logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy jeden pomiar (rezystancja izolacji) przy pomiarach odbiorczych mieszkania dew. wystarczy?

marioow 27 Mar 2023 22:07 4158 20
  • #1 20511683
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    Witam szanowne grono po raz pierwszy.

    Mam mieszkanie świeżo odebrane od dewelopera, budynek wielorodzinny. Udało mi się otrzymać protokół z odbiorczy z zakresu elektryki.
    W protokole, z pomiarów odbiorczych wykonane zostały tylko pomiary rezystancji izolacji.
    Czy to wystarczy?
    Pytam, bo mam wrażenie, że przy okresowych 5-letnich badaniach jest więcej robione.

    W protokole jest wpis:
    "Pomiarów instalacji i urządzeń elektrycznych i elektroenergetycznych, dokonano na podstawie wytycznych normy PN-HD 60-364-6 sprawdzenia. Badana instalacja nadaje się do eksploatacji i spełnia wymogi ochrony p-porażeniowej."

    Czy faktycznie mogę być spokojny o bezpieczeństwo instalacji?

    W załączeniu fragment protokołu z pomiarami.

    Czy jeden pomiar (rezystancja izolacji) przy pomiarach odbiorczych mieszkania dew. wystarczy?
  • #3 20511741
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:
    Masz zamontowany licznik?


    Tak, mam zamontowany.
  • #4 20511746
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17362
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4265
    No to teraz niech deweloper wykona pomiary sprawdzające ochronę przed porażeniem.
    Badanie SWZ i badanie RCD.

    Oczywiście zakładam, że osprzęt również został zamontowany.
  • #5 20511769
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:
    No to teraz niech deweloper wykona pomiary sprawdzające ochronę przed porażeniem.
    Badanie SWZ i badanie RCD.


    Dzięki, czyli tak jak podejrzewałem, że coś mało :(
    Jeszcze tylko żeby chcieli to zrobić.
    Aha, impedancji pętli zwrotnej nie mierzyli (tak się tłumaczą) bo w momencie pomiarów nie było licznika (jestem laikiem, ale chyba jeśli jest prąd potrzebny do pomiarów to można budowlany podłączyć na chwilę).

    kkas12 napisał:

    Oczywiście zakładam, że osprzęt również został zamontowany.


    Tak, wszystko jest na miejscu i działa.
  • #6 20511779
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17362
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4265
    Pomiar impedancji pętli zwarcia (nie zwrotnej) należy wykonać po podaniu napięcia docelowego, czyli po zamontowaniu licznika. Badanie RCD również.
    A czy bedą chcieli zrobić?
    Łaski nie robią.
  • #7 20511783
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5012
    Pomógł: 211
    Ocena: 1008
    @marioow pomiary tylko rezystancji izolacji można sobie wykonać na etapie, gdy podczas budowy są ułożone przewody i nic więcej (brak rozdzielnicy, zabezpieczeń, gniazd, łączników itd.).
    Czy to uprawnia do wyciągnięcia wniosków, że instalacja elektryczna jest gotowa i bezpieczna? Ja bym nie ryzykował.
  • #8 20524435
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:

    A czy bedą chcieli zrobić?
    Łaski nie robią.


    Nie chcą robić, zrzucają to na mnie :( Co ciekawe nikt mnie o tym wcześniej nie powiadomił że mam to zrobić.
    Poniżej to co dostałem od firmy robiącej elektrykę dla dewelopera (były też błędy w oględzinach instalacji, część obwodu została dołączona do licznika później, stąd ich odpowiedź odnosi się też do tego).

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    @marioow pomiary tylko rezystancji izolacji można sobie wykonać na etapie, gdy podczas budowy są ułożone przewody i nic więcej (brak rozdzielnicy, zabezpieczeń, gniazd, łączników itd.).
    Czy to uprawnia do wyciągnięcia wniosków, że instalacja elektryczna jest gotowa i bezpieczna? Ja bym nie ryzykował.


    No i na to wygląda że takie pomiary tylko zrobili jak nic nie było i zadowoleni.
    Poniżej to co dostałem w odpowiedzi :(

    Czy faktycznie PN jest tylko zbiorem wytycznych?
    Pozostaje mi chyba faktycznie tylko rzeczoznawca, ktoś ma może do polecenia rzeczoznawcę z Wrocławia?

    Czy jeden pomiar (rezystancja izolacji) przy pomiarach odbiorczych mieszkania dew. wystarczy?
  • #10 20524542
    waski78
    Poziom 20  
    Posty: 395
    Pomógł: 25
    Ocena: 88
    Pytanie sprowadza sie do tego kto ma zrobić te pozostałe pomiary? Deweloper pisze, że użytkownik mieszkania, a użytkownik wychodzi z założenia, że dlaczego on?
    kkas12 napisał:
    A czy bedą chcieli zrobić?
    Łaski nie robią.

    U mnie na osiedlu oddanym do użytku w 2016 roku wciąż jest dom do którego właściciel sie nie wprowadził jeszcze i trudno sobie wyobrazić by wykonawca czekał taki okres czasu na wykonanie pomiarów o których pisze autor. A gdyby tak firma, która buduje kilkanaście bloków musiała czekać aż wszyscy lokatorzy sie wpowadzą? Nierealne.
    Wydaje mi się, że autor będzie musiał we własnym zakresie zrobić pomiary i dopiero jeśli będzie coś nie tak to dochodzić się z wykonawcą. A wykonawca teraz pokazał PnU i właściwie ma rację. Czy to deweloper wykonywał montaż osprzętu? Pewnie nie, więc jeśli coś byłoby sknocone (np źle założone, podłączone gniazdko) to należałoby wystawić negatywny protokół i kto wtedy ma za to brać odpowiedzialność?
    Pytanie jeszcze jedno, czy w umowie sprzedaży były jakies zapisy mówiące o tym? Pewnie nie.
  • #11 20524565
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:
    Kto zglaszał (sygnowal) gotowość do zamontowania licznika?


    Nie mam pojęcia, raczej nie ja.
    Dostałem od dewelopera KDT i podpisałem umowę z Tauronem i pojawł się licznik docelowy.
    Wcześniej (od momentu odbioru) był podpięty prąd budowlany ( przez dewelopera) i wpięty jakiś taki mały podlicznik tymczasowy.

    Dodano po 12 [minuty]:

    waski78 napisał:
    Pytanie sprowadza sie do tego kto ma zrobić te pozostałe pomiary? Deweloper pisze, że użytkownik mieszkania, a użytkownik wychodzi z założenia, że dlaczego on?
    ….
    Wydaje mi się, że autor będzie musiał we własnym zakresie zrobić pomiary i dopiero jeśli będzie coś nie tak to dochodzić się z wykonawcą. A wykonawca teraz pokazał PnU i właściwie ma rację. Czy to deweloper wykonywał montaż osprzętu? Pewnie nie, więc jeśli coś byłoby sknocone (np źle założone, podłączone gniazdko) to należałoby wystawić negatywny protokół i kto wtedy ma za to brać odpowiedzialność?


    Odebrałem mieszkanie z tymczasowo podłączonym prądem budowlanym i wszystkimi gniazdkami/łącznikami. Dwa pokoje nie miały prądu z powodu braku zarobienia jednego gniazdka (była zatynkowana puszka). Zostało to poprawione. Po poprawce nic nie było mierzone.

    waski78 napisał:

    Pytanie jeszcze jedno, czy w umowie sprzedaży były jakies zapisy mówiące o tym? Pewnie nie.


    Zdziwiło mnie po tym jak część obwodu została podłączona (brakujące gniazdko) i nic nie zostało pomierzone, dlatego zacząłem drążyć.

    Nic nie było nigdzie napisane, że to ja mam mierzyć.

    Prawdopodobnie wszyscy mieszkańcy osiedla o tym nie wiedzą, że mają niesprawdzoną instalację (ponad setka mieszkań).
  • #12 20524641
    Brivido
    Poziom 34  
    Posty: 2847
    Pomógł: 225
    Ocena: 426
    Jak dostałeś KDT to wraz z nią i podpisywaną umową, powinno się dołączać również druk ZI - zgłoszenie instalacji. To już kwestia kto oświadczał o stanie. Oczywiście, mogłeś oświadczyć po tym protokole, że instalacja nadaje się do włączenia pod napięcie, a później już nikt niczego nie potrzebuje. W jakimś przyszłym czasie zarządca może zlecać badania okresowe.

    Miałem raz taki przypadek, że przy tych badaniach negatywnych, wyszło, że w szafce WLZ nie był przykręcony przewód PE z zasilania mieszkania do złącza w nowym budynku.
  • #13 20524643
    waski78
    Poziom 20  
    Posty: 395
    Pomógł: 25
    Ocena: 88
    marioow napisał:
    Odebrałem mieszkanie z tymczasowo podłączonym prądem budowlanym i wszystkimi gniazdkami/łącznikami


    A odpowiedź dewelopera (która zamieściłeś wyżej) taka:
    "Komplet pomiarów w lokalu mieszkalnym został wykonany w zakresie możliwym do wykonania (brak obecności napięcia docelowego w mieszkaniu)...".
    Moim zdaniem mógł te pomiary zrobić, ale miał to w d... znaczy szkoda mu było czasu i pieniędzy na SETKĘ mieszkań.

    marioow napisał:
    Zdziwiło mnie po tym jak część obwodu została podłączona (brakujące gniazdko) i nic nie zostało pomierzone
    .
    A tu na pewno to powinno być zrobione. Ty jako laik nie musisz sprawdzać czy np kołek ochronny i N nie zostały zamienione. Myślę, że będziesz brany na zmęczenie. No chyba, że wszyscy się zbierzecie i będzie wam sie chciało odbijać piłeczkę.
    Brivido napisał:
    wyszło, że w szafce WLZ nie był przykręcony przewód PE z zasilania mieszkania do złącza

    Kto wie co tu może być - SETKA mieszkań.
  • #14 20524670
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    Brivido napisał:
    Jak dostałeś KDT to wraz z nią i podpisywaną umową, powinno się dołączać również druk ZI - zgłoszenie instalacji. To już kwestia kto oświadczał o stanie. Oczywiście, mogłeś oświadczyć po tym protokole, że instalacja nadaje się do włączenia pod napięcie, a później już nikt niczego nie potrzebuje. W jakimś przyszłym czasie zarządca może zlecać badania okresowe.


    To jest mieszkanie od dewelopera z całkiem sporej inwestycji, w Tauronie wystarczy KDT, nic więcej nie załączałem.
    Właśnie odszukałem wniosek o podpisanie umowy do Tauronu, załączyłem tylko KDT, w umowie jest napisane że: "dołącz do wniosku Kartę Danych Technicznych oraz druk zgłoszenia instalacji (ZI)", ale jak widać albo mają to z innego źródła (mocno prawdopodobne) albo nie wymagają (chyba mało prawdopodobne).
    Nigdzie nic nie oświadczałem w temacie instalacji i nie było wymagane ode mnie takie oświadczenie.
  • #15 20524686
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17362
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4265
    Więc w papierach na podstawie których założono licznik jest wzmianka o pomiarach i gdzie się one (protokoły) znajdują.
    Więc mamy poświadczenie nieprawdy.

    Poza tym gość piszący o szybkim wyłączeniu zasilania powinien sobie naprawdę darować interpretację jakiejkolwiek normy elektryki dotyczącej.

    W tym wątku jesteśmy świadkami jak patodeweloperka mózgi ryje i jak szybko znajdą się wyznawcy stawiający ją na równi z prawem.

    Zaś najbardziej przerażające jest to, że gdy ZE wymagał w terminie tygodnia od zamontowania licznika dostarczenia reszty protokołów z badań to wtedy żaden domorosło-deweloperski "prawnik" tego nie negował.
    Dziś gdy oparto się na zaufaniu i oświadczeniach okazuje się, że uznane zasady wiedzy technicznej są zależne od fantazji samozwańczego "prawnika" dewelopera.
  • #16 20524759
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:
    Więc w papierach na podstawie których założono licznik jest wzmianka o pomiarach i gdzie się one (protokoły) znajdują.
    Więc mamy poświadczenie nieprawdy.


    Hmm. Protokół jest (z tym jednym pomiarem i oględzinami z błędami) i traktują go (elektryk i dew.) jako wystarczający.
    W druku ZI do Taurona jest taki tekst:

    "Działając jako właściciel obiektu/zarządzający obiektem, na podstawie dokumentacji obiektu, w tym protokołu sprawdzenia i badania instalacji elektrycznej oświadczam, że instalacja elektryczna w powyższym obiekcie (od miejsca rozgraniczenia własności) została wykonana i sprawdzona zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa i nadaje się do załączenia pod napięcie."

    oraz:

    "Działając jako elektryk, nr świadectwa kwalifikacyjnego w zakresie dozoru , na podstawie dokumentacji obiektu oraz przeprowadzonego sprawdzenia i badania instalacji elektrycznej oświadczam, że instalacja elektryczna w powyższym obiekcie (od miejsca rozgraniczenia własności) została wykonana i sprawdzona zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa i nadaje się do załączenia pod napięcie, za co przyjmuję całkowitą odpowiedzialność."

    Z jednej strony chętnie bym poprosił dewelopera o kopię ZI, ale z drugiej strony to dalej wszystko bazuje na pomiarach (wg elektr. i dew. tych które były możliwe do wykonania, czyli twierdzą że zrobili co mogli) i oświadczeniu elektryka. Mogą twierdzić że wszystko jest ok, bo z tego co rozumiem prawo nie przewiduje dokładnie jakie pomiary muszą być i wystarczy jak ktoś z uprawnieniami oświadczy że jest ok.

    kkas12 napisał:

    Poza tym gość piszący o szybkim wyłączeniu zasilania powinien sobie naprawdę darować interpretację jakiejkolwiek normy elektryki dotyczącej.

    W tym wątku jesteśmy świadkami jak patodeweloperka mózgi ryje i jak szybko znajdą się wyznawcy stawiający ją na równi z prawem.

    Zaś najbardziej przerażające jest to, że gdy ZE wymagał w terminie tygodnia od zamontowania licznika dostarczenia reszty protokołów z badań to wtedy żaden domorosło-deweloperski "prawnik" tego nie negował.
    Dziś gdy oparto się na zaufaniu i oświadczeniach okazuje się, że uznane zasady wiedzy technicznej są zależne od fantazji samozwańczego "prawnika" dewelopera.


    Pod pismem podpisał się mgr inż. z uprawnieniami do kierowania robotami budowlanymi oraz elektryk z uprawnieniami do eksploatacji i dozoru. Nie widać żeby pomagał im prawnik, papier firmowy jest firmy która robiła elektrykę.

    Trochę niepokoi mnie to co piszesz, że kwestie pomiarów oparte są na oświadczeniach. Jeśli tak jest, to prawdopodobnie nic nie wskóram bo "jest oświadczenie że jest ok, to jest ok" :(
    Nie wiem na ile ryzykuje wtedy oświadczający elektryk, pewnie jak nic się nie stanie (i lepiej żeby się nie stało) to będzie ok.

    Dzięki wszystkim za odpowiedzi, poszukam rzeczoznawcy, spróbuję pociągnąć temat bardziej formalnie, bo mnie nie traktują poważnie.
  • #17 20524806
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17362
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4265
    Dla mnie niepoważnym jest traktowanie instalacji jako kompletnej bez rozróżnienia załączenia jej pod napięcie od potwierdzenia pomiarami iż jej użytkowanie nie stwarza zagrożenia dla użytkownika.
    A oświadczenie polega na tym iż jest tylko potwierdzeniem fizycznego wykonania pomiarów i istnienia protokołów.

    Załóżmy, że sam poniesiesz koszty wykonania badań, które wykażą iż RCD jest uszkodzone a wartość impedancji w kilku gniazdach nie spełnia warunku SWZ.
    Co wtedy?
    Kto poniesie koszty doprowadzenia instalacji do stanu by jej użytkowanie było bezpieczne?
    Również ty???

    Instalacja jest kompletna wtedy gdy zostały z wynikiem pozytywnym przeprowadzone badania potwierdzające jej bezpieczne użytkowanie.
    I to leży w gestii wykonawcy, albo dewelopera.

    Dodano po 4 [minuty]:

    marioow napisał:
    Nie widać żeby pomagał im prawnik...
    Bo są przekonani iż wszystkie rozumy zeżarli. Te prawnicze również.

    Jeśli nic się nie zmieniło to opinę taką możesz otrzymać w SEP. Oczywiście odpłatnie i pewnie jakiś czas to potrwa.
    Budynek NOT o bodajże I pietro.
  • #18 20524823
    marioow
    Poziom 4  
    Posty: 8
    kkas12 napisał:

    Załóżmy, że sam poniesiesz koszty wykonania badań, które wykażą iż RCD jest uszkodzone a wartość impedancji w kilku gniazdach nie spełnia warunku SWZ.
    Co wtedy?
    Kto poniesie koszty doprowadzenia instalacji do stanu by jej użytkowanie było bezpieczne?
    Również ty???


    Dzięki, o tym nie pomyślałem.

    kkas12 napisał:

    Jeśli nic się nie zmieniło to opinę taką możesz otrzymać w SEP. Oczywiście odpłatnie i pewnie jakiś czas to potrwa.
    Budynek NOT o bodajże I pietro.


    Dzięki, Właśnie znalazłem maila i piszę bo fizycznie na miejscu dyżur tylko w poniedziałki.
  • #19 20524826
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17362
    Pomógł: 1073
    Ocena: 4265
    Dlaczego SEP?
    Dlatego, że są tam naprawdę dobrzy eksperci i biegli sądowi również.
    I to co oni napiszą naprawdę jest trudne do podważenia.

    Ja oczywiście niczego nie przesądzam, ale pozostała ci chyba tylko ta droga.
  • #20 20525390
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    Posty: 5012
    Pomógł: 211
    Ocena: 1008
    Z tym SEP to proponuję wziąć poprawkę, że jeśli się okaże, że ktoś po ich kursie i egzaminie odwalił jakąś lipę to wtedy mogą już nie być tacy bezstronni.
  • #21 20525475
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Posty: 4498
    Pomógł: 316
    Ocena: 1558
    W tym wątku mamy bigos z kapustą a zając biega po łące. Obowiązkiem wykonawcy jest dostarczenie protokołu z pomiarów rezystancji izolacji.
    Po drugie, protokoły z pomiarów po podaniu docelowego zasilania (nie z prowizorki) należy wykonać i dostarczyć użytkownikowi/właścicielowi. Kto to ma zrobić? Zależy od umowy z deweloperem.
    Po trzecie, druk ZI składa właściciel obiektu lub zarządca obiektu lub uprawniony elektroinstalator.
    Wracając do wpisu autora #8 i fotki pisma wykonawcy. Zastanawiam się na jakiej podstawie (przy braku zasilania docelowego) stwierdzono, że "instalacja nadaje się do eksploatacji i spełnia wymogi ochrony pporażeniowej"? Wykonawca dał ciała pisząc za dużo.

    Czy jeden pomiar (rezystancja izolacji) przy pomiarach odbiorczych mieszkania dew. wystarczy?

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zadał pytanie dotyczące wystarczalności pomiaru rezystancji izolacji w nowym mieszkaniu odebranym od dewelopera. W odpowiedzi na jego wątpliwości, uczestnicy dyskusji wskazali, że pomiar ten jest niewystarczający, a deweloper powinien przeprowadzić dodatkowe pomiary, takie jak impedancja pętli zwarcia oraz badanie RCD, po podłączeniu docelowego zasilania. Użytkownik zauważył, że nie został poinformowany o konieczności wykonania tych pomiarów, co rodzi obawy o bezpieczeństwo instalacji elektrycznej. Wskazano również na odpowiedzialność dewelopera za wykonanie pełnych badań oraz na możliwość skorzystania z usług rzeczoznawcy w przypadku problemów z instalacją.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA