Składanie wzmacniacza - zrównoważenie mocy pod kolumny

Witam!
Mam na imię Michał i jestem początkującym elektronikiem. Coś tam w szkole się uczyłem, coś na studiach i ostatnio się zainteresowałem tematem - od pół roku grzebię przy wzmacniaczach i głośnikach w wolnych chwilach, bo jakoś nie widzi mi się kupno gotowego - zawsze coś mi nie pasuje, więc zabrałem się za to sam od podszewki.

Chciałem połączyć gotowe płytki wzmacniające w 1 ładny wzmachol, tylko 2 rzeczy nie jestem pewien, a w ciemno tak głupio to składać, więc proszę radę bardziej doświadczonych użytkowników audio-elektronicznych.
1. Czy można je połączyć szeregowo bez transformatora, bo napięcia ładnie wychodzą - tyle ile ma być i teraz ważniejsze
2. Jak to się przekłada na moc i omy i natężenie (nie jestem pewien jak to obliczyć). Zamieszczam schemat/rysunek z obliczeniami.

Płytka ma 500W przy 4omah' 50-70V
druga opcja 380 przy 4 czyli 750W na 2 głośniki 400+350, tyle że nie wiem czy jak podłącze szeregowo te plytki to bede mial taka sama moc...
2 kolumny - głośniki: 400w+350w+100-200w 8ohm każdy, z tymże wysokich tonów bezcewkowy, nie jestem pewien jak w praktyce wychodzi opor itd. niby pokazuje 8ohm na mierniku, ale wierzyć mi się nie chce, także omówmy narazie 2 cięższe głośniki x2 i 4 płytki 380W.

https://obrazki.elektroda.pl/2420887100_1702421301.png

michaldrop67 napisał:

1. Czy można je połączyć szeregowo bez transformatora, bo napięcia ładnie wychodzą

WTF ?

michaldrop67 napisał:

Jak to się przekłada na moc i omy i natężenie (nie jestem pewien jak to obliczyć).

Chyba za ambitny projekt na poziom rozwoju

michaldrop67 napisał:

Zamieszczam schemat/rysunek z obliczeniami.

Nie zamieszczasz

Może lepiej narysuj jak chcesz to połączyć i wrzuć zdjęcia tych "płytek"

Sorki, zapomniałem o zdjęciu. Już jest.

michaldrop67 napisał:

1. Czy można je połączyć szeregowo bez transformatora, bo napięcia ładnie wychodzą - tyle ile ma być i teraz ważniejsze

Nie można, bo po pierwsze to będzie niebezpieczne w użytkowaniu, napięcie sieciowe na elementach których użytkownik może dotknąć, po drugie układów elektronicznych nie wolno łączyć szeregowo, napięcia nie rozłożą się po równo, po trzecie nie mógł byś tego podłączyć do jednego źródła sygnału bo wejścia nie mają wspólnej masy, po czwarte nie ma filtracji zasilania, więc napięcie nie jest stałe, po piąte napięcia nie wychodzą "ładnie" bo w sieci masz 325V w szczycie i pewnie jeszcze kilka powodów można by wymienić.

michaldrop67 napisał:

od pół roku grzebię przy wzmacniaczach i głośnikach w wolnych chwilach, bo jakoś nie widzi mi się kupno gotowego - zawsze coś mi nie pasuje, więc zabrałem się za to sam od podszewki.

Z takim poziomem wiedzy nie powinieneś nawet otwierać obudów urządzeń z zasilaniem sieciowym, a co dopiero składać własne. Jak widać jedyna cecha jaka cię interesuje to żeby było absurdalnie dużo watów. Elektronika gdzieś u podstaw, opiera się na nauce, a nie na grzebaniu (kury są od grzebania), kiedyś dla ludzi to było oczywiste że trzeba się uczyć, dzisiaj jak widać nie jest.

To nawet nie jest dobry temat do elektronicznego żłobka, a co dopiero działu Początkujący!
Zasilanie czterech wzmacniaczy szeregowo... Prawa Kirchhoffa i logiczne myślenie w tym wypadku to podstawa.
Zasilanie bezpośrednio z sieci wzmacniaczy... To może od razu gwóźdź w kontakt? Mniej strat w sprzęcie będzie a przy okazji naturalna selekcja...

Nawet nie przypuszczałem, że ktokolwiek zdrowo myślący mógłby wpaść na pomysł z takim zasilaniem... Jak widać przeceniłem...

Pomijam już te 500W przy 4 omach, bo do tego przynajmniej trzeba wiedzieć ciut więcej niż podstawy podstaw.

jarek_lnx napisał:

po drugie układów elektronicznych nie wolno łączyć szeregowo, napięcia nie rozłożą się po równo

Wolno łączyć ale trzeba być świadomym konsekwencji.

acctr napisał:

Wolno łączyć ale trzeba być świadomym konsekwencji.

Nie, nie wolno. Wystarczy, że dwa ze wzmacniaczy będzie obciążone pełnym sygnałem a dwa nie. Jak nie wierzysz weź połącz ze sobą cztery żarówki podaj na nie 2/3 napięcia sumy a następnie dwie zewrzyj.
Przykład co prawda nie idealnie oddający efektu, ale może da do myślenia.

398216 Usunięty napisał:

Nie, nie wolno. Wystarczy, że dwa ze wzmacniaczy będzie obciążone pełnym sygnałem a dwa nie.

Jak zbocznikuję układ elektroniczny stabilizatorem napięcia równoległym o jakimś prądzie max to mogę jak trzeba.

@acctr Piszę do człowieka bez wiedzy elektronicznej, więc piszę z uproszczeniami. Jak taki połączy dowolne urządzenia elektroniczne, szeregowo, to się spalą. Oczywiście możemy dyskutować co zrobić żeby się dało, ale nie w tym temacie, Dyskusja jak rozwiązanie w 100% głupie przekształcić na w 80% głupie, nie prowadzi do akceptowalnych rezultatów.

jarek_lnx napisał:

Piszę do człowieka bez wiedzy elektronicznej, więc piszę z uproszczeniami.

Autor jak pisze, coś tam się elektroniki uczył. Pomimo tego, pisanie, że nie wolno łączyć układów elektronicznych szeregowo jest nieprawdą, bo oprócz powyższego mogę pokazać mnóstwo przykładów, gdzie układy elektroniczne łączy się szeregowo i działają tak poprawnie.

acctr napisał:

Pomimo tego, pisanie, że nie wolno łączyć układów elektronicznych szeregowo jest nieprawdą, bo oprócz powyższego mogę pokazać mnóstwo przykładów, gdzie układy elektroniczne łączy się szeregowo i działają tak poprawnie.

W tym konkretnym wątku nie omawia się ''mnóstwa przykładów'' tylko jeden konkretny zapoczątkowany przez autora wątku. Jeśli kolega uważa że połączenie wzmacniaczy według koncepcji autora ma jakikolwiek sens to może narysuje kolega autorowi jak konkretnie to powinno być połączone aby mógł to w praktyce wykonać. Sam chętnie się zapoznam z takim rozwiązaniem.

SlawekKedra napisał:

W tym konkretnym wątku nie omawia się ''mnóstwa przykładów'' tylko jeden konkretny zapoczątkowany przez autora wątku.

jarek_lnx napisał:

po drugie układów elektronicznych nie wolno łączyć szeregowo, napięcia nie rozłożą się po równo

Czytać, czytać, czytać. Ze zrozumieniem.

No to pokaż te mnóstwo przykładów, jeśli tak bardzo chcesz kontynuować offtopa. Tylko odpuść akumulatory, taśmy LEDowe i prehistoryczne TV lampowe z szeregowym zasilaniem, oraz szeregowe zasilanie peryferiów typu przekaźnik, przy zasilaczach beztransformatorowych. Cechą połączenia szeregowego jest jeden, identyczny prąd płynący przez wszystkie elementy. Nietrywialnych układów, których pobór prądu się nie zmienia podczas pracy, jest bardzo mało.

acctr napisał:

Pomimo tego, pisanie, że nie wolno łączyć układów elektronicznych szeregowo jest nieprawdą,

Z punktu widzenia logiki, jak możesz podać jeden kontrprzykład, to znaczy że masz rację, co nie zmienia faktu że 99% pomysłowych Dobromirów, którzy spróbują napotka konsekwencje swojej głupoty.
Piszesz że trzeba być świadomym konsekwencji, a elektronika amatorska w XXI wieku na tym polega, że łączy się na pałę i albo działa albo nie, nie można oczekiwać że ktoś będzie świadomym czegokolwiek.

acctr napisał:

utor jak pisze, coś tam się elektroniki uczył.

I się nauczył że można zasilać wzmacniacze mocy prosto z sieci? No proszę Cię...

acctr napisał:

Jak zbocznikuję układ elektroniczny stabilizatorem napięcia równoległym o jakimś prądzie max to mogę jak trzeba.

A tego (jak zwykle zresztą) już nie napisałeś w tamtym poście. Chciałeś zabłysnąć? Mogłeś napisać od razu a tak wyszło że szukasz kłótni tylko.

acctr napisał:

mogę pokazać mnóstwo przykładów, gdzie układy elektroniczne łączy się szeregowo i działają tak poprawnie.

Przestań już. Piszemy o konkretnym układzie do kogoś kto jest laikiem. Chcesz się pochwalić wiedzą? szukaj tematów gdzie pytający ma wiedzę porównywalną do Twojej... no chyba że obawiasz się wtopy.
Zgłaszam w każdym razie Twoje posty w tym temacie do moda. Niech on się męczy z trollem.

acctr napisał:

Czytać, czytać, czytać. Ze zrozumieniem.

Czytałeś czytałeś i jakoś nie jestes w stanie odnieść się jakoś do tego:

SlawekKedra napisał:

Jeśli kolega uważa że połączenie wzmacniaczy według koncepcji autora ma jakikolwiek sens to może narysuje kolega autorowi jak konkretnie to powinno być połączone aby mógł to w praktyce wykonać. Sam chętnie się zapoznam z takim rozwiązaniem.

jarek_lnx napisał:

No to pokaż te mnóstwo przykładów, jeśli tak bardzo chcesz kontynuować offtopa. Tylko odpuść akumulatory, taśmy LEDowe i prehistoryczne TV lampowe z szeregowym zasilaniem, oraz szeregowe zasilanie peryferiów typu przekaźnik, przy zasilaczach beztransformatorowych.

Cały wachlarz rozwiązań wykorzystujących pętlę prądową 4-20 mA, balansery akumulatorów, regulatory fazowe, źródła prądowe, itd.
Wszystko to łączymy szeregowo.
Stwierdzenie, że "układów elektronicznych nie wolno łączyć szeregowo" nie jest więc prawdą.

398216 Usunięty napisał:

Przestań już. Piszemy o konkretnym układzie do kogoś kto jest laikiem.

To proszę pisać rzeczy zgodne z prawdą a nie wciskać kit, że łączyć szeregowo układów elektronicznych nie można. To, że temat założył początkujący nie oznacza, że można sobie darować rzetelną wiedzę a pozwolić na uproszczenia w postaci bajek.
Niejeden był taki co mówił, że tego i tamtego nie można, a po czasie okazywało się jednak że jednak można a gościu zwyczajnie wciskał kit początkującym.

acctr napisał:

Cały wachlarz rozwiązań wykorzystujących pętlę prądową 4-20 mA, balansery akumulatorów, regulatory fazowe, źródła prądowe, itd.

Cały ten ''wachlarz rozwiązań'' jest nie na temat w tym wątku. Tutaj chodzi o połączenie szeregowe wzmacniaczy, co wynika jasno z pierwszego wpisu autora. Czytałes ten wpis wogóle?

acctr napisał:

Niejeden był taki co mówił, że tego i tamtego nie można, a po czasie okazywało się jednak że jednak można a gościu zwyczajnie wciskał kit początkującym.

To napisz tak bez wciskania kitów czy można te wzmacniacze autora wątku połączyć szeregowo czy nie można? Jesteś w stanie to jednoznacznie określić i ewentualnie narysowac jak to zrobić czy tylko interesuje Cię pisanie nie na temat?

Zapewne by się i dało połączyć szeregowo, ale poza problemem z napięciem między masą, a ziemią (powiedzmy, że sygnał byłby przesyłany przez optoizolację, albo radiowo, a kolumny głośnikowe miałyby izolujące obudowy) jest jeszcze kwestia filtrowania napięcia zasilającego (gigantyczny kondensator, bo prostownik jednopołówkowy) i równoległych ograniczników napięcia (coś jak dioda Zenera, ale o dużej mocy - chyba są jakieś 50W, ale tu trzeba około 1kW) z wielkimi radiatorami. Koszt tego wszystkiego byłby ogromny - dużo taniej jest zastosować transformator i prostownik pełnookresowy.

acctr napisał:

Cały wachlarz rozwiązań wykorzystujących pętlę prądową 4-20 mA, balansery akumulatorów, regulatory fazowe, źródła prądowe, itd.

Balansery akumulatorów nie pracują szeregowo, tylko bocznikują akumulator, regulatory fazowe nie pracują szeregowo z innymi urządzeniami elektronicznymi, tylko z obciążeniem jak silnik czy grzałka, odbiorniki pętli prądowej to są urządzenia które zostały specjalnie zaprojektowane tylko i wyłącznie do takiej pracy, nie można ich zasilić napięciowo i są to urządzenia profesjonalne których przeciętny amator w życiu nie zobaczy ani razu.

acctr napisał:

Stwierdzenie, że "układów elektronicznych nie wolno łączyć szeregowo" nie jest więc prawdą.

Tak jak pisałem wcześniej, masz rację bo istnieją wyjątki, a mimo to ja mam rację że 99% przypadków kiedy amator wpadnie na pomysł żeby połączyć urządzenia szeregowo skończy się źle.

Teraz ładnie poprosimy moderatora o pozostawienie postów n 1 i 2 a pozostałe, raczej do kosza - a mój jako pierwszy

@jarek_lnx niby się zgadzasz, ale nie do końca używając przy tym słabej argumentacji.

jarek_lnx napisał:

Balansery akumulatorów nie pracują szeregowo, tylko bocznikują akumulator

Balansery pracują z akumulatorami - liczba mnoga, nie z akumulatorem - liczba pojedyncza.
Przykład jak najbardziej trafny, o niemal identycznej topologii jak propozycja z rysunku autora.
Balanser używamy w przypadku szeregowo połączonych akumulatorów, gdzie występuje problem odseparowania biegunów poszczególnych ogniw poprzez przeniesienie potencjałów masy każdego z elementów balansera.
To wymusza szeregowe łączenie układów elektronicznych każdego z ogniwa balansera i chcąc nie chcąc tak jest wykorzystywane przez amatorów.

Dla malkontentów krzyczących, że to nie na temat proponuję zapoznać się z budową balansera. Występują niemal identyczne problemy z jakimi mógłby się spotkać autor budując swój hipotetyczny układ wzmacniaczy szeregowych.



Zasadniczym problemem, jaki napotkałby to konieczność oddzielenia galwanicznego mas wejścia i wyjścia. To jest do zrealizowania za pomocą transformatorów wejściowych i wyjściowych.

jarek_lnx napisał:

regulatory fazowe nie pracują szeregowo z innymi urządzeniami elektronicznymi

Dimmable CFL mówi ci coś? Zgaduje, że napiszesz, że to stara technologia i rzadko spotykana itp.

jarek_lnx napisał:

odbiorniki pętli prądowej to są urządzenia które zostały specjalnie zaprojektowane tylko i wyłącznie do takiej pracy, nie można ich zasilić napięciowo i są to urządzenia profesjonalne których przeciętny amator w życiu nie zobaczy ani razu

Urządzenia stosowane profesjonalnie ale działające na tych samych zasadach co szeregowe lampki choinkowe. Da się łączyć układy elektroniczne szeregowo? Da się i jest to powszechne.

Ale, jak pisałem, jest to kwestia kosztów - takie połączenie szeregowe jest i trudne, i kosztowne. Dlatego tak nie robią...

Cała Wasza dysputa w tym temacie nie ma żadnego sensu technicznego. Zasilanie bezpośrednio z sieci, pomysł już na "dzień dobry" opiera się o prokuratora. Zrównoleglenie wyjść nie ma sensu tak samo jak podanie sygnału wejściowego. Temat trzeba zamknąć aby młodzież sobie i bliskim krzywdy nie zrobiła (sprzęt to "pikuś").

ArturAVS napisał:

Cała Wasza dysputa w tym temacie nie ma żadnego sensu technicznego. Zasilanie bezpośrednio z sieci, pomysł już na "dzień dobry" opiera się o prokuratora.

Oczywiście, że ma sens techniczny. Poruszony został problem szeregowego łączenia układów elektronicznych
Dziwi mnie natomiast traktowanie rysunku popełnionego przez autora jako schemat konkretnego rozwiązania, szczególnie jeżeli chodzi o pojedynczą diodę jako prostownik.

acctr napisał:

Poruszony został problem szeregowego łączenia układów elektronicznych

Z zasilaniem bezpośrednio z sieci? Ochłoń człowieku. Zrobić się da, a i owszem, jednak nie dla amatora z tak nikłą wiedzą.

ArturAVS napisał:

Z zasilaniem bezpośrednio z sieci?

Gdzie masz zasilanie prosto z sieci?

W poście #1, dodał schemat

HD-VIDEO napisał:

dodał schemat

Nazywasz ten obrazek schematem?

Miałeś się wypowiedzieć w temacie

SlawekKedra napisał:

To napisz tak bez wciskania kitów czy można te wzmacniacze autora wątku połączyć szeregowo czy nie można? Jesteś w stanie to jednoznacznie określić i ewentualnie narysowac jak to zrobić czy tylko interesuje Cię pisanie nie na temat?

przerosło ?