Alternatywa dla oryginalnego czujnika pogodowego ACV: termistor NTC 12kΩ w obudowie hermetycznej

Witam
Mam zamiar podpiąć do swojego pieca czujnik pogodowy zewnętrzny i tu moje pytanie;
Oryginalny czujnik ACV jest trochę drogi ~ 150 - 200zł a nie wiem czy będę go używał na stałe ( chęć sprawdzenia jak będzie piec pracował ), więc zastanawiam się nad zrobieniem lecz niezbyt wiem czy dobrze myślę.
W instrukcji pisze że czujnik powinien mieś 12kΩ, więc wymyśliłem że do hermetycznej obudowy zamontuję termistor NTC - Rezystancja: 12kΩ .
I tu moje pytane czy wystarczy sam w/w termistor czy będę jeszcze musiał coś dodać.
Odległość czujnika od pieca to jakieś 7mb

Pytam ponieważ podczas tynkowania domu u rodziców panowie musieli odkręcić czujnik od ściany przy okazji rozkręcili obudowę i środku był tylko Termistor podłączony do kostki a kosztował w ..... boto viessmann

Obiecałem odpisać dlaczego chcę założyć termistor a nie kupić oryginalnego czujnika pogodowego ACV.
1 Nie wiem czy będę używał pogodówki
Zacznę od początku. Na piec ACV Prestige zdecydowałem się świadomie w roku 2010 . Po konsultacjach z instalatorem został wybrany model 32 kW ( tak obliczył szpec) OK .
Dom -pow grzania 230m2 kubatura 1180m3 , ściany Ytong 42, strony teriva 23cm + 5cm styropian, poddasze wełna mineralna na przemian łącznie 38 cm, okna 2 szybowe.
Ogrzewanie parter podłogówka 130m2 + 4 kal po 10 żeberek, poddasze kaloryfery 110żeb łącznie.

Po 5 latach użytkowania szlak trafił wymiennik tu uwaga ( piec serwisowany wiosna jesień serwisant ACV nic nie stwierdzał a najlepsze ze to był styczeń ) informowałem go że mam ubytki wody w CO diagnoza wyciek gdzieś na instalacji. Nie będę opisywał co robiłem żeby to sprawdzić. Doprowadziło to do tego że przewodem od skroplin kondensatu lała się woda . Serwisant umył ręce tyle go widziałem .
Okazało się że :

1. piec pracował na max co doprowadziło do uszkodzenia wymiennika.
2. wymiennik przez 5 lat ani razu nie był czyszczony chemicznie, ( nigdy go nawet nie rozkręcił ) tak był zabity że drożne były tylko 3 otwory.
mało tego
3. Do pieca został podpięty czujnik CWU z innego pieca o oporności 10 kΩ jakby było mało to brakło kabla do zbiornika to dosztukował sobie 3 m , woda albo była wrząca albo zimna.
4. Czujnik pokojowy podłączył do złącza 10 -11.
5. Sterownik pokojowy ze stała histereza 0.2 a do tego bardzo czuły kocioł wła/wył średnio co 20 min

Wymieniłem wymiennik bagatela 2300zł + robocizna
Zacząłem czytać i pytać na temat ustawiania i konfiguracji itp idt i wyszło
-Moc potrzebna na mój budynek 15kW ( moc zmniejszona )
- wymiennik czyszczony ( wyciągany i myty raz w roku - nie serwisant robię to sam )
- wymieniłem czujnik na 12Kohm pracuje idealnie
- wymieniony czujnik ( oczywiście podpięty pod 1-2 ) pokojowy histereza jest na 0,7 piec w ciągu dnia włącza się średnio co 3 -4 godziny jak nikogo nie ma w domu gdy są wszyscy to tak 1 -2 godz.
teraz pozostało mi sprawdzenie jak działa z porodówką lecz już nie właduję kasy.
Poczytałem na temat termistor NTC i nie jest tak że wszystkie są do .... zakupiłem firmy Panasonic podłączę posprawdzam jak to da jakieś realne oszczędności to wtedy może kupie oryginał .

Zużycie gazu przed około 16-19m3 na dobę w tej chwili 13-16 m3
No i na razie tyle

Witam ponownie
pogodowka zrobiona samodzielnie i podpięta 16 .12. 2020
Prze cztery dni zapisywałem
1 temp na zewnątrz godz 6 i 21
2 otczyt gazomierza codziennie o 16
3 temp w domu dzień 20 noc 19
Po czterech dniach testów wniosek :
- Przy temp.zew. w przedziale -3. + 4
- krzywa grzewcza zmieniłem na 04 czyli podniosłem lepiej kocioł pracuje.
- i moc kotła zmiejszylem z 15.4 do 10.8kW
Co do zużycia gazu podam po zmianach za kilka dni. Lecz widać już spadek po samym podpięciu czujnika pogodowego.
Nie są to jakież duże skoki , lecz są a przede wszystkim to co wcześniej/ wyżej pisałem kocioł ma zdecydowanie lepsza kulturę pracy.
A i temp w domu jest bardziej jak to powiedzieć równa , stabilna.

Witam
Ciąg dalszy ustawień, modyfikacji, zmian.
1 zmniejszona moc do 25% ~ 8kW
2 krzywa grzewcza wróciła do P1 -03 min 20 max 50C
3 temp w domu 20.5 - 21C
4 temp zewn +7 - ( -2)
5. Temp spalin max 42 C
Wynik
Zużycie dobowe gazu ~ 8 m3 max 9m3
Spadek zużycia gazu wyraźny lecz wzrost temp. zew. również
A jeszcze jedno zużycie gazu na CWU to średnio 1,6 m3 na dobę 4 osoby
Czekam na zimę

Dziś odczyt i podsumowanie, średnie dobowe zużycie 8,5m3
Chyba już nic więcej nie zrobię bez przeróbek CO
Ale jak na 230m2 to niezły wynik.
Podsumowując
Napewno wyżej opisane zmiany przyniosły efekt .
Jakby ktoś miał jakieś propozycje, wskazówki to piszcie.
Takie info od 30.11.2020 - 30.12.2020 zużycie 255m3 = 452zl. CO +CWU

No i doczekałem sie mrozów.
I tak wszystkie parametry pieca bez zmian temp. w domu nadal na 21C
Temp na zewnątrz dzień - 5 ÷ - 8 noc - 12 ÷ - 15
Po trech dniach srednie zużycie 12.3 m3
Piec wyrabia na 25%
Krzywa gz. P1 - 4 max tem. zasilania 45C
Piec nie taktuje
Jest 👍

Miesiąc styczeń rozliczony 316 M3 jest dobrze

To dobry przykład.

Robertzx napisał:

..... 1. piec pracował na max co doprowadziło do uszkodzenia wymiennika.
2. wymiennik przez 5 lat ani razu nie był czyszczony chemicznie, ( nigdy go nawet nie rozkręcił ) tak był zabity że drożne były tylko 3 otwory. ...

"(nigdy go nawet nie rozkręcił)" To jest wina użytkownika bo zgodnie z instrukcją eksploatacji piec kondensacyjny winien być konserwowany co sezon grzewczy !!!
Gdy minie gwarancja. większość sądzi że jak ma nowy kocioł i to kondensacyjny, to nie będzie się psuł jak stary. Parametry cały czas mu się podwyższa a tu właśnie po ok. 3 latach w zwyż niespodzianka, woda przecieka do kondensatu, i tworzą się lawinowo dalsze uszkodzenia.
W efekcie tego nie wnikając w szczegóły, piec w połowie jest uszkodzony.
W plecy jest lekko 2,5 tyś . I tyle zostaje z eksperymentów.
Kotłów kondensacyjnych nie można użytkować tak jak poprzednie kotły, od naprawy do naprawy!
Nie dotyczy to oczywiście wszystkich posiadaczy obu rodzajów kotłów.
Zatem konserwacje i naprawy winny być na bieżąco, systematycznie, fachowo a będą długo dawać radość i potrzebne ciepło.
Polak jest mądry po szkodzie.

Możesz mi powiedzieć jaka wina użytkownika ????
Jeżeli serwisowałem kocioł 2 razy w roku na początku i na koniec sezonu grzewczego i do tej operacji przychodził autoryzowany serwisant ACV który widniej na oficjalnej stronie firmy.
To co miałem jeszcze wyzywać następnego aby go kontrolował, a może sam powinienem zostać serwisantem i go sprawdzać.
Po to płace żeby ktoś wykonał sumiennie pracę, a jak nie umie to niech szczerze powie ze się nie zna a nie robi głupa.
wtedy wezwał bym kompetentną osobę nie koniecznie z ACV
Jaja sobie robisz takim wpisem, aż mi ciśnienie podniosłeś .

Nie wystarczy:

Robertzx napisał:

Po to płace żeby ktoś wykonał sumiennie pracę, ....

Choć tak powinno być, ale życie weryfikuje to m.in. tym przykładem.

Zawsze inwestor na końcu odbiera każdą pracę, jeśli ona nie spełnia wymogów w tym wypadku np. z instrukcji użytkowania i eksploatacji kotła to odmawia zapłaty. Jak ma dalej wątpliwości, to kontaktuje się wyżej, wzywa kompetentnego serwisanta itp. Jeśli tego nie "ogarnia" podpisuje długoletnią umowę na konserwacje, naprawę i oni już sami pilnują tej umowy i stanu Twojego pieca w dobrej wierze.

Wolałbym aby ciśnienie nie miało wpływu na to co napisałem ale na wyższy standard techniczny użytkowania Twojego kotła.
Pozdrawiam

Zgadzam się że odbieram pracę, ale nie można znać się na wszystkimznac tym bardziej jeżeli pytasz serwisanta czy wszystko w porządku że ubywa wody w układzie czy to nie przypadkiem wina pieca , a ten twierdzi stanowczo że piec jest 100/ sprawny .
A w momencie kiedy wszystko siada to umywa ręce .

Patrz #10

ROWE napisał:

Jeśli tego nie "ogarnia" podpisuje długoletnią umowę na konserwacje, naprawę i oni już sami pilnują tej umowy i stanu Twojego pieca w dobrej wierze.

Nie ten pracownik, to przysyłają z większymi umiejętnościami nawet bez Twojego udziału i rozwiązuje problem aż do pozytywnego skutku. Wtedy jest to w ich interesie i Twoim.

Zima powoli się kończy i muszę powiedzieć że jest dobrze po zmianach.
Luty zużycie 276 M3
Marzec 206m3
Jeszcze zostanie wymieniony zbiornik CWU z 300l który miał być pod solary na 120 l zobaczę jak to wpłynie na zużycie gazu do ogrzania wody użytkowej.

Robertzx napisał:

120 l

ACV nie ma takiego więc jaki chcesz zastosować?

Zastanawiam się nad Biawar Qattro pojemność napewni nie więcej niż 120l i napewni nie będzie to AcV wiem że dobry ale ekonomicznie nie zasadny

A więc zbiornik został wymieniony na 100l zużycie gazu spadło ale cana gazu poszła w górę więc jestem na 0😆

Wracając do tematu czujnika pogodowego a bardziej do samego termistora, czy jest jakaś możliwość zmiany jego parametrów tzn. zwiększać lub zmniejszać rezystancję.
Pytam poniewaz sama pogodowka działa dobrze lecz jest mała niedogodność w przedziale temp.
+ 10 - ( -5) . Można to zmieniać podnosząc lub obniżając krzywa grzewcza, lecz jest to nie komfortowe bo trzeba ciągle wchodzić w ustawienia.
I tu właśnie myślałem o zrobieniu czegoś na potencjometrze którym to można by było zmieniać zakres rezystancji
termistora. Wówczas pozwoliło by to chwilowo podnieść temp. pracy kotła przy temp. zewnętrznej np. +3 do ( 45C)

Robertzx napisał:

Pytam poniewaz sama pogodowka działa dobrze lecz jest mała niedogodność w przedziale temp.
+ 10 - ( -5) . Można to zmieniać podnosząc lub obniżając krzywa grzewcza, lecz jest to nie komfortowe bo trzeba ciągle wchodzić w ustawienia.

Przestań grzebać w czujniku i w tym regulatorze. Regulator nie lubi częstych zmian parametrów bo efekty będą mierne. Mądrzejszy od "fabryki" nie będziesz, jak sam napisałęś ".... nie można znać się na wszystkim ..."
To nie jest regulator tygodniowy z komunikacją dwustanową of-on, typu solux, ale PID.

Robertzx napisał:

Ogrzewanie parter podłogówka 130m2 + 4 kal po 10 żeberek, poddasze kaloryfery 110żeb łącznie.

Optymalna tu krzywa grzania do końca sezonu to ok. k 1.

Witam koledzy potrzebuje informacji na temat ją wyłączyć /zrestartować czujniki pogodowy / a dokładnie to
Ze względu na wysoką temp. zewnętrzna postanowiłem odpiąć pogodowke aby samemu ręcznie ustawiać temp.
Po odłączeniu kocioł nadal pracuje jakby widział czujnik znaczy że ustawiam pokrętłem np 50C a kocioł dochodzi do 36C i stop

Wylanczalem kocioł kilkukrotnie trzymając pokrętło na pozycji reset. ale bez skutku .
Poproszę o pomoc w jaki sposób zrestartować .

Robertzx napisał:

Mam zamiar podpiąć do swojego pieca czujnik pogodowy zewnętrzny i tu moje pytanie;

a teraz piszesz:

Robertzx napisał:

Witam koledzy potrzebuje informacji na temat ją wyłączyć /zrestartować czujniki pogodowy / a dokładnie to

Ale modzisz, sam nie wiesz czego chcesz!

Jakie tu kombinacje nie pisałem że czujnik źle pracuje lecz że przy temper powyżej 8 stopni długo pracuje kocioł i lepszym rozwiązaniem w tej sytuacji było by odpięcie czujnika i ustawienie pieca ręcznie
Wcześniej pytałem czy istnieje możliwość zmiany parametrów termistora to też nie pomogłeś.

ROWE czepiasz się a nic swoimi wypowiedziami nie wnosisz, albo pomórz albo nie siej zamętu.

Post o podłączeniu czujnika jest z 2020r , i nic nie pisałem że jest coś nie tak
Po prostu w tym roku luty jest wyjątkowo ciepły i nie jest to tylko mój kłopot lecz już kilka osób mówiło że pogodówka słabo się sprawdza.

To,że kocioł długo pracuje to jest właśnie dobrze i masz dobrze dobrana krzywa. Problem z taktowaniem pojawia się wlaśnie w okresach cieplejszych , jeśli u Ciebie nie traktuje to jest ok.

Andrzej jakbyś mógł jeszcze jedno wytłumaczyć,
Moc kotła to max 32kW a min to 3.6 kW
Czy moc max palnika w parametrze P 04 - /100/odpowiada mocy kotła 32kW i adekwatnie min moc kotła 3.6kW to parametr P03 -/0/.
Jeżeli by tak było to by można przyjąć że 1stopien P04/P03 to około 0.32kW
Licząc max moc kotła./P04
Czyli można by przyjąć że ustawiając P03 na 11to min mocy kotła .
Chyba że parametry P04/03 podawane są w %
To tylko teoria .

Moc kotła jest powiązana z prędkością wentylatora, który to za pomocą zwężki wciąga proporcjonalna ilość gazu.

Robertzx napisał:

Wracając do tematu czujnika pogodowego a bardziej do samego termistora, czy jest jakaś możliwość zmiany jego parametrów tzn. zwiększać lub zmniejszać rezystancję.

Odp. nie zmienia się parametrów czujników, i nie zamienia się go na inne rodzaje czujników, bo to nie prowadzi do niczego dobrego.
Poza tym czytaj ze zrozumieniem, to pomaga.

Kol. andrzej lukaszewicz napisał Ci, że jest wszystko poprawnie. Czyli wydaje się że czujnik też technicznie dobrze spełnia tu swoją rolę.

# 19 = Instrukcja: https://downloads.acv.com/NT_664Y6700_D_Prest...32%20Solo-Excellence_PL-with%20ADD_041219.pdf
str. 8, 10, konfiguracja + str. 32.
Str. 14 instr.:

Z tego co napisałeś to max moc kotla to teoretycznie max obrotów.
Proste max obroty muszą być powiązane max mocą palnika w przeciwnym wypadku nadmiar gazy pójdzie w "komin" .
Czyli zmniejszając moc palnika powinno się zmniejszać obroty tym samym powinna spadać ilość podawanego gazu.
Hmmm a może określenie moc palnika to poprostu ilość obrotów z ustawiona do nich dawka gazu.
Teraz zostało mi sprawdzić z czy tryb info podaje obroty wentylatora max czy proporcjonalnie zmniejszone do mocy palnika jak by tak było to potem już idzie wszystko wyliczyć.

Skorzystam z tematu i zapytam czy do ACV Kompakt hre Eco Solo 18 będzie pasował taki termistor?


Czy konieczny jest zakup oryginału za 150 zł?

nowakleszek6 napisał:

Skorzystam z tematu i zapytam czy do ACV Kompakt hre Eco Solo 18 będzie pasował taki termistor?


Czy konieczny jest zakup oryginału za 150 zł?

Do Junkersa zakres temp jest od -35 do 85, nie wiem jak ten oryginalny do ACV ma