnie wolniej niż normalnie.

Witam - proszę jeszcze raz posprawdzać łączenia ;
Konektory przy łączeniu silnika , gniazdo łączące akumulator z podnośnikiem ,konektory na płycie PCB .
Stan akumulatora ( może do wymiany ) na zasilaczu proszę nie próbować za słaby .
Tak wygląda ten akumulator ;

Dodano po 46 [sekundy]:

Winny był jednak sam akumulator jak 2 uzytkowników powyżej napisało musiał zadziałać układ zapobiegajacy opuszczeniu z kiepskim akumulatorem co miało zapobiec uwiezieniu osoby w wannie, po zmianie wszystko działa, dziekuję serdecznie za odpowiedzi.