Duży transformator z uszkodzonym uzwojeniem wtórnym - nada się do zgrzewarki robionej samodzielnie?

Transformator do zgrzewarki - czy się nadaje?
Witam.
Mam taki transformator jak na zdjęciach. Pochodzi z dużego pieca mikrofalowego.









Uszkodzona w nim jest sekcja uzwojenia wtórnego (kilka tysięcy woltów na magnetron). Uzwojenie pierwotne jest OK. Pomyślałem, aby wydłubać uzwojenie wtórne i samodzielnie zrobić z niego zgrzewarkę. Nie znalazłem za dużo informacji na temat jego parametrów, mocy czy wymiarów. Dlatego też pomierzyłem go linijką. Czy ten transformator się nadaje na zgrzewarkę?

To może być transformator o mocy około 700 W. Wydłub uzwojenie wtórne i jeśli pierwotne jest OK, a ze zdjęcia wygląda dobrze, to się nada.

Witam.
Dziękuję za info @tomtim123. Jednak wydaje mi się, że moc tego transformatora jest znacznie większa. Transformator waży koło 9 kg i ma chyba większe wymiary niż transformator 700 W. Zastanawiają mnie jednak te blaszki po 1 i 2 stronie rdzenia (zaznaczone na czerwono) Czy to nie przekreśla tego transformatora do zgrzewarki lub nie będzie to jakoś problematyczne?

Mikrofalówka wykorzystująca ten transformator pobiera z sieci 1,23 kW.

Dziękuję, @aksakal. Czyli wychodzi na to, że transformator jest znacznie mocniejszy. A co z tymi metalowymi przekładkami z blachy transformatorowej? Rozumiem, że je również mam usunąć wraz z uzwojeniem wtórnym?

Przekładki z żelaza transformatorowego pełnią rolę bocznika magnetycznego. Bez wchodzenia w szczegóły, ograniczają prąd wtórnego uzwojenia, chroniąc transformator przed nadmiernym, niekontrolowanym jego wzrostem. Podczas używania transformatora do innych celów należy usunąć przekładki. Transformator ma bardzo duży prąd jałowy i nie jest przeznaczony do długotrwałej pracy. Aby zmniejszyć ten prąd, należy zwiększyć liczbę zwojów uzwojenia pierwotnego.

Ja u siebie te metalowe przekładki wybijałem i zostawiałem tylko jako izolację preszpan.

Witam.
Usunąłem uzwojenie wtórne i blaszki tak jak na dołączonych zdjęciach. Wyszło mi okno o wymiarach 4,5 cm × 2,2 cm.
Proszę o informację, jaki drut/kabel (przekrój/średnica) można by w tym rozwiązaniu zastosować.

Nawiń 15–25 zwojów drutu w tym oknie, bez względu na średnicę, zmierz napięcie, podziel liczbę zwojów przez napięcie, otrzymasz liczbę zwojów na 1 V. Pomnóż potrzebne napięcie na liczbę zwojów na 1 V, otrzymasz wymaganą liczbę zwojów uzwojenia wtórnego. Dodaj 2–3 zwoje do tej liczby, aby zrekompensować straty w uzwojeniu. Przekrój drutu zależy od prądu, który chcesz uzyskać z uzwojenia wtórnego.

Witam.
Chciałbym uzyskać jak największy prąd. Myślę o przewodzie (spawalniczym) o przekroju 35mm2. Z obliczeń wychodzi, że powinno wejść 18 zwoii ?

Jakie napięcie jest potrzebne na uzwojeniu wtórnym? Moc transformatora jest wartością stałą i jest wyrażona wzorem P = U × I. Załóżmy, że moc transformatora wynosi 1200 W. Nie zagłębiając się w teorię, w tym przypadku przy napięciu uzwojenia wtórnego 20 V maksymalny prąd to 60 A, przy zwiększeniu napięcia do 30 V prąd 40 A itd.

Te transformatory mają zwykle jeden zwój na wolt. Jak chcesz uzyskać jak największy prąd, to zwojów musi być bardzo mało. Ja mam nawinięte 3 zwoje przewodem 50 mm2 i uzyskuję prąd zwarciowy 980 A.

@CMS Czy 3 V to trochę nie za małe napięcie jak na zgrzewarkę? Czytałem gdzieś, że najlepiej, aby napięcie bylo z przedziału 4÷8 V. Co zgrzewasz taką zgrzewarką? Nie masz z nią żadnych problemów?

Analiza publikacji na ten temat na forach wielu krajów pokazuje, że zalecane napięcie uzwojenia wtórnego wynosi 2-5 V, drut o przekroju 35-50 mm2, moc transformatorów wynosi 700-1500 W.

@aksakal Dziękuję za informację.

Jeżeli dobrze rozumuję, to z obliczeń wychodzi:
(Dla okna 4,5 cm × 2,2cm) wejdzie mi aż 15 zwojów kabla o przekroju 50 mm2 kabla (fi kabla 7,98 mm). Wychodzi więc 15 V przy przeliczniku 1 zwój na wolt.

Jeżeli obliczenia wyżej są OK, to mogę zastosować kabel:
- o przekroju 75 mm2 (fi kabla 9,77 mm) - wychodzi 8 zwojów, czyli 8 V;
- o przekroju 100 mm2 (fi kabla 11,29 mm) - wychodzi 6 zwojów, czyli 6 V.

lookashECL napisał:

Jeżeli obliczenia wyżej są OK, to mogę zastosować kabel:
- o przekroju 75 mm2 (fi kabla 9,77 mm) - wychodzi 8 zwojów, czyli 8 V;
- o przekroju 100 mm2 (fi kabla 11,29 mm) - wychodzi 6 zwojów, czyli 6 V.

Po wykonaniu tej porady:

aksakal napisał:

Nawiń 15–25 zwojów drutu w tym oknie, bez względu na średnicę, zmierz napięcie, podziel liczbę zwojów przez napięcie, otrzymasz liczbę zwojów na 1 V. Pomnóż potrzebne napięcie na liczbę zwojów na 1 V, otrzymasz wymaganą liczbę zwojów uzwojenia wtórnego. Dodaj 2–3 zwoje do tej liczby, aby zrekompensować straty w uzwojeniu. Przekrój drutu zależy od prądu, który chcesz uzyskać z uzwojenia wtórnego.

podjąłbym decyzję, co dalej.
Kabel o przekroju 100 mm² będzie dużo sztywniejszy w stosunku do np. 50 mm². Przekrój kabla dobrałbym po przemyśleniu, co chcę zgrzewać.

Witam !
Cytat:
"...
Jeżeli dobrze rozumuję to z obliczeń wychodzi:
(Dla okna 4,5 x2,2cm) wejdzie mi aż 15 zwoi kabla o przekroju 50mm2 kabla ( fi kabla 7,98mm) Wychodzi więc 15V przy przeliczniku 1 zwój /volt....."


"ChatGPT
A = 50 mm². Dla koła A = π(d²)/4, więc d = √(4A/π).

d = √(4·50 / π) ≈ √(200 / 3.14159) ≈ √(63.66) ≈ 7.98 mm."

8.0 mm to średnica Cu, a gdzie izolacja kabla?

sp3ots napisał:

Czyli średnica ok. 8.0 mm to średnica Cu, a gdzie izolacja kabla?

U sprzedającego albo w katalogach kabli.
Np. OnS (H01N2-D) 50 mm² ma średnicę ok. 13,5 mm.

A może zrobić tak.
Z przewodu 50mm* zdjąć oryginalną izolację i zastosować jedną warstwę taśmy kaptonowej następnie nałożyć koszulkę termokurczliwą i ją lekko zacisnąć.
Takie dwie warstwy były by cieńsze, niż oryginalna guma która jest stosowana do kabli spawalniczych.
Taka zmiana dała by możliwość dowinięcia dodatkowego zwoju na transformatorze.
Oczywiście taśmę kaptonową nakładać stopniowo i stopniowo zdejmować oryginalną osłonę, tak żeby nie naruszyć zwoi.
Podczas takiej operacji zwoje się trochę poluzują, ale to nam da możliwość lekkiego spłaszczenia linki i w ten sposób można więcej upchać, no i elastyczność się zwiększy.
Co Wy na to ?

tomtim123 napisał:

Co Wy na to ?

Aby upakować więcej miedzi kupuje się płaskownik nawojowy i się go nawija.
Poza transformatorem można zamocować przewody wielożyłowe w izolacji gumowej/silikonowej.

Płaskownik miedziany 30mm x10mm od 230 do 300zł za metr.
To już się nie opłaci budować zgrzewarki.

Nie ma sensu walczyć o dodatkowe zwoje, bo autorowi chodzi i jak największy prąd. Największy będzie przy jednym zwoju. Jak już pisałem, w mojej zgrzewarce mam trzy zwoje przewodu miedzianego o przekroju żyły 50mm^2. Zapełniają one całe okno i "produkują" 3V. Prąd zwarciowy wynosi prawie 1000A i przy czystym materiale i dobrze zaostrzonych elektrodach, da radę zgrzać dwie blaszki stalowe 0,5mm. Do cieńszych rzeczy moc trzeba zmniejszyć. Ale są tanie chińskie sterowniki do tego celu.
https://pl.aliexpress.com/item/10050088513942...ect_id%3A1005008851394259%7C_p_origin_prod%3A

No właśnie Panowie tak się zastanawiam ......
Potrzebuję uniwersalnej zgrzewarki (ze sterownikiem z Ali) regulowałby prąd itp.
Walczę o jak najwyższy amperaż aby możne było zgrzewać konkretne elementy.
Fakt faktem, 100mm2 to już kawał kabla, myślałem też już o taśmie kaptonowej żeby zejść z średnicy i izolacji. Dlatego też pytałem o te najlepsze napięcie do zgrzewania. Jeżeli można zajeść z napięcia do 5V to będę walczył o jak największy prąd (czytaj przekrój przewodu) bo na tyle myślę pozwala to trafo.

lookashECL napisał:

Walczę o jak najwyższy amperaż .

Zrozum w końcu, że im niższe napięcie tym wyższy prąd. Przy 5V nie dasz rady zgrzać blaszek 0,5mm.

lookashECL napisał:

aby możne było zgrzewać konkretne elementy.

Pytanie czym dla Ciebie są "konkretne elementy", bo przy trzech woltach 2x0,5mm to już raczej szczyt możliwości. Jak chcesz coś grubszego, to nawiń dwa zwoje, ale przy tak niskim napięciu czystość materiału i bardzo dokładne zaostrzenie elektrod ma ogromne znaczenie, i potrzeba porządnie docisnąć.
Aczkolwiek nadal uważam, że w tego typu zgrzewarkach DIY, te 3V to optimum.

lookashECL napisał:

Walczę o jak najwyższy amperaż...

Ta walka to za wszelką cenę czy może jednak jakieś kompromisy...np. budżet?

lookashECL napisał:

...aby możne było zgrzewać konkretne elementy.

Konkretne elementy to jakie?
Bo ten konkretny rdzeń ograniczy moc i powyżej pewnej grubości zgrzewanego detalu nic się nie wyczaruje.

Panowie myślę o takich elementach jak na zdjęciu. Blach i również nierdzewka.

Dodano po 11 [godziny] 17 [minuty]:

Niestety nie mam tych elementow przed sobą, dlatego posługuje sie zdjeciem. Są to ruszty piekarnicze. Druty zgrzewane do plaskownika bodajże 0.5 cm. Grubość drutów....taka jak siatki ogrodzeniowej.

Kolego! Posłuchaj zaleceń kolegów. Nie należy odrywać się od rzeczywistości! Masz transformator o ograniczonej mocy (około 1300 W). Maksymalny prąd przy napięciu 1 V (przy dużych prądach spawania zaleca się 1-2 V) można uzyskać 1300 A. Na przykład do spawania 2 blach stalowych o grubości 0,5 mm potrzebny jest prąd 6000 A. TABELA Z PODRĘCZNIKA INSTYTUTU.

Jest pewna optymalna przekładnia, która da maksymalną wydajność prądową. Za niskie napięcie wtórne da za mały prąd z powodu rezystancji zgrzewanego elementu. Ale nadmiernie podnosząc napięcie obniżasz wydajność prądową transformatora. To jest ta sama zasada co dopasowanie mocy, tylko tu dobierasz przekładnię. Nie ma dróg na skróty "walczę o jak najwyższy amperaż", bo tu chodzi o największą moc przekazaną do elementu zgrzewanego.

W amatorskich zgrzewarkach wydajność prądowa jest też ograniczana przez słabe wykorzystanie powierzchni okna rdzenia (okrągły przewód).

Transformator ma nominalne 1300 VA, w krótkich impulsach transformatory można przeciążać kilkukrotnie, co nie zmienia tego, że impedancja zwarcia ogranicza maksymalny prąd, jaki to może pobrać z sieci. Impedancja zwarcia składa się z rezystancji uzwojeń i reaktancji rozproszenia.
Taki transformator po wyjęciu boczników ma impedancję zwarcia na poziomie (jeśli dobrze pamiętam, kiedyś dawno to mierzyłem) 5-7 omów, czyli z sieci mógłby pobrać 33-46 A, a przy przekładni 200:4 (4 V) mógłby dać na zwarciu 1,6-2,3 kA (nie licząc rezystancji elektrod itp.), a przy zgrzewaniu znacząco mniej, bo rezystancja zgrzewanego elementu ogranicza. Przy 1 zw. byłoby w teorii >6 kA na zwarciu, ale w praktyce 1 V nie wystarczy, żeby zrobić działającą zgrzewarkę, popłynie marne kilkaset A i zgrzewany element będzie się powoli grzał.

Z moich pomiarów wynikało, że największym ograniczeniem wydajności prądowej transformatora jest reaktancja rozproszenia, więc najlepiej byłoby podzielić wtórne na dwie sekcje i pomiędzy nie włożyć pierwotne.

Widziałem zgrzewarki amatorskie złożone z kilku transformatorów, zasilone równolegle, a wtórne szeregowo - to jest sposób na obejście ograniczonej mocy tego transformatora.

Transformatory z mikrofalówek są tanie. Rdzenie są spawane tylko na 2 krawędziach.
Możesz kupić dwa jednakowe i wykorzystać części E, i użyć dwukrotnie większe okno na wtórne.
Ja mam 8 zwojów linki uziomowej Cu specjalnie miękkiej 50 mm² w gumie.
Prąd ok. 950 A.
Na końcach wlutowane wytoczone miedziane zaostrzone kubki, ale i tak cyna topi się po 3 s.
Za to po 1,5 s stapiają się dwa druty 3 mm w jedną warstwę.

gklub napisał:

Możesz kupić dwa jednakowe i wykorzystać części E i użyć dwukrotnie większe okno na wtórne.

Masz jedno pierwotne czy dwa? Z jednym to moc będzie mniejsza niż z jednego dobrze wykorzystanego MOT-a.