logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?

Cruk01 15 Gru 2020 17:45 2826 39
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jak dobrać schemat i punkt pracy wzmacniacza m.cz. na lampie 6Ż3P z zasilaniem 350 V?

Nie ma jednego uniwersalnego schematu ani stałych wartości dla 6Ż3P — trzeba oprzeć się na nocie katalogowej, przykładach z TV Wisła i dobrać punkt pracy do konkretnego zastosowania [#19116424] [#19132861] W oryginalnych układach z tej lampy zasilanie bywa obniżane szeregowym rezystorem, np. 36 kΩ albo 22 kΩ [#19131695] Dobór Ra i Rk robi się z charakterystyk anody: zaczynasz od 350 V, rysujesz linię obciążenia, wybierasz liniowy obszar pracy, odczytujesz prąd katodowy i z napięcia siatki liczysz rezystor katodowy [#19131693] Jeśli w układzie pracuje też 6P9, to prąd tej lampy wpływa na spadek na wspólnym rezystorze katody, więc dla samej 6Ż3P trzeba zwykle dobrać większy rezystor katodowy, aby uzyskać wymagany spadek [#19117157] Producent podaje Uamax = 330 V, więc 350 V nie jest z definicji zakazane, ale trzeba pilnować prądu anodowego i potencjału siatki drugiej [#19135056] Jeżeli chcesz większe wzmocnienie i lepsze przenoszenie w dole pasma, użyj kondensatora obejściowego w katodzie; 50–100 µF zmniejsza ujemne sprzężenie dla niskich częstotliwości [#19136597]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
  • #1 19116319
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Cześć, poszukuje schematu wzmacniacza jak w temacie. Szukałem i nie znajduje nawet noty katalogowej do tej lampy.
    Może ktoś narysuje coś podręcznikowego dla napięcie zasilania 350V? Jakie wartości rezystorów dla anody i katody? Ma ktoś choć sprawdzony opis wyprowadzeń?
    Kto ma jakiś schemat niech podrzuci.

    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #2 19116424
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #3 19116690
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #4 19117006
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Czy ta lampa jest z jakichś względów wyjątkowa? Uruchamiałem już kilka wzmacniaczy, w tym pentodowych i nie miałem większego problemu. Tutaj nie mogę jej zamknąć co myślę jest przyczyną tego że nie działa.

    http://tvvintage.net/wp-content/uploads/2020/09/TV-Wisla-schemat-01.pdf

    Znalazłem schemat w którym jest ujęty blok wzmacniacza m.cz na tej właśnie lampie, ale go nie rozumiem. No i nie widać z jakiego napięcia jest zasilany.

    Jak uzyskać na jej katodzie napięcia większe niż kilkadziesiąt mV.
    Z katalogu wynika że potrzeba przynajmniej 1,5V spadku i nie wiem jak to osiągnąć.
  • Pomocny post
    #5 19117157
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6464
    Pomógł: 413
    Ocena: 1155
    Cruk01 napisał:

    Jak uzyskać na jej katodzie napięcia większe niż kilkadziesiąt mV.
    Z katalogu wynika że potrzeba przynajmniej 1,5V spadku i nie wiem jak to osiągnąć.


    Zauważy kolega że na tym schemacie z telewizora przez rezystor R39 płynie też prąd lampy końcowej 6P9, który jest zapewne kilka razy większy niż lampy 6ż3p. Także jeśli chce kolega uzyskać większy spadek to trzeba większego rezystora w katodzie.
    Sprawdzi kolega ile normalnie płynie mniej więcej przez 6P9 i będzie miał kolega odpowiedź jaką wartość rezystora należy użyć.
  • Pomocny post
    #6 19117438
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Warianty schematów z użyciem lampy 6Ж3П(6ż3p) Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p? Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p? Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p? Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #7 19117592
    cirrostrato
    Poziom 39  
    Posty: 4897
    Pomógł: 286
    Ocena: 958
    W TV WisłaA (czyli ruskim Awangardzie, na obudowie tego ,,licencyjknego'' TV tylko nazwę Polacy zmienili) były stosowane 6Ż3P, w ,,spolszczonej '' wersji czyli WiśleB zastosowano podobne elektrycznie EF80.
  • Pomocny post
    #8 19117814
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Collego, Cruk01! Mam nadzieję, że ta tabela ci pomoże! Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #9 19118160
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Pomoże, na dobry początek. Lampe mam nową. Przy wartościach Ra 330k i Rk 1,5k uzyskuje zaledwie 30mV spadku na Rk i lampa nie wzmacnia. Rg2 2,2M. Na wyjściu uzyskuje tylko mocno zniekształcony prostokąt z dużymi pikami na zboczu narastającym.
  • #10 19118191
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Jakie jest napięcie anody, S2 i napięcie zasilania ? Daj znać, i ja przetestuję tę sytuację.
  • #11 19118252
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Ua 290
    S2 100

    Dodano po 1 [minuty]:

    Wieczorem narysuje schemat i spróbujemy coś wymyślić, albo zbuduję podany przez ciebie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dysponuję zasadniczo napięciem zasilania 350V. Reszta jest zależna od rezystorów. Jak dostanę coś sprawdzonego dla tego napięcia to powinienem sobie poradzić - cudów nie ma. Z góry dzięki za pomoc.
  • #12 19118349
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6464
    Pomógł: 413
    Ocena: 1155
    Wygląda mi na to, że kolega musi mieć coś źle podłączone. Na pewno nie zrobił kolega błędu polegającego na pomyleniu numeracji wyprowadzeń ? Tj. 7 traktuje kolega jak 1 itd.

    Objawy by chyba pasowały bo nóżka 7 to katoda, podczas gdy 1 to pierwsza siatka.

    Pokaże kolega jak to wszystko wygląda (lampa, podstawka, elementy pasywne) to coś pomyślimy.
  • #13 19118369
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Sprawdzę to. Nie wpadłem na to.


    Sprawdziłem. To raczej nie to. Nie pozwala mi na to żarzenie. Nie da się dzięki nie symetrycznej 7 pinowej podstawce. Ale zrealizuję jeden ze schematów podanych przez kolegów i zobaczymy.
    Istnieje jeszcze prawdopodobieństwo że lampa jest wykończona... była nowa, potem się nią bawiłem i jest trochę wygrzana. W zasadzie to zachowuję się podobnie do lampy bez emisji(tak jak pentoda, którą bawiłem się w 'między czasie' - o, której wiem że jest emisji pozbawiona).

    Możliwe?
  • #14 19118573
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Przedstawiam wynik testu . Różnica w odczytach woltomierza podczas testowania 3 Lamp jest tak mała, że nie ma sensu jej pokazywać dla wszystkich lamp. Tak że szukaj swój błąd! Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #15 19118668
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    To wymienię lampę.
  • #16 19120620
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Wymiana lampy pomogła. Wzmacniacz pracuję. Pozostaję tylko dobrać mu odpowiedni pkt pracy. Ma ktoś może oscylogram z prostokątem dla tej lampy? Rozumiem że tabela którą podesłał jeden z kolegów powinna rozwiać wszelkie wątpliwości ale czy sprawdzał ktoś jak to się przekłada na brzmienie? Przy obecnym ustawieniu-czyli podanym powyżej- lampa nieco przesterowuje.
    Porównując do pentody, o której wspominałem wcześniej brakuje jej pików na zboczu narastającym(są zaokrąglenia obecnie). Gdzie tego szukać? w katodzie czy siatce 2?

    DODANE:
    Mam więc taki problem że, lampa obcina narastające zbocze prostokąta (zaokrągla je) dając tym samym efekt przesterowania. Nie mogę się tego pozbyć bez względu na napięcia i stosowane rezystory. Obecne połączenie S2 to rezystor 180ohm w anode co zdaję się dawać najlepszy efekt. Nadal jednak pozostawia to wiele do życzenia. Ma ktoś jakiś pomysł?
  • #17 19128649
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Ponawiam pytanie: ma ktoś sprawdzony pkt pracy dla lampy 6ż3p przy napięciu zasilania 300-350V? Mowa o wartościach rezystorów których sam tutaj nie potrafię policzyć.
  • #19 19131674
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Mogę obniżyć. Problem polega na tym że i tak nie wiem jakie rezystory zastosować żeby uzyskać zadane w karcie katalogowej napięcia i prawidłowy przebieg jej pracy.
  • #20 19131693
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6464
    Pomógł: 413
    Ocena: 1155
    Preskaler napisał:
    Chyba nie ma nikt bo ta lampa jest dostosowana do napięcia tylko 250V. Wyższe napięcie jest niebezpieczne dla niej. W powyższych przykładach (na schematach) widać jak jest obniżane szeregowym rezystorem 36k.


    Nie przesadzajmy z tym uszkodzeniem lampy.
    Lampy z reguły z wysokim napięciem problemów nie mają, nawet jeśli jest ono sporo przekroczone, pod warunkiem że prąd będzie odpowiednio niski.
    PCF82 katowana jest u mnie w zasilaczu napięciem rzędu prawie 400V na anodzie i nic się z nią nie dzieje. Ważne żeby druga siatka też nie była na tak wysokim potencjale, bo wtedy może być już gorzej.


    Kolega ma te 300-350V na zasilaniu czyli przy typowym wzmacniaczu ze wspólną katodą będzie pewnie miał te ~200V.

    Żeby policzyć wartości elementów musi kolega wiedzieć parę rzeczy.
    Napięcie zasilania (to kolega zna) i charakterystykę anodową (tą znamy z dokumentacji).
    Linię zaczynamy w punkcie tego 350V, tyle na lampie będzie przy odcięciu.
    Nachylenie tej linii to rezystancja. Drugi punkt wyznaczamy poprzez 350V/rezystancję rezystora anodowego (punkt będzie przy 0V na anodzie, co jest w zasadzie tylko teoretyczne). Ważne żeby linia nie przekraczała dopuszczalnej mocy anody (często ta linia jest wrysowana na charakterystykę). No i linię warto dobrać sobie tak, żeby przechodziła przez liniowy obszar pracy lampy, zmniejsza to zniekształcenia. Potem wybiera sobie kolega punkt na linii i odczytuje jaki jest w tym miejscu prąd katodowy (odczytujemy prąd anodowy oraz drugiej siatki i dodajemy do siebie), następnie odczytuje kolega przy jakim napięciu ujemnym pierwszej siatki występuje ten prąd. Napięcie na siatce podzielone przez prąd katodowy daje rezystancję, którą należy wstawić w katodzie. To, że napięcie anodowe i 2 siatki nam nieco spadnie (bo podniesie się potencjał katody) można albo uwzględnić albo olać, bo parę V dużej różnicy dla lamp nie robi.
  • #22 19131792
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Jakoś wydają mi się niskie te rezystancje... Przerabiałem schemat który podał kolega aksakal i niestety bez owocnych skutków. Wychodziły dziwne napięcia na anodzie i s2 i kopnięty prostokąt.

    Sprawdzę te inne schematy też i sprawdzę podpowiedź poprzednika, którego nicku nie pamiętam a, który rozpisał się o metodzie doboru punktu pracy.
  • #23 19132303
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #24 19132606
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Jeśli tabelka odpowiada na moje wątpliwości to w takim razie jej nie rozumiem, Proszę o wyjaśnienia.
  • #25 19132861
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Kolego, Cruk01!Tabelka pochodzi od producenta lampy. Niemożliwie skonstruować uniwersalny schemat z jednym punktem pracy . Każdy schemat projektuje się pod konkretne cele! Niemożliwie wykorzystać jeden i tenże schemat dla wzmacniania sygnału mikrofonu, poziom którego kilka mV i dla wzmacniania sinusoidalnego czy prostokątnego sygnału do kilku setek mV .Należy znać, czego chcesz od schematu i odpowiednio do wymogów wybierać punkt pracy lampy i nominały elementów, które zabezpieczą potrzebny punkt. Powiedz jaka jest amplituda prostokątnego sygnału na wejściu lampy i jakie zmiany na ekranie oscyloskopu podczas regulacji tego poziomu. Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #26 19134027
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Nastawy minimalne to 50mV i w tym zakresie pojawiają się opisywane przeze mnie zniekształcenia. Mocno powyżej tego czyli przy 5V wykres staję się już 'piłokształtny'.

    Moje obecne założenie jest takie żeby ten wzmacniacz uruchomić i zbadać oscyloskopem.Obciążyć tylko oscyloskopem,podłączyć generator o właściwej amplitudzie(zdaję sobie sprawę że ograniczenia są, aczkolwiek też nie orientuję się jakie-może zaskakujące) i uzyskać na wyjściu nie zniekształcony sygnał o właściwej amplitudzie.
  • #27 19134244
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8946
    Pomógł: 1669
    Ocena: 3002
    Collego,Cruk01! Takimi eksperymentami zniszczysz jeszcze nie jedną lampę! Napięcie wejściowe nie powinno przekraczać napięcia na katodzie lampy , w przeciwnym razie pojawi się prąd S1, prąd anody znacznie wzrośnie, moc strat przekroczy dopuszczalną, a lampa zostanie uszkodzona lub całkowicie zniszczona!!!
  • #28 19134981
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Dziękuję za solidną informację - nie wiedziałem o tym. Taka amplituda sygnału wejściowego miała miejsce tylko krótkotrwale, w fazie testów i poszukiwań.
  • #29 19135056
    OTLamp
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 2351
    Pomógł: 335
    Ocena: 518
    Preskaler napisał:
    Chyba nie ma nikt bo ta lampa jest dostosowana do napięcia tylko 250V. Wyższe napięcie jest niebezpieczne dla niej. W powyższych przykładach (na schematach) widać jak jest obniżane szeregowym rezystorem 36k.


    W jej karcie katalogowej wyraźnie stoi Uamax = 330 V, czyli o 30 V więcej niż dla typowych lamp sygnałowych z rodzaju ECC83 czy EF86. Nawet gdyby to było 250 V, nic nie stoi na przeszkodzie (jeśli jest taka potrzeba) by stopień oporowy z taką lampą zasilać napięciem rzędu 500 V, należy tu bowiem rozróżniać spoczynkowe napięcie anody, chwilowe napięcie anody oraz napięcie zasilania stopnia.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Cruk01 napisał:
    Wymiana lampy pomogła. Wzmacniacz pracuję. Pozostaję tylko dobrać mu odpowiedni pkt pracy. Ma ktoś może oscylogram z prostokątem dla tej lampy? Rozumiem że tabela którą podesłał jeden z kolegów powinna rozwiać wszelkie wątpliwości ale czy sprawdzał ktoś jak to się przekłada na brzmienie? Przy obecnym ustawieniu-czyli podanym powyżej- lampa nieco przesterowuje.
    Porównując do pentody, o której wspominałem wcześniej brakuje jej pików na zboczu narastającym(są zaokrąglenia obecnie). Gdzie tego szukać? w katodzie czy siatce 2?

    DODANE:
    Mam więc taki problem że, lampa obcina narastające zbocze prostokąta (zaokrągla je) dając tym samym efekt przesterowania. Nie mogę się tego pozbyć bez względu na napięcia i stosowane rezystory. Obecne połączenie S2 to rezystor 180ohm w anode co zdaję się dawać najlepszy efekt. Nadal jednak pozostawia to wiele do życzenia. Ma ktoś jakiś pomysł?


    Wydaje się, że nie za bardzo masz świadomość co robisz dokonując takiego testu. Przede wszystkim, jaka jest częstotliwość przebiegu prostokątnego? Czy oscyloskop podłączasz do wyjścia badanego układu przez sondę (pasywną lub aktywną), czy bezpośrednio? Jeśli bezpośrednio, to jakim kablem? Czy masz świadomość ile w takim wypadku wynosi pojemność wejściowa Twojego układu pomiarowego, oraz jaka jest rezystancja wewnętrzna stopnia oporowego z pentodą z opornikiem w anodzie rzędu kilkuset kiloomów? I jak się ma jedno do drugiego? Czy wiesz, o czym świadczą zaokrąglone zbocza fali prostokątnej?


    Należy również pamiętać, że w przypadku większości lamp z katodą tlenkową prąd początkowy siatki zaczyna płynąć od napięcia -1,3 V, zatem jeśli obiera się punkt pracy dla niższej wartości (co do modułu), np. -0,7 V, należy stopień sterować ze źródła z możliwe niskiej rezystancji wewnętrznej, by uniknąć dodatkowych zniekształceń. W praktyce lepiej tak obierać punkt pracy, by kres wysterowania przypadał na -1,3 V na siatce (takie właśnie są podawane przez producentów w kartach katalogowych).

    Natomiast jeśli kształt fali prostokątnej jest taki ważny, stopień musi być odpowiednio szerokopasmowy, nie można więc (w przypadku pentody), stosować oporników w anodzie rzędu setek kiloomów, a raczej rzędu co najwyżej kilkudziesięciu. Poniżej jeden z punktów pracy dla napięcia zasilania 250 V. Opornik anodowy Ra = 16 kΩ. Opornik w siatce ekranującej powinien mieć wartość około 62 kΩ, a w katodzie 270 Ω. Oczywiście zarówno siatka ekranująca, jak i katoda powinny być dobrze zablokowane odpowiednimi kondensatorami.

    Gdzie znajdę schemat wzmacniacza na m.cz na 6ż3p?
  • #30 19136096
    Cruk01
    Poziom 10  
    Posty: 63
    Ocena: 6
    Bardzo dziękuje za odpowiedź. Chciałbym zapytać w jakim celu w tym wypadku muszę blokować elektrody kondensatorami(zwłaszcza katoda)?


    Nie wiem o czym świadczą w tym kontekście zaokrąglone zboczaipytam między innymi o tow tym temacie. Sprzęt pomiarowy jest zestawiony prawidłowo.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik poszukiwał schematu wzmacniacza na lampie 6Ż3P, z napięciem zasilania 350V. W odpowiedziach wskazano na dostępność not katalogowych oraz schematów, a także na problemy z uzyskaniem odpowiednich napięć na katodzie i anodzie. Użytkownik miał trudności z doborem wartości rezystorów, co prowadziło do zniekształceń sygnału. Wskazano, że lampa 6Ż3P jest dostosowana do napięcia 250V, a wyższe napięcia mogą być niebezpieczne. Użytkownik wymienił lampę, co poprawiło działanie wzmacniacza, ale nadal borykał się z problemem obcinania narastających zboczy sygnału prostokątnego. Dyskutowano również o wpływie kondensatorów w katodzie na pasmo przenoszenia oraz o metodach doboru punktu pracy lampy.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA