Jaki agregat prądotwórczy do domu?

Witam

Stoję przed wyborem agregatu do domu. Chodzi mi o awaryjne sytuacje np. w zimie jak kilka godzin nie ma prądu żeby podtrzymać piec i jego sterownik, pompy, tv, radio, komputer oświetlenie w domu, czajnik.
Wiem że urządzenia typu tv, komputer są bardzo czułe i potrzeba jest aby agregat miał stabilizację napięcia. Kwota to max 1200 zł, moc ok. 2000W i musi być to 4 -suw.
Wiem że to za mała kwota na dobry agregat ale może jeden z tych dwóch.
Nie chcę UPS-a bo tam bateria się wyczerpie i nie mam zasilania a w agregacie jednak zaleję benzynę i chodzi bez ograniczeń.

Brałem pod uwagę dwa agregaty:

Agregat prądotwórczy PSMtools PS-AP2600 2600 W - w opisie jest zapis że może pracować z czułymi urządzeniami typu TV i ma bardzo dobre opinie na portalu.

GRAPHITE AGREGAT PRĄDOTWÓRCZY 58G903 2000W AVR - niby ma stabilizację napięcia ale znalazłem w instrukcji obsługi zapisy aby nie podłączać go do urządzeń typu TV, komputer.

Poszukując agregatu szukaj przede wszystkim urządzeń oferujących wyjście z tak zwanym czystym sinusem. To konieczne szczególnie, jeśli masz do zasilenia silniki (np. pompy CO). Zanim więc podejmiesz decyzję poczytaj nieco o problemach z tego typu agregatami, na przykład tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic654679.html#3385642
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3406045.html#16909179
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3506824.html#17485189
Odpuść sobie więc tanie chińskie agregaty, bo mogą sporo nabałaganić. A taki z sinusem... No cóż, jak to w życiu - im lepszy sinus, tym większy będzie wydatek

Grzes133 napisał:

Kwota to max 1200 zł

Odpuść sobie i zapomnij.
Przy tej cenie napiszą wszystko czego nie ma.

https://allegro.pl/oferta/agregat-pradotworczy-2600w-230v-12v-6-5km-avr-9910612751

Super w.g opisu.
Chyba jestem idiotą , bo za Hondę bez AVR zapłaciłem 4,5k (teraz ok.6).
Bez AVR świetnie trzyma napięcie.

Pozdrawiam.

Ten wskazany z alledrogo to przykład tanich agregatów, które akurat zupełnie nie nadają się do pracy z CO. No i trzeba też uczciwie podkreślić, że sprzedawca wcale takich cudów nie obiecuje

Grzes133 napisał:

...np. w zimie jak kilka godzin nie ma prądu żeby podtrzymać piec i jego sterownik, pompy, tv, radio, komputer oświetlenie w domu, czajnik.

A jeśli problem dotyczy faktycznie jedynie kilku godzin i jesteś w stanie zrezygnować w tym okresie z czajnika (bo strasznie energożerny!) to są inne, znacznie prostsze rozwiązania problemu podtrzymania zasilania.

Mobali napisał:

Ten wskazany z alledrogo to przykład tanich agregatów, które akurat zupełnie nie nadają się do pracy z CO. No i trzeba też uczciwie podkreślić, że sprzedawca wcale takich cudów nie obiecuje

Grzes133 napisał:

...np. w zimie jak kilka godzin nie ma prądu żeby podtrzymać piec i jego sterownik, pompy, tv, radio, komputer oświetlenie w domu, czajnik.

A jeśli problem dotyczy faktycznie jedynie kilku godzin i jesteś w stanie zrezygnować w tym okresie z czajnika (bo strasznie energożerny!) to są inne, znacznie prostsze rozwiązania problemu podtrzymania zasilania.

Oba z alledrogo nie nadają się do pieca?

w jednym z nich sprzedawca pisze tak "Umożliwia prace z czułymi odbiornikami, takimi jak komputery, telewizory czy telefony"

A co innego mogę zastosować do podtrzymania pieca 23 kW na pelet, ma 3 pompy i wentylator i podajnik peletu ... Dobrze by było żeby też z 1 lampkę podtrzymał.
Zamiast czajnika mam kuchenkę gazową na butle więc z czajnika mogę zrezygnować

Grzes133 napisał:

podajnik pelletu

Prądy rozruchowe ok. 5x w stosunku do normalnej pracy.

Jaka moc silnika podajnika?

O czajniku zapomnij!!!

Moc silnika podajnika 40W.

Grzes133 napisał:

Moc silnika podajnika 40W

Czyli żadna.

Grzes133 napisał:

A co innego mogę zastosować do podtrzymania pieca 23 kW na pelet, ma 3 pompy i wentylator i podajnik peletu ... Dobrze by było żeby też z 1 lampkę podtrzymał.

Rozwiązania istnieją, są proste, i co najważniejsze - dedykowane do układów CO. Tu przykłady:
1. Przetwornica prostownik/UPS z pełnym sinusem 12V plus akumulator o odpowiedniej pojemności (przykładowe podeślę na priv, bo tu nie wklejamy linków do alledrogo)
2. Podobny zestaw, ale uzupełniony o panel solarny odpowiedzialny za "darmowe" doładowanie i podtrzymanie akumulatora. Moim zdaniem, to najrozsądniejsze i bardzo niezawodne rozwiązanie.
Co ważne, decydując się na jedno z tych rozwiązań wydasz znacznie mniej, a układ będzie bezpieczniejszy dla podłączonych do niego odbiorników. Podobne dylematy są także w tym wątku - może coś wykorzystasz: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3848219.html No i użyj "szukajki", bo temat awaryjnego zasilania układów CO pojawia się często Elektrodzie.

Mobali napisał:

uzupełniony o panel solarny odpowiedzialny za "darmowe" doładowanie

Czy się zamortyzuje zanim padnie ?
Zauważyłem cudzysłów.

Dobierając agregat należy zbilansować wszystkie odbiorniki jakie mamy do zasilenia, założyć sekwencję załączeń i uwzględnić prądy rozruchowe. W przypadku urządzeń z napędami silnikowymi należy przyjąć prądy rozruchowe na poziomie x7 (dla rozruchów bezpośrednich) co przełoży się na około 2-krotny przyrost mocy czynnej i 7-krotny przyrost mocy pozornej startującego silnika (te rozbieżności wynikają z faktu że silnik ruszając zachowuje się jak transformator zwarty i ma bardzo niski cosՓ). Poziom mocy czynnej jaki ma przejąć agregat ma wpływ na przejściowy spadek częstotliwości natomiast moc pozorna wpływa na przejściowy spadek napięcia. Do tego należy uwzględnić sekwencję załączeń, gdyż każdy agregat ma określoną zdolność do skokowego przejęcia obciążenia - z reguły można przyjąć na poziomie ~60% mocy znamionowej agregatu.
Odnośnie zasilania urządzeń elektronicznych, to z reguły mają one zasilacze impulsowe pracujące w szerokim zakresie napięć wejściowych i są mało wrażliwe na odchyłki częstotliwości napięcia zasilającego gdyż na wejściu znajduje się prostownik.
Do tak opracowanego bilansu mocy należy dołożyć około 20% zapas mocy agregatu.

anchilos - "Chyba jestem idiotą , bo za Hondę bez AVR zapłaciłem 4,5k (teraz ok.6)."

Nie wiem jaką Hondę kupiłeś ale na znanym portalu ceny Hondy bez AVR zaczynają się od 2700zł. a z AVR są już od 3750zł.

Grzes133 napisał:

Wiem że urządzenia typu tv, komputer są bardzo czułe i potrzeba jest aby agregat miał stabilizację napięcia. Kwota to max 1200 zł

Mając dwukrotnie większy fundusz kupisz chińczyka z inwerterem. Będzie zarówno miał dobrą stabilizację jak i kulturę pracy. Agregat AVR musi mieć stałe obroty silnika niezależnie od poboru mocy. Inwerter z małym obciążeniem "pyka" na 1000rpm.

Zarówno TV jak i PC są bardzo mało wrażliwe na napięcie zasilania ponieważ są zasiane z przetwornic impulsowych. Działają już o 90-100V i może to być "prostokąt". Źle znoszą tylko wzrost napięcia. Ale tu AVR jest wystarczająco skuteczny.

Czy ten agregat będzie lepszy od dwóch poprzednich:

Barracuda AGP28001FRR 2800 W

Mobali napisał:

Ten wskazany z alledrogo to przykład tanich agregatów, które akurat zupełnie nie nadają się do pracy z CO. No i trzeba też uczciwie podkreślić, że sprzedawca wcale takich cudów nie obiecuje
A jeśli problem dotyczy faktycznie jedynie kilku godzin i jesteś w stanie zrezygnować w tym okresie z czajnika (bo strasznie energożerny!) to są inne, znacznie prostsze rozwiązania problemu podtrzymania zasilania.

Obydwa jak najbardziej się nadają nie wiem skąd się urwałeś.
Czajnik może je przerosnąć ale sam na krótką metę też da radę.

Grzes133 napisał:

Czy ten agregat będzie lepszy od dwóch poprzednich:
Barracuda AGP28001FRR 2800 W

Z tanich popatrz na Kraft Dele z miedzianym uzwojeniem.

nak71 napisał:

anchilos - "Chyba jestem idiotą , bo za Hondę bez AVR zapłaciłem 4,5k (teraz ok.6)."

Nie wiem jaką Hondę kupiłeś ale na znanym portalu ceny Hondy bez AVR zaczynają się od 2700zł. a z AVR są już od 3750zł.

One mają tyle wspólnego z Hondą co ja z księżycem.

anchilos napisał:

Czy się zamortyzuje zanim padnie ?

A ile według Ciebie potrzeba czasu, żeby "padł" panel PV?

hevet2 napisał:

Obydwa jak najbardziej się nadają...

No to życzę wiele szczęścia przy pracy ze sterownikami kotła i pompami CO.

hevet2 napisał:

...popatrz na Kraft Dele z miedzianym uzwojeniem.

Kraf Dele - synonim jakości i solidności?

hevet2 napisał:

nie wiem skąd się urwałeś.

hevet2 napisał:

One mają tyle wspólnego z Hondą co ja z księżycem.

Tu akurat się zgodzę.

nak71 napisał:

Nie wiem jaką Hondę kupiłeś ale na znanym portalu ceny Hondy bez AVR zaczynają się od 2700zł. a z AVR są już od 3750zł.

EA6000

Dodano po 6 [minuty]:

Mobali napisał:

anchilos napisał:

Czy się zamortyzuje zanim padnie ?

A ile według Ciebie potrzeba czasu, żeby "padł" panel PV?

Brzydko odpowiadać pytaniem na pytanie.

A może takie rozwiązanie będzie dobre?

Zasilacz awaryjny 1000W z czystym sinusem podłączony do niego akumulator. Pod zasilacz podpięty piec.

Dodatkowo w przypadku dłuższej przerwy w dostawie prądu agregat ten Barracuda podłączony do ładowania akumulatora żeby była ciągłość działania zasilacza.

Mobali napisał:

hevet2 napisał:

Obydwa jak najbardziej się nadają...

No to życzę wiele szczęścia przy pracy ze sterownikami kotła i pompami CO.

hevet2 napisał:

...popatrz na kraft dele z miedzianym uzwojeniem.

Kraf Dele - synonim jakości i solidności?

hevet2 napisał:

nie wiem skąd się urwałeś.

hevet2 napisał:

One mają tyle wspólnego z Hondą co ja z księżycem.

Tu akurat się zgodzę.

Używam od lat ze sterownikami kotła, tv i komputerami i nie ma problemu (ponoć problemy są z piecami gazowymi ale to z innych przyczyn).
Co do marki Kraf Dele jest to podły wyrób (jak wszystkie inne ale miał miedź) zresztą co można kupić za 1200 zł (ale używać się da i prąd produkuje) i nie potrzeba żadnego szczęścia bo tysiące ludzi używa. Za 1000 zł nie kupi porządnej przetwornicy z prawdziwym sinusem nie czarujmy się. Sterownik, dmuchawa i pompa C.O chodzi na małym dwusuwowym agregacie bez AVR (po małych manewrach).

hevet2 napisał:

Używam od lat ze sterownikami kotła, tv i komputerami i nie ma problemu (

U innych bywa różnie, szczególnie właśnie z pompami i sterownikami. Jest oczywiste, że TV czy komputery nie będą miały jakichkolwiek problemów - wynika to wprost z konstrukcji ich zasilaczy. Nie ma sensu powtarzać, więc zacytuję Kolegę:

William Bonawentura napisał:

Zarówno TV jak i PC są bardzo mało wrażliwe na napięcie zasilania ponieważ są zasiane z przetwornic impulsowych. Działają już o 90-100V i może to być "prostokąt". Źle znoszą tylko wzrost napięcia. Ale tu AVR jest wystarczająco skuteczny.

hevet2 napisał:

Co do marki Kraf Dele jest to podły wyrób...

Dokładnie - po co więc polecać komuś taką tandetę?

hevet2 napisał:

Za 1000 zł nie kupi porządnej przetwornicy z prawdziwym sinusem nie czarujmy się.

Właśnie wyżej starałem się to wyjaśnić. Cudów nie ma i w tej półce cenowej jest tylko słaba jakość i zwykły AVR. A ten sprzęt po prostu nie jest przeznaczony do podtrzymania układów CO, co starałem się wskazać autorowi tematu.

Witam, wiem że to trochę inny przedział cenowy, ale co powiecie Panowie o Fogo F3001R?
Jest szansa, że ta prądnica produkuje coś na kształt sinusa?

Dane techniczne:

Stabilizacja napięcia: +2/- %
Częstotliwość: 50 Hz
Napięcie: 1 fazowe 230 V
Moc maksymalna: 2,7 kVA
Moc znamionowa: 2,5 kVA
Prąd znamionowy: 10,9 A
Waga: 38 kg
Długość: 580 mm
Szerokość: 405 m
Wysokość: 415 mm
Prądnica: Synchroniczna
Model: KR80D
Stopień ochrony: 23 Ip
SILNIK - Producent: TMH
Model Silnika: T210
Rodzaj paliwa: Benzyna
Pojemność zbiornika: 3,6 l
Spalanie przy mocy: 75% 1,4 l/h
Moc akustyczna: 96 Lwa / dB(A)
Ciśnienie akustyczne: 75,8+/-0,6 LpAm / db(A)

Poza nieco inną jakością w porównaniu z Kraft Dele, po stronie zasilania nie spodziewaj się cudów. Ten agregat Fogo F3001R ma AVR+ więc nie jest to czysta sinusoida. Te urządzenia, które mają zasilacze impulsowe, więc będą pracować bez jakichkolwiek problemów (TV, komputer, monitor, itp.). Silnikom szczotkowym to raczej nie przeszkadza, ale z indukcyjnymi będzie znacznie gorzej. Także UPS-y podłączone do takiej sieci mogą wariować, bo zwykle znacznie dokładniej kontrolują napięcie na wejściu. Mimo wyższej ceny nie spodziewaj więc, że urządzenia CO (głównie silniki pomp!) będą poprawnie pracować.

Z tej firmy FOGO F2001is to jednofazowy agregat prądotwórczy wyposażony w prądnicę inwerterową, która oferuje znacznie dokładniejszą stabilizację napięcia i częstotliwości. Ideału nie będzie, ale to znacznie lepsza półka jakościowa i "lepszy prąd." Tu masz opis tego urządzenia:
Fogo f-200..is-.pdf (126.13 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Jeszcze raz podkreślam, że lepszą, tańszą i bezpieczniejszą alternatywną na kilkugodzinne podtrzymywanie zasilania jest UPS z akumulatorem. To także bardziej niezawodny układ, którego czas podtrzymania zależy wprost od pojemności akumulatora i pobieranej mocy. Absolutne minimum to około 70 Ah, jednak jednostki 120 Ah powinny pracować już bardzo efektywnie. Do doładowywania i podtrzymywania układu w stanie gotowości można wykorzystać panel solarny. Zestaw składający się z akumulatora i odpowiedniej przetwornicy można złożyć od 500zł do 1000zł (o kosztach decyduje głównie pojemność akumulatora). Jednak przy pełnym bezpieczeństwie dla zasilanych urządzeń będzie to dalej od jednej czwartej do zaledwie połowy tych pieniędzy, które trzeba wydać na tani i nie do końca nadający się do tego celu agregat. Doliczając do tego koszty eksploatacyjne (głównie paliwo) oraz nieuniknione niedogodności wynikające z posiadania agregatu wybór wydaje się oczywisty.

Mobali napisał:

. Do doładowywania i podtrzymywania układu w stanie gotowości można wykorzystać panel solarny. Zestaw składający się z akumulatora i odpowiedniej przetwornicy można złożyć od 500zł do 1000zł (o kosztach decyduje głównie pojemność akumulatora).

Jestem mocno zainteresowany.
Proszę jakiś przykład:
Panel i przetwornica, które podtrzymają zimą

Mobali napisał:

około 70 Ah, jednak jednostki 120 Ah

hevet2 napisał:

Za 1000 zł nie kupi porządnej przetwornicy z prawdziwym sinusem nie czarujmy się

Kupiłem SinusPRO 500 od VoltPolska Link
375zł na Allegro.
Będzie pracować z aku AGM 100Ah, samochodowym, bo taki akurat mam luźny (oczywiście już tych 100Ah raczej nie ma), obciążenie- dwie pompki pracujące na pierwszym biegu (2x 30W), cyklicznie. Trochę powinno pochodzić.
V.

vorlog napisał:

od VoltPolska

Czy nie jest "sdziełano w Kitaju"?

Pozdrawiam.

A co nie jest...
V.

vorlog napisał:

A co nie jest...

Mały chińczyk "sdziełany" za granicą.

Modo. odpuść.

anchilos napisał:

nak71 napisał:

Nie wiem jaką Hondę kupiłeś ale na znanym portalu ceny Hondy bez AVR zaczynają się od 2700zł. a z AVR są już od 3750zł.

EA6000 Dodano po 6 [minuty]:

Mobali napisał:

anchilos napisał:

Czy się zamortyzuje zanim padnie ?

A ile według Ciebie potrzeba czasu, żeby "padł" panel PV?

BRzydko odpowiadać pytaniem na pytanie

Ten agregat ma akurat tylko silnik HONDY został wyprodukowany( a raczej zmontowany) w Polsce dla ARIES POWER (dystrybutor HONDY), a nie przez HONDA POWER EQUIPMENT. Nie wszystko co ma zamontowane silnik HONDA zostało przez HONDE zbudowane.

vorlog napisał:

hevet2 napisał:

Za 1000 zł nie kupi porządnej przetwornicy z prawdziwym sinusem nie czarujmy się

Kupiłem SinusPRO 500 od VoltPolska Link
375zł na Allegro.
Będzie pracować z aku AGM 100Ah, samochodowym, bo taki akurat mam luźny (oczywiście już tych 100Ah raczej nie ma), obciążenie- dwie pompki pracujące na pierwszym biegu (2x 30W), cyklicznie. Trochę powinno pochodzić.
V.

Pokaż mi wykres z oscyloskopu "produkowanego" przez nią sinusa, że będzie chodzić na "kwadracie" nigdzie nie kwestionowałem (jak już powołujesz się na mnie).

hevet2 napisał:

Pokaż mi wykres z oscyloskopu "produkowanego" przez nią sinusa, że będzie chodzić na "kwadracie" nigdzie nie kwestionowałem (jak już powołujesz się na mnie).

Jakoś mi się nie chce...
A, zresztą... Co mi tam

V.