Układ start-stop z przerzutnikiem bistabilnym: sterowanie przekaźnikiem, napięcie 24 V

Cześć, czy można wykorzystać układ przerzutnika bistabilnego do utworzenia układu start-stop? Chodzi o jakieś podłączenie do niego obciążenia, jakim ma być przekaźnik do sterowania. Napięcie pracy to 24 V.

https://www.falstad.com/circuit/ Zbuduj i sprawdź. Ale oczywiście, że jest możliwe.

deger34232 napisał:

Cześć, czy można wykorzystać układ przerzutnika bistabilnego do utworzenia układu start-stop?

Można. Mają być dwa przyciski - jeden start, a drugi stop (RS)? Czy tylko jeden robiący naprzemiennie start-stop?

Dwa start i stop

deger34232 napisał:

Dwa start i stop

deger34232 napisał:

Cześć, czy można wykorzystać układ przerzutnika bistabilnego do utworzenia układu start-stop.

To układ CD4013.

Są także przekaźniki bistabilne dwucewkowe, np. na 12 V= lub 5 V=. Jedna cewka = start - druga cewka = stop. Na przekaźniku znacznie łatwiej to zrobić. Do pamiętania stanu zał.-wył. nie wymaga napięcia zasilania. Nie pobiera prądu! Ma styki (1 A) załączające "coś tam".

Potrzebowałbym zrobić to właśnie jakimś układem elektronicznym, przekaźniki mam na 24 V. Ten układ faktycznie brzmi ciekawie.

Dodano po 3 [minuty]:

Rozumiem, że scalak trzeba podłączyć w ten sposób:
Set - start
Reset - stop
Wejście danych - zasilanie
Wyjście - tranzystor do sterowania przekaźnikiem

Dodano po 1 [minuty]:

Trzeba by też chyba obniżyć napięcie zasilania do zakresu 3-15 V. Jakaś przetwornica obniżająca?

deger34232 napisał:

Potrzebowałbym zrobić to właśnie jakimś układem elektronicznym, przekaźniki mam na 24v. Ten układ faktycznie brzmi ciekawie.

Styki przekaźnika są na minimum 30V 1A - Mogą sterować przekażnikiem 24VDC.
Tranzystor niepotrzebny.
Cewki są na12V DC - dodajesz szeregowo rezystor i cewka pracuje z napięcia 24V.

Mówię o tym układzie flip flop, nie chcę montować dodatkowych przekaźników.

Cytat:

Rozumiem, że scalak trzeba podłaczyć w ten sposób:
Set- start
Reset - stop
Wejscie danych - zasilanie
Wyjście- tranzystor do sterowania przekaźnikiem

Wejścia CLK i D nie mają w tym układzie znaczenia. Obojętnie, czy podłączysz je do +, czy do -.
W układach TTL, raczej łączy się do +, bo wtedy mniejszy prąd przez nie płynie, ale w CMOS, to bez znaczenia.
Reszta się zgadza.

Cytat:

Trzeba by też chyba obniżyć napięcie zasilania do zakresu 3-15v. Jakaś step down?

Armata na wróble. Rezystor, zenerka i dwa kondensatory.

Możesz jeszcze dodać rezystor i kondensator na wejściu SET lub RESET, zależnie od tego, czy i jaki chcesz meć ustalony stan po włączeniu zasilania.

Tak jest OK? Chciałbym wrzucić tam pnp, aby sterować +24 V.

deger34232 napisał:

Mówię o tym układzie flip flop, nie chcę mobtować dodatkowych rzekaźnikow

Przekaźnik bistabilny to 10x20mm.
Jak wolisz zamiast tego 4013 + tranzystor +stabilizator + rezystory(3) + kondensatory(5) to twoja decyzja.

Cytat:

Tak jest OK? Chciałbym wrzucić tam pnp, aby sterować +24 V.

Nie bardzo, bo tranzystor zawsze będzie przewodzić.
Albo w Twojej wersji dodasz żółte: zenerkę, powiedzmy, na 15-20 V i ewentualnie rezystor "tłumiący" między bazą i emiterem, albo zrobisz stabilizator ujemnego napięcia (białe, pogrubione linie). Przy czym, wykonanie dowolne - też na diodzie Zenera, jak na rysunku, albo użyjesz coś z rodziny 79xx. Ważne, by element ograniczający napięcie był po stronie ujemnego bieguna zasilania 24 V.

Aha, w dobrym tonie jest, by nie zwierać kondensatora wprost stykiem, bo to go może niszczyć. Czerwony, zapobiegawczy rezystor, kilkadziesiąt omów, wpięty w szereg z pojemnością albo ze stykiem, wystarczy.

Dlaczego nie chcesz zastosować przekaźnika wykorzystując wolne dodatkowe styki do podtrzymania układu w stanie start bez żadnej elektroniki, tylko przyciski start i stop a przekaźnik 24V. I to wszystko.

>>20813265
Dzięki za pomoc,
a gdyby dodać jeszcze jeden tranzystor i zrobić to w ten sposób:

Warto pomyśleć o zastosowaniu układu na dwóch prekażnikach bez żadnej elektroniki:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic179573-90.html#3103017
A tu jest praktyczne wykorzystanie tego układu w samochodzie:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic586635.html#3031936
Uklad można wykorzystać do załączania/wyłaczania dowolnego odbiornika

Marian B napisał:

Warto pomyśleć o zastosowaniu układu na dwóch prekażnikach bez żadnej elektroniki:

nie wchodzi w to grę

Marian B napisał:

Warto pomyśleć o zastosowaniu układu na dwóch prekażnikach bez żadnej elektroniki

Przekaźnik mobistabilny 10x20mm bez elektroniki.
To co zrobi autor będzie znacznie większe i jeszcze potrzebne PCB.

4013 ma ogromne Rw i jest bardzo szybki.
Na schemacie który robi może być problem z zakłóceniami z przewodów.

deger34232 napisał:

Dwa start i stop

Dwa proste układziki z wykorzystaniem dodatkowego rezystora. Na schematach są narysowane przełączniki przechylne z zerem po środku, ale można wykorzystać dwa przyciski start i stop:

Cytat:

a gdyby dodać jeszcze jeden tranzystor

Ok. Gdyby tranzystor zdradzał objawy niecałkowitego wyłączenia, a to wskutek łapania zakłóceń z eteru, spróbuj 100 k "przesunąć" w prawo, za 68 k, albo zmniejszyć trochę wartości obu.

Układ bistabilny można zrobić na 2 tranzystorach. A jeśli przekaźnik ma załączać napięcie zasilania dla jakiegoś urządzenia, i jest to napięcie stałe, to można: do włączania przekaźnika połączyć jego cewkę poprzez włącznik (przycisk łączący chwilowo) z zasilaniem; do podtrzymania połączenie z wyjściem przekaźnika poprzez diodę; do wyłączenia przekaźnika wyłącznik (przycisk chwilowo przerywający połączenie) na połączeniu poprzez diodę. To przy założeniu, że napięcie załączane jest takie, jak napięcie cewki przekaźnika.

Jeśli napięcie załączane jest znacznie większe, to opornik zamiast diody, i do rozłączania może być włącznik zwierający cewkę przekaźnika, ale włącznik do włączania musi być z szeregowym opornikiem (w razie jednoczesnego wciśnięcia obu przycisków ten opornik ograniczy prąd zwarcia).

Dobra, znalazłem fajny schemat sterowania, dodatkowo z przyciskiem bistabilnym
Czy taki sposób sterowania jest ok? Załączamy tranzystor PNP z wyjścia zanegowanego, czyli też zakłóceń tam nie powinno być, tak?

deger34232 napisał:

Czy taki sposób sterowania jest ok?

Nie, nie jest. Przekaźnik źle podłączony. Dlaczego upierasz się przy tranzystorze PNP?

Cytat:

Dobra, znalazłem fajny schemat

Zapytaj autora, czy często miewa takie wizje?

>>20820523
Bo przekaźniki mają wspólną masę

Dodano po 1 [godziny] 14 [minuty]:

>>20820523
A wlasnie teraz zauwazylem ze przekaznik jest wpiety miedzy tranzystor

Cytat:

A wlasnie teraz zauwazylem...

Chcesz szukać dalej, czy zepsuć Ci zabawę?

Dodano po 33 [sekundy]:

>>20821025
Mozesz zepsuć, nie obrażę się

Układ bistabilny wyzwala się wejściem CLK, a nie SET-em.
Ponadto, ma połączenie Q-DATA, nie zaś Q-SET, czy też Q#-DATA.
Co tam robi RA3?

Edit:
Wszystko się wyjaśniło - patrz niżej.

Przerzutnik bistabilny na dwóch tranzystorach ma trzy zalety, bezpośrednio wysteruje przekaźnik, nie wymaga dwóch napięć zasilania, ma mniej elementów.

deger34232 napisał:

Cześć, czy można wykorzystać układ przerzutnika bistabilnego do utworzenia układu start-stop?

deger34232 napisał:

Dwa start i stop

Funkcjonalność do zrealizowania na trzech elementach:
- jednym tyrystorze,
- jednym rezystorze,
- jednej diodzie.

Wciśnięcie przycisku "start" załącza przekaźnik, przycisk normalnie rozwarty.
Wciśnięcie przycisku "stop" wyłącza przekaźnik podczas jego puszczenia (przycisk normalnie rozwarty).

Opcjonalnie przycisk "stop" może być normalnie zwarty, wtedy przekaźnik puszcza podczas jego wciśnięcia.

Mógłbym dostać jakiś schemat?

Dodano po 3 [minuty]:

>>20821172
Tak został zaprojektowany przez autora.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rc...QQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw0Qahqgk6EHaU7KWAXD2Nyb