logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak zwiększyć napięcie wyjściowe w spawarce z transformatora mikrofalówki?

the_d 04 Lut 2024 14:10 2337 62
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego po nawinięciu kilku zwojów na transformatorze z mikrofalówki mierzę tylko mV i jak uzyskać użyteczne napięcie do zgrzewarki albo spawarki?

To był błąd pomiaru: miernik był ustawiony na DC, a po poprawnym pomiarze na wtórnym wyszło 7,8 V AC, więc nie były to milivolty [#20944723][#20946538] Dla takiego rdzenia 7 zwojów powinno dawać kilka woltów, a nie mV, więc najpierw trzeba mierzyć napięcie przemienne [#20944708][#20944379] Jeśli chcesz zrobić zgrzewarkę, zostaw małą liczbę zwojów i daj 3–4 zwoje bardzo grubego przewodu; 6 mm² jest za cienkie i będzie się grzało, a lepszy wynik da np. 35 mm² [#20944723][#20944708][#20966000] Do spawarki taki MOT zwykle się nie nadaje, bo potrzebujesz około 63 V jałowego i charakterystyki opadającej, co wymaga dużo większej liczby zwojów, cieńszego drutu i odpowiedniego rozproszenia pola [#20945746][#20945875] Dodatkowo transformatory z mikrofalówek mają duży pobór jałowy i są przewidziane do pracy cyklicznej, więc jako baza do amatorskiej zgrzewarki są sensowne, ale nie jako prosta spawarka [#20945645][#20948461]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA
  • #1 20944318
    the_d
    Poziom 10  
    Posty: 75
    Wpadł mi w ręce stary transformator z mikrofali i postanowiłem spróbować zrobić z niego mała spawarkę (choć już widzę że raczej z jednego to małe szansę) albo zgrzewarkę. Wyjąłem uzwojenie wtórne i nawinąłem 7 zwojów miedzi 6mm2 dla testów. Przy zwarciu wyjścia były fajerwerki także całość działa ale jak pomierzyłem napięcie wyjściowe to są jakieś mV co mnie zastanawia.
    Mam świadomość że przewód 6mm2 dla zgrzewarki to zdecydowanie za mało bo grzeje się strasznie. Wiem też że z jednego transformatora nie zrobi się spawarki ale to na razie pierwsza przymiarka do tematu na bazie tego co miałem pod ręką.
    Ale zastanawia mnie te mV na wyjściu liczyłem na pojedyncze V.
    Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu?

    W załączeniu zdjęcie transformatora i 'tabliczki' znamionowej transformatora.
    Transformator z mikrofali z nowym uzwojeniem i multimetrem w tle.
    Tabliczka znamionowa transformatora klasy 200 z mikrofali Moulinex.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 20944335
    Jakubserwis
    Specjalista AGD
    Posty: 2154
    Pomógł: 371
    Ocena: 854
    Im mniej V tym więcej Apmer, a to właśnie Ampery są potrzebne, nie Volty.

    Dodano po 2 [minuty]:

    the_d napisał:
    Ale zastanawia mnie te mV na wyjściu liczyłem na pojedyncze V.
    A to na pewno mV? A nie 12V, z taką ilością uzwojeń.
  • Pomocny post
    #3 20944343
    vorlog
    Poziom 40  
    Posty: 8347
    Pomógł: 527
    Ocena: 2582
    Ale w spawarce/zgrzewarce itd. to "Volty" skutkują wartością "Amperów", więc jak więcej "Voltów" to i więcej "Amperów"- nieboszczyk Ohm się kłania :P
    V.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 20944349
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22658
    Pomógł: 4184
    Ocena: 6083
    Na zakresie napięcia stałego nic nie zmierzysz. Spawarka taka dobrze działająca, to złożone urządzenie, ale nawet taka prymitywna, to nie jest sam transformator, trzeba mieć jakiś sposób regulacji, no i mocy masz za mało. Spawarki transformatorowe ludzie wyrzucają na złom i nie ma chętnych żeby je z tego złomu odkupić.

    Zgrzewarkę możesz zrobić. W dobrze zrobionej zgrzewarce zgrzewanie trwa dziesiątki najwyżej setki milisekund. Za cienki przewód nie da odpowiedniego prądu.
  • REKLAMA
  • #5 20944351
    Jakubserwis
    Specjalista AGD
    Posty: 2154
    Pomógł: 371
    Ocena: 854
    vorlog napisał:
    więc jak więcej "Voltów" to i więcej "Amperów"- nieboszczyk Ohm się kłania
    Potwierdzam, kłania Ci się powtórka bo nie zdałeś :)
  • #6 20944355
    vorlog
    Poziom 40  
    Posty: 8347
    Pomógł: 527
    Ocena: 2582
    @Jakubserwis niedobrze... :P
    Transformator jest źródłem zasilania obwodu zgrzewania/spawania- jak zwiększymy napięcie wyjściowe to co się stanie z prądem w punkcie zgrzewu/spawu? Spadnie? :D
    To czemu jak w migomacie, spawając cieniutką blachę na aucie, przywalimy maksymalny zakres na przełączniku, to wypalimy dziurę do samego betonu pod autem?
    V.
  • #7 20944365
    Jakubserwis
    Specjalista AGD
    Posty: 2154
    Pomógł: 371
    Ocena: 854
    @vorlog A w spawarce regulację prądu masz w V czy w A?
    🤣

    Dodano po 3 [minuty]:

    Nie ważne...do tematu, im grubsza linka i tym samym mniej zwojów, tym więcej A a mniej V. The End.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 20944379
    klamocik
    Poziom 36  
    Posty: 3040
    Pomógł: 333
    Ocena: 722
    Powinieneś mieć ok 5V zmiennego więc twój miernik ustawił się nie na to co chciałeś lub ty go żle ustawiłeś. A jak się coś grzeje nadmiernie to tylko zwarte zwoje.
  • #10 20944593
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1651
    I już widzę zaczyna się elektrodowa awantura.
    Prawo Oma się kłania Panowie! A najlepsze są spawarki ( jeśli już trafo ) to ze zworą magnetyczną. I tam się zmienia reluktancja, czy coś tam jeszcze. Nie pamiętam. Ale tak, można i odczepami, czy to na wtórnym czy pierwotnym. To tak samo działa w sumie w zasadzie. Zmienia się przekładnia trafo i tylko tyle.
  • #11 20944615
    vorlog
    Poziom 40  
    Posty: 8347
    Pomógł: 527
    Ocena: 2582
    Rezystor240 napisał:
    A najlepsze są spawarki ( jeśli już trafo ) to ze zworą magnetyczną

    Tak. I wirówki z silnikiem 7,5...15kW. W domu zwłaszcza bardzo przydatne.
    Kurde, człowieku, mamy XXI wiek i byle marketowa chinka za kilka stówek w chałupie robotę zrobi.
    Jeszcze migomat z przełącznikiem na pierwotnym ujdzie, ale MMA? Gdy na allegro można kupić gotowy sterownik dla mostka sterowalnego diodowo-tyrystorowego?
    Rezystor240 napisał:
    To tak samo działa w sumie w zasadzie. Zmienia się przekładnia trafo i tylko tyle.

    A zmiana przekładni co reguluje na wyjściu trafo? Cosφ? :D
    Rezystor240 napisał:
    Prawo Oma się kłania Panowie!

    No to powodzenia, zwłaszcza w świetle pewnego Twojego "słynnego" rozwiązania z przełącznikami odczepów w ładowarce akumulatorów...
    V.
  • #12 20944627
    Jakubserwis
    Specjalista AGD
    Posty: 2154
    Pomógł: 371
    Ocena: 854
    Panowie, to tylko dwa uzwojenia, o takich zgrzewarkach jest 500 filmów na YT :) Po co komplikować coś co jest proste.
  • #14 20944645
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1651
    vorlog napisał:
    zmiana przekładni co reguluje na wyjściu trafo? Cosφ?


    Myślę że prędkość auta reguluje przekładnia...

    vorlog napisał:
    Twojego "słynnego" rozwiązania


    Zazdrościsz ? ;)
  • #16 20944683
    Jakubserwis
    Specjalista AGD
    Posty: 2154
    Pomógł: 371
    Ocena: 854
    Rezystor240 napisał:
    już widzę zaczyna się elektrodowa awantura.
    ...."Więc do niej dołączę "🤣😂🤣
  • #17 20944686
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1651
    @vorlog

    No widzisz, ja jak mam praktykanta na warsztacie to daje mu kartkę z schematem układu dailandera, i ma robić samo sterowanie. A ja mam spokój na tydzień. A jakiś tarfi się taki mniej odporny na wiedzę, to daje mu falownik ;) i mam spokój.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jakubserwis napisał:
    Rezystor240 napisał:
    już widzę zaczyna się elektrodowa awantura.
    ...."Więc do niej dołączę "🤣😂🤣


    Dokładnie tak :D
  • #18 20944693
    vorlog
    Poziom 40  
    Posty: 8347
    Pomógł: 527
    Ocena: 2582
    Rezystor240 napisał:
    schematem układu dailandera

    Czego??
    Niedługo będziesz mógł dołączyć do grona słynnych literatów.
    Jak Hans Christian Andersen i bracia Grimm :D
    Jakubserwis napisał:
    Więc do niej dołączę

    A ja przeciwnie, idę na piwo :)
    V.
  • #19 20944699
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1651
    No dobra, nie wiem ja to się pisze. Ale sprawdzałem uklad dahlandera
  • Pomocny post
    #20 20944708
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30239
    Pomógł: 1185
    Ocena: 4303
    the_d napisał:
    Ale zastanawia mnie te mV na wyjściu liczyłem na pojedyncze V.
    Przy 7 zwojach niemożliwe jest napięcie poniżej 1V przy braku obciążenia. Może ustawiłeś miernik na zakres DC zamiast AC?
    1100 VA to średnia moc w przypadku transformatora z mikrofalówki, poszukaj o mocy 1400VA kub większej.
  • Pomocny post
    #21 20944723
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22658
    Pomógł: 4184
    Ocena: 6083
    Bardzo ciekawa dyskusja się wywiązała, nawet ktoś zmienił temat, a wystarczyło spojrzeć na wyświetlacz, na którym widać choć niewyraźnie DC mV .
    Jak miernik pokazał 12mV DC na wyjściu transformatora to i tak za dużo :)
    Dla tych co słabo widzą:
    Jak zwiększyć napięcie wyjściowe w spawarce z transformatora mikrofalówki?
  • #22 20944747
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30239
    Pomógł: 1185
    Ocena: 4303
    jarek_lnx napisał:
    Dla tych co słabo widzą:
    Na wyostrzonym przez ciebie zdjęciu też widzę. Na zdjęciu zamieszczonym przez autora trudno to dostrzec ale znak minus przed 0,12 powinien skłonić do wytężenia oczu i umysłu.;)
  • #23 20944836
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Posty: 9241
    Pomógł: 689
    Ocena: 1651
    Faktycznie, na mierniku ustawione DC i tym mierzył transformator. Chyba że ja o czymś takim nie wiem, i trafo potrafi pracować na DC🧐
  • #24 20945325
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15914
    Pomógł: 2094
    Ocena: 2939
    Dodam od siebie, że zrobiłem sobie zgrzewarkę (pókim co nie mam obudowy), ale nie to jest istotne. Chodzi o uzyskane napięcie na uzwojeniu wtórnym. Otóż udało mi się wcisnąć zaledwie trzy zwoje przewodu 35mm² i uzyskałem na tych trzech zwojach 2,5V zmiennego.
  • #25 20945602
    the_d
    Poziom 10  
    Posty: 75
    Dzięki wszystkim za odpowiedź. Widzę że nawet wywiązała się dyskusja na której inni mogą skorzystać :)

    jarek_lnx napisał:
    Bardzo ciekawa dyskusja się wywiązała, nawet ktoś zmienił temat, a wystarczyło spojrzeć na wyświetlacz, na którym widać choć niewyraźnie DC mV .

    Trochę mi wstyd, bo faktycznie chyba pomiar był na DC. Miernik który użyłem to automat sam w zależności od tego do czego się go podłączy automatycznie ustawia sobie zakres i to co będzie mierzyć. Czasami jest to trochę upierdliwe, bo jak się mierzy napięcie, a jest chwilowy jego zanik to potrafi się przełączyć na pomiar rezystancji. Ale na ogół dobrze to działa.
    Ale ...
    Tak to jest jak się polega na automatyce to się potem wychodzi na 'blondynkę'. Muszę sprawdzić, jak wymusić na nim pomiar AC albo spróbuje innym miernikiem.

    Mam świadomość że obecny układ to do zgrzewarki jest za dużo uzwojeń i za cienki przewód a do spawarki z kolej za mało zwojów i za mała moc, ale chciałem potwierdzić tylko teorie w praktyce. Tylko ten pomiar DC...

    Ale w teorii - pomijając straty itd.
    vodiczka napisał:
    1100 VA to średnia moc w przypadku transformatora z mikrofalówki, poszukaj o mocy 1400VA kub większej.

    Jeśli mam na wejściu 1100VA i jeśli dobrze czytam oznaczenie trafo to 440 zwojów. Więc żeby uzyskać ok 20V na wyjściu to powinienem nawinąć ok 38 zwojów (przekładnia 11) co daje w teorii 55A na wyjściu?
    Zaś w obecnym układzie 7 uzwojeń na wtórnym powinno w teorii dawać ok 3,5V i jakieś 300A?
    Dobrze licze?
  • Pomocny post
    #26 20945645
    Andrzej42
    Poziom 32  
    Posty: 1534
    Pomógł: 177
    Ocena: 321
    the_d napisał:
    Jeśli mam na wejściu 1100VA i jeśli dobrze czytam oznaczenie trafo to 440 zwojów. Więc żeby uzyskać ok 20V na wyjściu to powinienem nawinąć ok 38 zwojów (przekładnia 11) co daje w teorii 55A na wyjściu?
    totalna sieczka.
    1100VA jest to moc (pozorna bo VA a nie W) jaką jest w stanie przenieść ten transformator; 440zwoi na pierwotnym - z tego możesz obliczyć ilość zwoi na V, co może się potem przydać ale tu jest z niczym nie związane...; 20V na wyjściu - kiedy? w czasie spawania/pracy czy na jałowo???; przekładnia 11 - a to skąd?; 55A na wyjściu - prąd to (z prawa oma) napięcie przez opór (rezystancję dla dc czy reaktancję dla ac) a nie z przekładni transformatora... Możesz w spawarkach przeczytać coś takiego =200A dla 10%, I=160A dla 40% I=100A dla 100% - domyślasz się skąd takie oznaczenia?
    Na tabliczkach starych spawarek transformatorowych możesz spotkać też takie opisy: U jałowe: 65V; U pracy 20V przy 160A. Co oznacza, że napięcie po stronie wtórnej spada w czasie pracy (jak na każdym transformatorze). Regulacja prądu w takiej spawarce polega na przełączaniu oczepów po stronie pierwotnej, co powoduje zmianę napięcia po stronie wtórnej, ale to mniej istotne, dużo większy wpływ ma głębokość sprzężenia magnetycznego między uzwojeniami. Im więcej zwoi (założenie: stały przekrój rdzenia i wartość napięcia zasilania) tym prąd jałowy mniejszy i mniejsze sprzężenie - transformator jest "miękki (czyli "rezystancja wewnętrzna" - że tak powiem -rośnie), a im zwoi mniej tym sprzężenie jest większe ale i prąd jałowy rośnie wykładniczo.
  • #27 20945664
    the_d
    Poziom 10  
    Posty: 75

    Andrzej42 napisał:
    20 V na wyjściu - kiedy?
    Oczywiście miałem na myśli stan jałowy.
    Andrzej42 napisał:
    Przekładnia 11 - a to skąd?
    230/20 = 11,5
    Andrzej42 napisał:
    55 A na wyjściu
    Chodziło mi o maksymalny możliwy.

    Dzięki za informację. Trochę mi to rozjaśniło.
  • #28 20945672
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22658
    Pomógł: 4184
    Ocena: 6083
    Nie wiem co oznacza 440 to może nie być liczba zwojów. 1100VA dotyczy tego co było, czyli fabrycznych ciasno upakowanych uzwojeń, po wsadzeniu tam przewodu instalacyjnego, z grubą izolacją, współczynnik wypełnienia okna miedzią spadnie i nie będzie już 1100VA. Trzeba pamiętać że ten transformator bez obciążenia się przegrzewa, bo tak został zaprojektowany.
  • #29 20945746
    ^ToM^
    Poziom 42  
    Posty: 9051
    Pomógł: 495
    Ocena: 2934
    the_d napisał:
    Wpadł mi w ręce stary transformator z mikrofali i postanowiłem spróbować zrobić z niego mała spawarkę (choć już widzę że raczej z jednego to małe szansę) albo zgrzewarkę. Wyjąłem uzwojenie wtórne i nawinąłem 7 zwojów miedzi 6mm2 dla testów. Przy zwarciu wyjścia były fajerwerki także całość działa ale jak pomierzyłem napięcie wyjściowe to są jakieś mV co mnie zastanawia.
    Mam świadomość że przewód 6mm2 dla zgrzewarki to zdecydowanie za mało bo grzeje się strasznie. Wiem też że z jednego transformatora nie zrobi się spawarki ale to na razie pierwsza przymiarka do tematu na bazie tego co miałem pod ręką.
    Ale zastanawia mnie te mV na wyjściu liczyłem na pojedyncze V.
    Gdzie jest błąd w moim rozumowaniu?


    Szereg błędów jest w twoim rozumowaniu - ale to przecież nie o to chodzi.
    Napięcie na wyjściu powinno wynosić kilka woltów a nie mV. Być może popełniłeś jakiś błąd w pomiarze napięcia. Bo te 7 zwojów nie może dać napięcia jałowego na poziomie mV.
    Bo dla takiego rdzenia prawdopodobnie jest około 2 zwojów na wolt. Zatem jak masz 7 zwojów to na wyjściu będzie 5-6 V. Aby zrobić z tego spawarkę (do stali) to potrzebujesz wg. normy polskiej 63 V.

    63V

    Przynajmniej 63 V napięcia jałowego mają przyzwoite spawarki. Takie napięcie jest potrzebne do łatwego zajarzenia łuku. Ponadto transformator musi mieć charakterystykę opadającą, czyli po zajarzeniu napięcie powinno spaść do poziomu 24 V lub mniej.
    I tu już widać problem. Potrzebujesz nawinąć jakieś 10-15x więcej zwojów na uzwojeniu wtórnym. Więc aby to zrobić musisz zmniejszyć przekrój drutu.
    Więc już widać, że nie da się spawarki zrobić na takim rdzeniu, bo ma za małe wymiary okna.
    Ponadto aby uzyskać ww. charakterystykę to trzeba to odpowiednio nawinąć, aby uzyskać duże rozproszenie pola. Zatem taki rdzeń do spawarki nie nadaje się. Zaś z tego rdzenia można zrobić skuteczną zgrzewarkę do niedużych detali. Bo napięcie właśnie kilka woltów będzie odpowiednie.
  • #30 20945804
    the_d
    Poziom 10  
    Posty: 75
    ^ToM^ napisał:
    trzeba to odpowiednio nawinąć, aby uzyskać duże rozproszenie pola
    Możesz rozwinąć temat?

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik podjął próbę stworzenia spawarki z transformatora mikrofalówki, jednak po nawinięciu 7 zwojów miedzi 6mm² na uzwojeniu wtórnym zmierzył napięcie wyjściowe w mV, co wzbudziło jego wątpliwości. W dyskusji zwrócono uwagę, że przy takiej liczbie zwojów napięcie powinno wynosić około 5-6V, a nie mV. Użytkownicy zasugerowali, że błąd mógł wynikać z niewłaściwego ustawienia miernika na pomiar DC zamiast AC. Podkreślono, że do zgrzewarki wystarczą 3-4 zwoje grubego przewodu, a do spawarki potrzebne są znacznie większe ilości zwojów oraz odpowiednia moc. Wskazano również na konieczność regulacji prądu oraz na problemy z przegrzewaniem transformatora. Użytkownik ostatecznie potwierdził, że po poprawnym pomiarze uzyskał 7,8V, a zgrzewarka działa prawidłowo.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA