Zamiana triaka BT137-600 na BT136-600 w ściemniaczu - LEDy się żarzą po wył.

Taki problem mam.
Jest ściemniacz na pilota. Działa prawidłowo z żarówkami i LEDami ściemnialnymi, które posiadam - w zakresie jego pracy.
Zakres minimalnego obciążenia ściemniacza jest od 20W-->
Jeżeli podłączę same LEDy o mocy sumarycznej >20W - ściemniacz działa prawidłowo.

Jeżeli podłączę LEDy o mocy sumarycznej <20W - ściemniacz działa nieprawidłowo.
Nieprawidłowość występuje tylko po wyłączeniu (jak jest włączony, to LEDy są obsługiwane normalnie). Po wyłączeniu, LEDy nie wyłączają się, a żarzą się.

Od razu mówię, ze to nie problem z indukowaniem się napięcia, bo ściemniacz z LEDami podłączony jest na krótko, poza układem elektrycznym.

Jeżeli podłączę większe obciążenie, np. kolejnego LEDa, albo halogena - LEDy gasną.
Podejrzewam, że triak nie wyłącza się całkowicie przy zbyt małym obciążeniu.

Myślę, że problemem może być za duży triak. Jest tu BT137-600 o It=8A.
Mój plan, to zamiana triaka na mniejszy. Znalazłem sąsiada BT136-600 o It=4A

Może podpowie ktoś, czy dobrze kombinuję. Może jest jakiś parametr, który odpowiada za zamknięcie triaka.

Triak się zamyka gdy sinus sieci zasilającej przechodzi przez zero. Za duży triak by bardziej powodował, że na zbyt małym obciążeniu w ogóle by nie wystartował, bo by taki za małej mocy odbiornik ograniczył na tyle prąd, że nie wysterowałoby bramki triaka. Ale patrząc na dokumentację obu, prądy bramki niezbędne do załączenia triaka oba modele mają porównywalne. Trzeba by było przeanalizować układ zasilacza jaki mają LED-y. To są taśmy ledowe? Czy jakieś takie "żarówki" kulki ledowe wkręcane w tradycyjny gwint po wolframowej żarówce? Zapewne zasila to jakaś impulsówka, która pikami próbuje pobrać sobie prąd i te piki w porównaniu z minimalnym obciążeniem wymaganym do stabilnej pracy ściemniacza są na tyle duże, że wyzwalają triak. Albo w wyniku małego obciążenia ściemniacz nie dostaje wymaganego minimum prądu (bo przeważnie zasilany w szeregu z tej samej linii co pędzony odbiornik-LED-y), który napędza układ sterowania triakiem, sterowanie głupieje i generuje losowe piki wyzwalające triak, piki niezsychronizowane już nawet przypuszczalnie z siecią 50Hz i triak dostaje głupawki losowo wyzwalany.
Triaka tam napędza jakiś procesor? Jakiś układ z optotriakiem? Bez schematu ściemniacza i zasilacza LED-ów trudno wróżyć.

Może to przez gasik płynie wystarczający dla świecenia prąd?

Wygląda, że podejrzenie rzucone na triaka było błędne.
Podczas grzebania, wylutowałem triaka. Nic to nie zmieniło w działaniu. Po podłączeniu, LED dalej żarzy się z wylutowanym triakiem.

Podłączyłem na wyjściu także taki "gasik", ale nic nie zmienił.

Aby rozwiać wątpliwości musiałbyś wyciągnąć triak, potem odłączyć układ gasikowy podłączony równolegle do triaka (kondensator lub kondensator+rezystor). Jeśli LEDy przestaną świecić, to masz winnego. Minimalna moc podana dla tego ściemniacza jest podawana dlatego, by uniknąć takich problemów. Masz po prostu źle dobrany ściemniacz do oświetlenia.
Przeróbka układu gasikowego triaka może skończyć się jego uszkodzeniem.

hkuhn napisał:

Minimalna moc podana dla tego ściemniacza jest podawana dlatego, by uniknąć takich problemów.

Wiem, dlatego potrzebuję go przerobić, aby był mi dalej przydatny.
Wyciągnąłem triaka i problem nie został usunięty (#4), czyli to nie jest problem z trikiem jak podejrzewałem.
Ściemniacz dopuszczony jest w DE i tak wygląda w nim układ przeciw zakłóceniowy:


Kondensatory w szeregu przepuszczają prąd i dla elektroniki w LEDzie ściemnianym wystarcza do żarzenia (ok. 50V).

W #4 napisałem, że podłączyłem kondensator do wyjścia.
W dokumentacji tego czegoś, napisano, że jest to C+R. W rzeczywistości wygląda, że jest to prawdopodobnie C+R, ale połączone równolegle, a nie szeregowo.


Dopiero później wpadłem na pomysł, aby go pomierzyć i wyszło, że to nie jest C+R połączone szeregowo w związku z tym podłączenie go do wyjścia w takim układzie było bez sensu.

Dalej, podłączyłem do wyjścia (czyli do LEDa) sam C=50nF/275V i LED od razu zgasł.
Problem rozwiązany i działa prawidłowo z LEDem 4Waty.
Zastanawiam się jeszcze, czy razem z C powinien być w szeregu z R, aby nie zakłócić układu przeciw zakłóceniowego.

Impedancja tego kondensatora "dociąża" układ ściemniacza na tyle, że można pominąć prąd płynący przez układ gasikowy przy triaku. Ja dodałbym jeszcze rezystor szeregowo z kondensatorem o wartości kilkudziesieciu Ω i mocy2-3W. W układzie mogą pojawiać się zakłócenia o wyższych częstotliwościach lub szpilki napięcia, które mogą spowodować uszkodzenie triaka. Kondensator bez rezystora szeregowego miałby tak małą impedancję, że prąd płynący przez niego mógłby uszkodzić triak.

misiek1111 napisał:

Zastanawiam się jeszcze, czy razem z C powinien być w szeregu z R

Oczywiście że tak.
Załączający tyrystor/triak tnie sinusoidę, wobec czego na wyjście dostaje się przebieg zaczynający się od pionowego zbocza.

Taki przebieg rozłożony na szereg Fouriera to nieskończone widmo harmonicznych, a dla nich im wyższa częstotliwość tym mniejsza reaktancja kondensatora.

I chociaż im wyższy rząd harmonicznej tym mniejsza jej amplituda, to i tak sumaryczny prąd jest dużo większy niż przy sinusoidzie.

A jak obliczyć prawidłowy rezystor?
Piętro wyżej napisano że:

hkuhn napisał:

o wartości kilkudziesieciu Ω i mocy2-3W.

No właśnie, jak? Skoro to ściemniacz, czyli kąt wysterowania migruje pomiędzy 180° a 0°.
Za każdym razem masz inny kształt przebiegu. Wspólną cechą jest pionowe zbocze narastające nieznacznie pochylone i niezauważalnie "przytępione" na górze przez dławik.

Po prostu dobierz celując w największą wartość (by ograniczyć straty na ciepło) ale wystarczający by zgasić diody.
Kondensator klasy X2 (chyba taki jest sądząc po napięciu 275V).

Dodano po 6 [minuty]:

A tak na marginesie, to diody LED są "trudnym pacjentem" dla ściemniacza. Świecą, kiedy wydawałoby się, że już nie powinny.

Na pewno każdy kto konstruował prosty ściemniacz na PWM zauważył, że trudno osiągnąć stan maksymalnego przyciemnienia.
Wypełnienie impulsu poniżej 1% a one sobie jeszcze świecą i to dość jasno.
Z żarówkami było prościej .

Tak X2.
Porobię zatem próby. Rezystorków mam dostatek :]