Skutki braku rozdzielenia PEN w TN-C i zgodność z przepisami

Jakie są konsekwencje dla działania sieci jeżeli PEN z sieci napowietrznej w układzie TN-C nie zostanie rozdzielony w RG (brak połączenia między szyna PE i szyną N. Szyna PE podłączona do GSU).

Czy jest to zgodne z przepisami?

Takie połączenie stosowane jest w układzie sieci TT.

Tak, ale co jeśli w układzie TN-C zrobi się taką wyspę TT?

Ale ja własnie pytam o wyspe TT w sieci TN-C gdzie jak sam piszesz RCD trzeba a nie mozna stosować. Jak podzielimy PEN z TN-C to mamy TN-C-S i też stosujemy RCD wiec RCD jest tu i tu a ja pytam o różnice.

Ale nie ma tu mowy i żadnym TN-C lecz o TT.
Więc mimo iż wszystko może być ok pozostaje pytanie po co?

Po co rezygnować w ochronie przed porażeniem z metalicznego połączenia części dostępnych i obcych z punktem N sieci/transformatora na rzecz ich połączenia z ziemią?

Ok, czy jest to poważny problem - czy taki układ przeszedłby pomiary, zgodność z przepisami (abstrahując od przyczyn)?

Przecież pisałem ci, że wszystko jest ok.
Wymagany jest RCD w każdym obwodzie, a w przypadku rozbudowanych instalacji RCD należy stosować kaskadowo.

Jednak w dalszym ciągu pozostaje pytanie po co rezygnować z galwanicznego połączenia części dostępnych z punktem N transformatora w ochronie przed porażeniem na rzecz ich poączenia z ziemią?
Pytanie, które milczeniem pomijasz.

Lorine69 napisał:

Jakie są konsekwencje dla działania sieci jeżeli PEN z sieci napowietrznej w układzie TN-C nie zostanie rozdzielony w RG (brak połączenia między szyna PE i szyną N. Szyna PE podłączona do GSU).
Czy jest to zgodne z przepisami?

To będzie partactwo niezgodne z przepisami.

Podejrzewam, że autor nie rozumie swojego pytania.
Połączenie PE Z GSU nie oznacza, że taka instalacja to jest wyspa TT.

kkas12 napisał:

Przecież pisałem ci, że wszystko jest ok.
Wymagany jest RCD w każdym obwodzie, a w przypadku rozbudowanych instalacji RCD należy stosować kaskadowo.

Czy do urzadzen polaczonych na stale bez gniazdek RCD tez jest w tym przypadku wymagany? W TN-C-S z tego co wiem nie jest.

kkas12 napisał:

Jednak w dalszym ciągu pozostaje pytanie po co rezygnować z galwanicznego połączenia części dostępnych z punktem N transformatora w ochronie przed porażeniem na rzecz ich poączenia z ziemią?
Pytanie, które milczeniem pomijasz.

Bo nie znam odpowiedzi. Nie wykonuje instalacji elektrycznych, trzeba kolegow po fachu pytac.

CYRUS2 napisał:

To będzie partactwo niezgodne z przepisami.

Mozesz podac z ktorymi? Dopiero co wyzej napisano ze jest ok.

CYRUS2 napisał:

Połączenie PE Z GSU nie oznacza, że taka instalacja to jest wyspa TT.

Ok, jak nazwac taka instalacje jezeli PE jest polaczone z GSU a GSU z uziomem ale PEN nie jest podzielony ?

Lorine69 napisał:

Czy do urzadzen polaczonych na stale bez gniazdek RCD tez jest w tym przypadku wymagany? W TN-C-S z tego co wiem nie jest.

Nie rozumiesz cytatu który przytoczyłeś?
W każdym obwodzie, znaczy dokładnie, że w każdym obwodzie!
Dlatego, że nie masz tu TN -C-S a TT.
Rozumiesz co to znaczy?

Właśnie chciałem to doprecyzować. Więc taka instalacja, jeśli miałaby choćby jeden obwód podłączony na stałe niepodłączony do RCD, nie przeszłaby odbioru, a gdyby był układ TN-C-S, to przeszłaby? To znacząca różnica.

Lorine69 napisał:

Wiec taka instalacja jeśli miałaby chocby jeden obwod podlaczony na stale niepodlaczony do RCD nie przeszlaby odbioru a gdyby byl uklad TN-C-S to przeszlaby?

Tu nie tyle chodzi o odbiór co o bezpieczeństwo użytkownika
Uszkodzenie izolacji w przypadku odbiornika w I klasie ochronności ma spowodować SWZ.
W układzie TN droga prądu zwarcia L-PE jest całkowicie metaliczna więc posiada małą impedancję, czyli prąd zwarcia jest duży, co powoduje zadziałanie zabezpieczenia nadmiarowego.
Zaś w układzie TT ta droga zwarcia przebiega przez ziemię co oznacza znaczny wzrost impedancji i spadek wielkości prądu zwarcia, czyli zabezpieczenie nadmiarowoprądowe nie wyłączy zasilania co z kolei spowoduje utrzymywanie się niebezpiecznego napięcia na obudowie uszkodzonego odbiornika.
Natomiast RCD wyłączy natychmiast.
Dlatego protokół z badania SWZ powinien w układzie TT obwód bez RCD zdyskwalifikować.

Lorine69 napisał:

Ok, jak nazwac taka instalacje jezeli PE jest polaczone z GSU a GSU z uziomem ale PEN nie jest podzielony ?

Partacwo laika.

Dzieki za wyjasnienie, dobrze rozumiem ze nawet bardzo niska rezystancja uziomu lokalnego nic w tym przypadku nie pomoze?

Żaden uziom nie zapewni ci tego co zapewnia metaliczne połączenie części dostępnych z punktem N transformatora/sieci.

Uziom w elektrowni jest bez znaczenia dla instalacji odbiorcy.

CYRUS2 napisał:

...Uziom w elektrowni jest bez znaczenia dla instalacji odbiorcy.

Nieprawda.
To spojrzenie laika na sieć elektroenergetyczną i zależności w niej istniejące.
Wartość uziemienia w twojej "elektrowni" wpływa znacząco na wielkość prądów uszkodzeniowych a tym samym napięć uszkodzeniowych, co zrozumiale zależne jest wprost od wartości uziomu.

Doziemienie po stronie wysokiego napięcia stacji transformatorowej powoduje przepływ prądu uszkodzeniowego przez uziom części przewodzących dostępnych stacji.
Prąd uszkodzeniowy płynąc przez uziom, powoduje pojawienie się napięcia uszkodzeniowego (napięcia uziomowego), którego wielkość jest wyznaczona przez wartość prądu uszkodzeniowego i rezystancję uziomu. Prąd uszkodzeniowy może powodować:
1. ogólny wzrost potencjału w stosunku do ziemi w sieci niskiego napięcia, co w efekcie powoduje przepięcie, które może być przyczyną uszkodzenia izolacji instalacji i urządzeń elektrycznych,
2. ogólny wzrost potencjału w stosunku do ziemi na częściach przewodzących dostępnych instalacji i urządzeń elektrycznych niskiego napięcia (w tym na przewodach ochronnych), mogący powodować pojawienie się napięcia uszkodzeniowego i napięcia dotykowego zagrażającego porażeniem ludzi i zwierząt domowych.

Tak że z tych powodów wartości uziomów w stacjach elektroenergetycznych są wartościami krytycznymi i w elektroenergetyce przywiązuje się do nich szczególną wagę.

pozdrawiam

tyqva napisał:

Doziemienie po stronie wysokiego napięcia stacji transformatorowej powoduje przepływ prądu uszkodzeniowego przez uziom części przewodzących dostępnych stacji.

Przedmiotem rozważań nie są awarie w energetyce.
Piszemy o wpływie uziomu elektrowni na parametry instalacji odbiorczej.

CYRUS2 napisał:

Uziom w elektrowni jest bez znaczenia dla instalacji odbiorcy.

kkas12 napisał:

Tu nie tyle chodzi o odbiór, co o bezpieczeństwo użytkownika.
Uszkodzenie izolacji w przypadku odbiornika w I klasie ochronności ma spowodować SWZ.
W układzie TN droga prądu zwarcia L-PE jest całkowicie metaliczna, więc posiada małą impedancję, czyli prąd zwarcia jest duży, co powoduje zadziałanie zabezpieczenia nadmiarowego.
Zaś w układzie TT ta droga zwarcia przebiega przez ziemię, co oznacza znaczny wzrost impedancji i spadek wielkości prądu zwarcia, czyli zabezpieczenie nadmiarowoprądowe nie wyłączy zasilania, co z kolei spowoduje utrzymywanie się niebezpiecznego napięcia na obudowie uszkodzonego odbiornika.
Natomiast RCD wyłączy natychmiast.
Dlatego protokół z badania SWZ powinien w układzie TT obwód bez RCD zdyskwalifikować.

A co w przypadku, jeśli pomiar impedancji wykaże, że mimo wszystko mieści się ona w normie - czy nadal powinno się taką instalację zdyskwalifikować jako niebezpieczną?

Z tematu zostały usunięte posty nie zawierające merytorycznej treści.
Forum jest miejscem dyskusji osób posiadających wiedzę w temacie - osoby nie posiadające podstawowej wiedzy w tej dziedzinie proszę o nie zabieranie głosu i z szacunku dla autora tematu nie prowadzenie własnej dyskusji w cudzym temacie.

Jaki dokładnie jest punkt wyjściowy podjętego zagadnienia?
Koledze chodzi o ewentualną zgodność z przepisami takiego wykonania nowopowstającej instalacji, o stan zastany w istniejącej już instalacji, czy też o kwestie związane z pomysłem wykonania takiej modyfikacji?

Lorine69 napisał:

A co w przypadku, jeśli pomiar impedancji wykaże, że mimo wszystko mieści się ona w normie - czy nadal powinno się taką instalację zdyskwalifikować jako niebezpieczną?

Bedze bezpieczna.
Mało prawdopodobne żebyś uzyskał R uziomu 1,5Ω.

CYRUS2 napisał:

Uziom w elektrowni jest bez znaczenia dla instalacji odbiorcy.

Cyrus i szanowni dyskutanci. Do północy macie okazję podszkolić się z tych tematów.
Dr hab. inż. Stanisław Czapp udzieli Wam darmowych korepetycji. Polecam.

Temat szkolenia: Sprawdzanie instalacji elektrycznych niskiego napięcia – przepisy, normy, pomiary.
Organizator: Śląska Okręgowa Izba Inżynierów Budownictwa
Data: 2024-03-15 00:10 - 2024-03-17 23:50

Dodano po 3 [minuty]:

Program szkolenia: Zakres: 1) Zagadnienia ogólne: • normy i przepisy • podstawowe terminy i definicje • układy sieci niskiego napięcia – klasyfikacja (TN, TT, IT), uziemianie przewodu PEN/PE, najczęstsze nieporozumienia 2) Środki ochrony przeciwporażeniowej wg normy PN-HD 60364-4-41: • ochrona podstawowa • ochrona przy uszkodzeniu • ochrona uzupełniająca 3) Samoczynne wyłączanie zasilania – zasada, problemy interpretacyjne 4) Sprawdzanie instalacji – pomiary wg normy PN-HD 60364-6: • badanie ciągłości przewodów • pomiar rezystancji izolacji instalacji elektrycznej • sprawdzanie obwodów SELV, PELV lub separacji elektrycznej • pomiar rezystancji/impedancji podłóg i ścian • sprawdzanie samoczynnego wyłączania zasilania (w szczególności pomiar impedancji pętli zwarciowej, pomiar rezystancji uziemienia, obwody z wyłącznikami różnicowoprądowymi) • sprawdzanie wyłączników różnicowoprądowych 5) Bezpieczeństwo elektryczne na placu budowy 6) Odpowiedzi na pytania

Mateusz_konstruktor napisał:

Jaki dokładnie jest punkt wyjściowy podjętego zagadnienia?
Koledze chodzi o ewentualną zgodność z przepisami takiego wykonania nowopowstającej instalacji, o stan zastany w istniejącej już instalacji, czy też o kwestie związane z pomysłem wykonania takiej modyfikacji?

Chodzi o stan zastany.

Jeszcze jedna kwestia - jeżeli przekrój PEN nie spełniałby obowiązujących norm, byłby znacznie mniejszy od przekroju PE do GSU to czy podział zwiększyłby ryzyko upalenia (PE)N w przypadku zwarcia L-PE w odniesieniu do braku podziału czy nie miałoby to wpływu?

Ogólnie - czy istnieje jakakolwiek możliwość że podział mógłby mieć negatywny wpływ na instalację?

A jaka jest różnica pomiedzy zwarciem L-PE, a zwarciem L-PEN/przewód zerowy>
Inne będą prądy zwarciowe?

Ja właśnie pytam, czy jest różnica - np. jeśli prądy będą takie same, ale przekroje PE i PEN diametralnie różne (na niekorzyść PEN).

Lorine69 napisał:

Chodzi o stan zastany.
Ogólnie - czy istnieje jakakolwiek możliwość że podział mógłby mieć negatywny wpływ na instalację?

Lorine69 nie kombinuj.
Zaproś fachowca, niech zrobi przegląd odbiorczy z pomiarami.
Przegląd odbiorczy – nie okresowy.
Fachowiec wystawi dokument, że instalacja jest sprawna i nadaje się do eksploatacji.
Takie jest prawidłowe postępowanie.

Ps. Forum nie odpowie co jeszcze jest nieprawidłowe w instalcji.
Instalacje – wykonywał laik-amator z wiedzą ”zero”.