Triak jako rozruch z kondensatorem silnika 1-fazowego

Pixelx napisał:

wyszło, że przewodzi 1 połówka triaka

Od kiedy to triak ma połówkę? To po pierwsze. Po drugie: ten nieznany rezystor to najprawdopodobniej termistor, który wraz z triakiem jest swoistym rozwiązaniem termika. Przynajmniej położenie tej płytki na to wskazuje.

Ten schemat nie może być kompletny - ile połączeń z innymi elementami silnika ma ta płytka? Na pewno nie tylko uziemienie...

Ten "rezystor", to może być całkiem sprawny diak - jest stosowany do generowania impulsu podawanego na bramkę triaka.

@_jta_ Przy braku kondensatora na tej płytce diak nie ma sensu.

Znalazłem, że Hamlin to firma od czujników i przekaźników kontaktronowych, może to kontaktron? Termistor też mógłby być. Gdzie do czego ten element dolega po złożeniu?

Firma Littelfuse, która przejęła Hamlin, ma kontaktrony w takiej samej obudowie z oznaczeniem różniącym się jedną cyfrą, to nie przypadek. https://www.littelfuse.com/products/magnetic-...rs-and-reed-switches/reed-switches/59050.aspx

Kontaktron wyglądałby tu sensownie, jeśli w pobliżu jest magnes (i odsuwa się po osiągnięciu obrotów). Termistor mniej - już raczej wyłącznik cieplny - ale sensowne byłoby raczej wyłączanie po nagrzaniu, a tu wygląda na to, że w temperaturze pokojowej jest wyłączony, więc byłby uszkodzony; a poza tym, co miałoby go podgrzewać przy rozruchu potem i utrzymywać temperaturę zapobiegającą ponownemu włączeniu?

W zasadzie układ z kondensatorem mógłby być dwójnikiem: po włączeniu zasilania przez jakiś czas kondensator byłby włączony, potem byłby odłączany, na dwójniku przez cały czas byłoby napięcie. Taki układ skutecznie zabezpieczałby kondensator na wypadek, gdyby silnik z powodu obciążenia bądź obniżonego napięcia nie osiągnął obrotów, przy których kondensator jest odłączany (bo zwykła konstrukcja silnika odłącza kondensator po osiągnięciu odpowiednich obrotów silnika). Ale wtedy odłączenie kondensatora przy zbyt niskich obrotach groziłoby spaleniem głównych uzwojeń silnika i przydatny byłby układ wyłączający te uzwojenia, jeśli silnik w odpowiednim czasie nie osiągnie zwykłych obrotów.

Pixelx napisał:

Nie za bardzo wiem jak by się miał ten kontaktron tam załączać, chyba nie od wirującego pola magnetycznego, które jest zmienne w czasie?

Na przykład dźwigienka z magnesem i sprężynka przyciągająca ją do położenia, w którym magnes powoduje załączenie kontaktronu; obroty silnika powodują, że pojawia się siła odchylająca dźwigienkę, może to być siła aerodynamiczna od przepływu powietrza napędzanego przez obracanie się wirnika, albo siła elektrodynamiczna oddziaływania prądów wirowych indukowanych w elemencie wirnika od pola tego magnesu. A może być bez elementów ruchomych: pole magnesu jest przekazywane tak, że część połączenia idzie poprzez element wirnika, i ruch wirnika powoduje prądy wirowe osłabiające to pole na tyle, że kontaktron przerywa połączenie. Na pewno musi to być poza zasięgiem pola uzwojeń.

Kontaktron powinien się włączać, kiedy jest na swoim miejscu w nieruchomym silniku. Chyba, że jego rolą nie jest rozruch silnika. Albo jeśli coś jest uszkodzone - niekoniecznie kontaktron (można go sprawdzić zbliżając magnes), może magnes się uszkodził, albo zgubił...

Coś mi ten schemat nie pasuje: zwykle odłącza się uzwojenie rozruchowe, robocze powinno być stale włączone. Chyba, że to "rozruchowe" ma pracować stale (wymaga to innego kondensatora), a układ z triakiem i kontaktronem służy do włączania silnika.

Pixelx napisał:

Co jest dziwne z silnika wychodzi aż 5 przewodów a nie tylko 4 jak w tradycyjnym uzwojeniu.

Nie jest dziwne, bo silnik jest dwunapieciowy 220/110 VAC. Twoja płytka z triakiem to zabezpieczenie termiczne silnika. Wystarczy data sheet poczytać.
https://www.grainger.com/product/MARATHON-MOT...0JP50?opr=PDPRRDSP&analytics=dsrrItems_20JP46
A działa to tak: Gdy silnik jest zimny i termistor też, triak przewodzi dzięki rezystorowi między anodą a bramką. Gdy silnik się przegrzewa, rezystancja termistora spada, i prąd bramki maleje do wyłączenia się triaka. Ot i cała sztuka. Kiedyś montowali w tych silnikach wyłączniki bimetaliczne, teraz to.

Pixelx napisał:

Ale gdzie tam jest termistor?

To ten Twoj ,, tajemniczy rezystor" , zimny, to kilkadziesiąt megaomów, gorący to kilka kiloomów.

Zdalne diagnozy...ech..... Jeżeli to kontaktron, to może faktycznie być czuły na pole magnetyczne uzwojenia główngo. Taki sobie klixton. Silnik startuje, przez uzwojenie płyne duży prąd i duże jest pole magnetyczne wokól niego. Silnik się rozpędza, pole magnetyczne maleje i ten kontaktron puszcza, czyli triak wyłacza uzwojenie rozruchowe?

Krzysztof Kamienski napisał:

A działa to tak: Gdy silnik jest zimny i termistor też, triak przewodzi dzięki rezystorowi między anodą a bramką. Gdy silnik się przegrzewa, rezystancja termistora spada, i prąd bramki maleje do wyłączenia się triaka. Ot i cała sztuka. Kiedyś montowali w tych silnikach wyłączniki bimetaliczne, teraz to.

To nie pasuje do schematu narysowanego w #1. A pod linkiem, który podałeś, nie widzę opisu działania, który przedstawiasz. I nie jest to poprawny sposób sterowania triakiem. Sensowne mogłoby być przerywanie połączenia zasilającego bramkę, ale nie zwieranie bramki, która byłaby zasilana poprzez opornik 100Ω - przecież przy 230V przez ten opornik popłynąłby prąd ponad 2A!

A jeśli tam jest kontaktron, i jest on sprawny, to można to sprawdzić zbliżając do niego magnes - powinien połączyć. Poza tym, gdzieś musi być jego magnes (o ile nie odpadł i się nie zgubił) - można go wykryć byle kompasem. Ale kontaktron raczej miernie się spisuje przy przemiennym polu magnetycznym - za szybko reaguje.

Nie wiem, jaki prąd pobiera ten silnik - na włączonym triaku jest spadek napięcia około 1V, i jeśli prąd jest duży, to triak mocno się nagrzewa. Z tego względu użycie triaka do rozłączania obwodu przy przeciążeniu jest dość niewygodne przy dużych mocach, triak wymaga wtedy radiatora.

A czy ten nieznany element reaguje na magnes? albo na podgrzanie?

A jaki jest opór po ostygnięciu? I jaka jest moc tego silnika? A jeśli nie ma on żadnych oznaczeń, to jaka jest pojemność kondensatora?

Opór izolatorów na ogół maleje przy wzroście temperatury, więc taki spadek oporu, jeśli był przy dużej temperaturze, o niczym nie świadczy.

@pixelx Podłącz tę plytke z triakiem przez żarówke żarową np. 40 W do sieci. Zobacz co będzie i potem podgrzej.Zmierz rezystancje pomiedzy poszczegolnymi przewodami silnika i podłącz na probe kondensatory. Pracy ok 50 µF, rozruchowy 100 µF. Za dużo tu dywagacji jak na jeden prosty amerykański silnik. w Data Shett wyraznie napisano internal termal protection. Moze by tak popatrzeć tam, Panowie?
Masz tu kolory przewodów:



Kondensator rozruchu łączy się z kondensatorem pracy równolegle poprzez wyłącznik odśrodkowy.

Masz schematy podłączen, wiadomo że zdemolowane PCB to pewnego rodzaju termik (zabezpieczenie termiczne silnika), bo ja sam dałem sie zwieść teoriom @Jarek_inx i @_jta_ o jakimś tam kontaktronie, magnesach jak u Antoniego itp. herezjach. Teraz sobie silnik uruchom, a oscyloskop raczej zbędny do tego.

Czyli masz tam sprawny kontaktron. Pytanie, do czego on służył - może obwód magnetyczny był wrażliwy na temperaturę (jak coś się za mocno nagrzało, to słabło pole i kontaktron rozłączał), a może to było tylko zabezpieczenie przed próbą włączenia silnika z otwartą obudową (bo ona zamykała obwód magnetyczny). Pytanie, czy masz magnes, który wytwarzał pole włączające ten kontaktron?

_jta_ napisał:

Czyli masz tam sprawny kontaktron

Nie bardzo on sprawny skoro

Pixelx napisał:

Zabrałem suszarkę do włosów i podgrzałem to z 32Meg ohm spadło do 400k.

. A podgrzał suszarką do jakiej temperatury ? 40°C? Krytyczna temperatura uzwojeń takiego silnika to 120°C.

@pixelx A znalazłes magnes w silniku ?

Zabezpieczenie przed włączeniem silnika przy otwartej obudowie?