Odbiór deweloperski - czy nieskończone okablowanie to standard?

Witam Ekspertow,

Przygotowuje sie do odbioru domu od dewelopera, deweloper zakonczyl prace zwiazane z elektryka na wypuszczeniu kabli z puszki, kable nie sa w zaden sposob polaczone ani oznaczone (przykladowe zdjecia ponizej). W zwiazku z tym kilka pytan do specjalistow:
1. Czy zakonczenie prac na tym etapie umozliwia w ogole dokonanie odbioru elektryki w domu czy aby to nastapilo kable musza zostac w pierwszej kolejnosci polaczone w puszce?
2. Czy taki standard przy odbiorze domu jest generalnie czyms normalnym w Waszym odczuciu czy praca nie zostala tutaj zakonczona?
3. Domyslam sie ze nasz przyszly wykonczeniowiec/elektryk w tym momencie zeby w ogole przejsc do etapu opraw i bialego montazu bedzie musial sie wczesniej troche nameczyc zeby dojsc ktory kabel jest do czego?

Dziekuje z gory za podpowiedz.

Nie kolego, to tak nie działa chociaż deweloperowi wydaje się że może wszystko.
Osprzęt powinien być założony a wszystkie połączenia wykonane.
Inaczej nie jest możliwe wykonanie pomiarów rezystancji izolacji. I leży to w gestii dewelopera/wykonawcy instalacji a nie nabywcy mieszkania.
A protokoł z tego badania raczej na pewno jest wymagany przez nadzór budowlany przy odbiorze budynku.
Ty mając umowę kupna udajesz się do energetyki by dostawca zamontował licznik a nie szukasz osoby która doprowadzi instalację do porządku.
To co przedstawiłeś na fotkach to partactwo pełną gębą.

Popieram KKas 12 , ani rezystancji izolacji ani ciagłości przewodów ochronnych i neutralnych , ani skuteczności ochrony p.porażeniowej.

Czołem,

Jesteś pewien że deweloper na tym zakończy prace przy instalacji elektrycznej?
Jak długo w budowlance pracuje to jeszcze takiego stanu deweloperskiego nie widziałem.
Co masz zapisane w umowie?

kkas12 napisał:

Nie kolego, to tak nie działa chociaż deweloperowi wydaje się że może wszystko.
Osprzęt powinien być założony a wszystkie połączenia wykonane.
.

To zależy na co i jak była podpisana umowa z deweloperem

Parowy napisał:

Co masz zapisane w umowie?

Panowie, serdecznie dziekuje za szybki i precyzyjny odzew!

Parowy napisał:

Jesteś pewien że deweloper na tym zakończy prace przy instalacji elektrycznej?

Tak, jestem pewien, ze deweloper uznal, ze prace zwiazane z instalacja elektryczna zostaly na tym etapie zakonczone, wiec szykuje sie do teraz dalszej batalii.

Parowy napisał:

Co masz zapisane w umowie?

Ponizej zapisy z prospektu dotyczace instalacji elektrycznej, to wszystko jest bardzo ogolne niestety.

Domagaj się protokołu z badania rezystancji izolacji i ciągłości przewodów ochronnych a także wykonania połączeń i zamontowania osprzętu.
Jeśli takowe protokoły otrzymasz to wal z protokołami i fotkami do nadzoru budowlanego. Tam już będą wiedzieli co z tym zrobić.
Jednak nie sądzę by jakikolwiek świadomy elektryk coś takiego podpisał.

Bez tych protokołów nie wiesz nic o stanie przewodów. Mogą być uszkodzone mechanicznie podczas prac a także może okazać się, że jakaś żyła nie ma ciągłości.
I kto to będzie naprawiał i kto za to będzie płacił?

W tym prospekcie jest mowa o "punktach elektrycznych" oraz że możesz wsakzać do 45 takich. Punktem elektrycznym jest łącznik lub gniazdko lub miejsce w którym jest kilka łączników i/lub gniazdek i jeszcze wypusty do oświetlenia.

Czy w ramach wskazania do 45 takich punktów przekazaleś deweloperowi jakiś plan mieszkania z naniesionymi gniazdkami i łącznikami oświetlenia i wypustami pod oświetlenie? Czy on to pokwitowal przyjęcie lub np. odpisał na maila z przesłanym plane z informacją że przyjmuje Twoje wskazania?

PS: Jak głębokie masz puszki (możesz zmierzyć miarką) i czy w dolnej części puszki mają taką kieszonkę? Ogólnie masz sporo przewodów w puszkach a wyglądają na pierwszy rzut oka na płytkie.

PPS: Odnośnie definicji punktu elektrycznego to pewnie koledzy wskażą, w której normie jest to pojęcie zdefiniowane i jaka jest pełna definicja.

Elementy instalacji elektrycznej stanowią podstawowe wyposażenie instalacyjno-budowlane, pozwalające użytkować nieruchomość zgodnie z jej przeznaczeniem. Tym samym, zgodnie z prawem budowlanym (Dz.U. z 2016 r. poz. 290 ze zm. – dalej pr.bud.) powinny znajdować się bezwzględnie w oddawanych do użytkowania obiektach.

Przepisy prawa wymagają, żeby wydanie przez organ nadzoru decyzji w sprawie pozwolenia na użytkowanie obiektu było poprzedzone obowiązkową kontrolą określoną w art. 59a Prawa budowlanego. Jednym z elementów tych działań jest sprawdzenie zasadniczych elementów wyposażenia budowlano-instalacyjnego, zapewniających użytkowanie obiektu zgodnie z przeznaczeniem.

Tak jak wskazali powyżej Koledzy, instalacja w opisanym stanie nie umożliwi nawet dokonania niezbędnych pomiarów, nie pozwala także na użytkowanie lokalu mieszkalnego. Nie wspominając o tym, że stanowi powazne zagrożenie dla użytkownika. Warto tez podkreślić, że wymagania w budynkach wielorodzinnych są jeszcze bardziej wyśrubowane.

Nie ma definicji punktu i nic takiego w żadnej normie nie ma.
To są kwestie rozliczeniowe. I tu mamy definicję "wypust" oświetleniowy czy gniazdowy.

romomoman napisał:

Tak, jestem pewien, ze deweloper uznal, ze prace zwiazane z instalacja elektryczna zostaly na tym etapie zakonczone, wiec szykuje sie do teraz dalszej batalii.

To po co zakłdasz temat na forum ?

romomoman napisał:

Ponizej zapisy z prospektu dotyczace instalacji elektrycznej, to wszystko jest bardzo ogolne niestety.

Ale wystarczające.
Może kolega dopłacić i zrobić więcej.

Problem rzeczywisty to ,czy okablowanie prawidłowo zaprojektowane.
Niech kolega projekt zdobędzie i wrzuci na forum.
W obecnym stanie można jeszcze dużo błędów naprawić.
Co bardzo ważne zażyczyć sobie większą rozdzielnicę.
Napewno w projekcie jest jeden RCD 3f na całość.

Panowie jestescie swietni! Ruszam do dalszych dyskusji z deweloperem wyposazony w nowe informacje.
Ogromne dzieki i zycze wszystkim milego wieczoru.

takijasiu napisał:

W tym prospekcie jest mowa o "punktach elektrycznych" oraz że możesz wsakzać do 45 takich. Punktem elektrycznym jest łącznik lub gniazdko lub miejsce w którym jest kilka łączników i/lub gniazdek i jeszcze wypusty do oświetlenia.

Czy w ramach wskazania do 45 takich punktów przekazaleś deweloperowi jakiś plan mieszkania z naniesionymi gniazdkami i łącznikami oświetlenia i wypustami pod oświetlenie? Czy on to pokwitowal przyjęcie lub np. odpisał na maila z przesłanym plane z informacją że przyjmuje Twoje wskazania?

Punktow bylo znacznie wiecej niz standard przewidywal, przy ich rozmieszczeniu przechodzilismy bezposrednio z podwykonawca dewelopera (na wniosek dewelopera), rozmieszcznie wszystkich punktow zostalo udokumentowane w formie fotografii przed polozeniem tynkow, a rozliczenie za ponadprogramowe punkty mialo miejsce bezposrednio z podwykonawca na podstawie wyceny jaka wyslal nam po naszych wspolnych ustaleniach. Podwykonawca/elektryk natomiast nie dostarczyl nam zadnej dokumentacji technicznej (mimo nacisku) chociaz w moim rozumieniu projekt instalacji powinien byc tu standardem.

kkas12 napisał:

Domagaj się protokołu z badania rezystancji izolacji i ciągłości przewodów ochronnych a także wykonania połączeń i zamontowania osprzętu.
Jeśli takowe protokoły otrzymasz to wal z protokołami i fotkami do nadzoru budowlanego. Tam już będą wiedzieli co z tym zrobić.
Jednak nie sądzę by jakikolwiek świadomy elektryk coś takiego podpisał.

Zanotowane, dzieki!

CYRUS2 napisał:

To po co zakłdasz temat na forum ? .

Nie doszlo jeszcze do formalnego odbioru domu i ostatecznego aktu, wiec wierze, ze jeszcze jest czas zeby pomoc mu zmienic zdanie.

CYRUS2 napisał:

romomoman napisał:

Ponizej zapisy z prospektu dotyczace instalacji elektrycznej, to wszystko jest bardzo ogolne niestety.

Ale wystarczające.
Może kolega dopłacić i zrobić więcej.

Czy przy takich ogolnych zapisach w takim razie Pana zdaniem deweloper mialby podstawy do uznania, ze jego praca na tym etapie sie zakonczyla?

CYRUS2 napisał:

Problem rzeczywisty to ,czy okablowanie prawidłowo zaprojektowane.
Niech kolega projekt zdobędzie i wrzuci na forum.

Powalcze o to dalej, teraz i przy formalnym odbiorze domu i podziele sie informacja jak tylko bede mial czym.

CYRUS2 napisał:

Co bardzo ważne zażyczyć sobie większą rozdzielnicę.

Jesli chodzi o rodzielnie zostala zamontowana wieksza zeby obsluzyc caly budynek i wszystkie 118 punktow swietlnych,
Nie wiem czy zdjecie ponizej jest w jakikolwiek sposob pomocne, ale wyglada to obecnie tak:

Te wolne miejsca powinny być zaślepione.

No w tej rozdzielnicy są spore braki - na tyle na ile to widać:
1) brak rozlącznika izolacyjnego / wyłącznika głównego - prawdopodobnie RCD jest jedynym aparatem, który może niby odciąć zasilanie do większości pozostałych elementów
2) osobny RCD i prawdopodobnie 2 osobne eSki na coś - w tym drugim rzędzie od dołu - ale oświetlenie jest opisane na pozycjach 19, 18 i 7 - a te osobne RCD i 2 eSki są chyba opisane "teren" - czyli obwody zewnętrzne - to jest niby OK, ale
3) całość domu na jednym RCD i to 3-fazowym, a większość obwodów jest 1-fazowa - poza zagrożeniem powstania pływającego zera (gdy uszkodzi się przewód neutralny w okolicy RCD) - dochodzi jeszcze ryzyko fałszywego wyzwalania - gdyż wiele obwodów oznacza że będzie naturalnie wypływało trochę tego prądu i będzie "zjadało" z progu zadziałania RCD
4) no i tylko jeden RCD na całość powoduje, że jak wyzwoli, to będzie wszędzie ciemno

Poza tym:
5) z tej odległości nie widać nominałów eSek i RCD
6) to że masz 118 wypustów oświetlenia to się średnio przekłada na wielkość rozdzielnicy

Masz chyba 15 eSek 1-fazowych - z tego co widać z opisu ze zdjęcia osobno jest m.in. zmywarka, osobno są gniazdka na każde pomieszczenie - to wygląda w sumie OK.

Aha - plus po zdjęciu obudowy będzie widać jak są przyłączone obwody - czy nie ma za dużo przewodów na zaciskach aparatów i jak jest zorganizowana szyna N.

W tych "prospektach" jest info, że bez montażu białego. Można to rozumieć jak deweloper, czyli nic nie ma, lub tylko urządzeń "wodnych", co nie zmienia faktu, że tak to nie powinno wyglądać. Już któryś raz spotykam się, że budynek jest "oddawany" w takim stanie i niech się martwi kupujący co dalej zrobi z tym.

Koledzy ju sporo napisali. Od siebie mogę dodać abyś się domagał, prawdopodobnie odpłatnej, wymiany RCD 3f na 3 RCD 1f plus FR. W rozdzielnicy nie masz ani jednego odbiornika wymagającego RCD 3f. To RCD które masz jest zgodne z prawem więc raczej na darmową wymianę bym nie liczył. W prospekcie masz napisane że deweloper postawi rozdzielnię wewnętrzną, ciekawe czy wie co to jest?
Instalacja elektryczna według wikipedii:
"Instalacja elektryczna – część sieci niskiego napięcia stanowiąca układ przewodów w budynku wraz ze sprzętem elektroinstalacyjnym, mający początek na zaciskach wyjściowych wewnętrznej linii zasilającej w złączu i koniec w gniazdkach wtyczkowych, wypustach oświetleniowych i zainstalowanych na stałe odbiornikach energii elektrycznej. Służy do dostarczania energii elektrycznej lub sygnałów elektrycznych do odbiorników."
Wklej zdjęcie od środka tej" rozdzielni", jak ja nazwał deweloper.

Jest wzmianka o "białym montażu" niewtajemniczonym nic to może nie mówić ale deweloper tym punktem może próbować się wymigać, tylko po co wyposażył więc rozdzielnice
Skoro taki jest zapis gniazd i łączników możesz nie dostać ale ja bym się domagał dostarczenia osprzętu bo "biały montaż" to czynność, nie ma zapisu że instalacja będzie niekompletna.
Musisz wymagać połączenia instalacji jak należy to zrobić... z puszki gniazda powinno wystawać tylko 3 przewody L, N, PE i nic więcej... z puszek łączników tylko te przewody które mają być podłączone do łączników... domagają się protokołów o których pisali koledzy wyżej.

romomoman napisał:

2. Czy taki standard przy odbiorze domu jest generalnie czyms normalnym w Waszym odczuciu czy praca nie zostala tutaj zakonczona?

Wydaje mi się, że trzeba zacząć od fundamentalnego pytania - kim jest ów "deweloper".

1) Czy jest to generalny wykonawca a ty jesteś inwestorem?
2) Czy może jest to sprzedawca gotowego domu którego ty będziesz wkrótce nabywcą?
3) Ewentualnie czy mamy do czynienia z hybrydą, tzn. deweloper kupił działkę, uzyskał PnB a teraz sprzeda nieukończony budynek wraz prawami do projektu tobie i staniesz się inwestorem który ukończy formalnie budowę?

W pierwszym oraz trzecim przypadku taki stan będzie akceptowalny. W drugim - nie.

kkas12 napisał:

Domagaj się protokołu z badania rezystancji izolacji i ciągłości przewodów ochronnych a także wykonania połączeń i zamontowania osprzętu.

romomoman napisał:

przy takich ogolnych zapisach w takim razie Pana zdaniem deweloper mialby podstawy do uznania, ze jego praca na tym etapie sie zakonczyla ?

Nie.
Powinien zrobić pomiary.
Każdy przewód powinien być "zarobiony", opisany, zmierzona rezystancja izolacji oraz zmierzony IPZ.
Ponadto powinny być wyniki pomiaru rezystancji uziomu.

Taki protokół powinien stwierdzać że instalacja nadaje się do eksploatacji po zamontowaniu osprzętu.
To stwierdzenie jako wniosek z załączonego do protokołu zestawu wyników pomiarów.
Że się nadaje do eksploatacji wynika z wykonanych pomiarów.

CYRUS2 napisał:

Problem rzeczywisty to ,czy okablowanie prawidłowo zaprojektowane.
Niech kolega projekt zdobędzie i wrzuci na forum.

Czy są obwody dedykowane na piekarnik, płytę i gniazda w kuchni.
Może to być zdobione "oszczędnościowo" WLZ-tem do płyty.
Wystarczy schemat jednokreskowy.

CYRUS2 napisał:

Każdy przewód powinien być "zarobiony", opisany, zmierzona rezystancja izolacji oraz zmierzony IPZ.
...

Coś nie tak, kolego. IPZ na samych przewodach? Bez przesady.

Cytat:

Taki protokół powinien stwierdzać że instalacja nadaje się do eksploatacji po zamontowaniu osprzętu

Wówczas należy wykonać powtórny pomiar IPZ. Ehh!

elpapiotr napisał:

Coś nie tak, kolego. IPZ na samych przewodach? Bez przesady.

Przynajmniej wiadomo, że okablowane jest ok.
Uważasz że lepie nic nie mierzyć i odebrać "na wiarę" ?

cyrus2 napisał:

Taki protokół powinien stwierdzać że instalacja nadaje się do eksploatacji po zamontowaniu osprzętu

elpapiotr napisał:

Wówczas należy wykonać powtórny pomiar IPZ. Ehh!

Jak ktoś wybrał taki wariant to tak musi być.

CYRUS2 napisał:

Przynajmniej wiadomo, że okablowane jest ok.
Uważasz że lepie nic nie mierzyć i odebrać "na wiarę" ?

Nie. Na tym etapie pomiar rezystancji izolacji, nic więcej.
Pomijam brak opisów i oznakowań poszczególnych przewodów, bo szanujący się elektryk w takim stanie (fotki w poście tytułowym) instalacji nie zostawia.

romomoman napisał:

1. Czy zakonczenie prac na tym etapie umozliwia w ogole dokonanie odbioru elektryki w domu

Nie. Należy zabudować rozdzielkę w mieszkaniu ,rozprowadzić kable, zamontować puszki, gniazdka i włączniki oświetleniowe , i sporządzić protokoł z pomiarów przez uprawnionego elektryka. Z tym protokołem udajesz się do ZE i podpisujesz umowe na dostarczanie energii el . Przynajmniej u mnie taka procedura była ( 5 lat temu ) . To jakie prace mial wykonac developer jest wyszczególnione w umowie sprzedaży( lub ustalone indywidualnie ) . U mnie nawet tynków nie było , za to cena kupna była obniżona.

brofan napisał:

Nie. Należy zabudować rozdzielkę w mieszkaniu , zamontowac gniazdka i włączniki oświetleniowe , i sporządzić protokoł z pomiarów przez uprawnionego elektryka. Z tym protokołem udajesz się do ZE i podpisujesz umowe na dostarczanie energii el . Przynajmniej u mnie taka procedura była ( 5 lat temu ) ...

Co ZE obchodzi instalacja wewnętrzna budynku/lokalu gdy ich "jurysdykcja" kończy się na granicy własności? Jedyne czego mogą żądać, to prawidłowe wykonanie instalacji pod zabudowę licznika.

Witam. Czy udało sie cos ugrać z deweloperem? Pytam ponieważ jestem teraz w podobnej sytuacji.