logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Bezpieczeństwo obwodu z roletami i gniazdkami - kabel 2x0.75mm i 3x2.5mm

areq102 31 Mar 2024 16:20 1026 24
  • #1 21026898
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11

    Mam nowy dom, 4 gniazdka na zewnątrz na elewacji (zapewne kabel 3x2.5mm), wszystkie 4 na jednym osobnym bezpieczniku.

    Poprosiłem elektryka o dorobienie zasilania dla 2 rolet na tarasie. Elektryk ten pociągnął z dwóch gniazdek kabel 2x0.75mm (dwa kable po dwie żyły każdy). Taki cienki bo ponoć te rolety potrzebują cieńszy kabel na przyłączu.

    Tak się zastanawiam, czy to fachowe rozwiązanie, bo było już kilka problemów z tym elektrykiem.

    Czy bezpiecznik który jest pod ten obwód 4 gniazdek będzie też poprawnie chronił rolety w razie zawarcia/awarii?
  • Pomocny post
    #2 21026907
    kokapetyl
    Poziom 43  
    Posty: 13445
    Pomógł: 1787
    Ocena: 2099
    areq102 napisał:
    czy to fachowe rozwiązanie

    Nie fachowe, wręcz błędne.
    1. Nie odpowiedni przekrój do zabezpieczenia.
    2. Brak ochrony do rolet.
  • #3 21026909
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    kokapetyl napisał:
    areq102 napisał:
    czy to fachowe rozwiązanie

    Nie fachowe, wręcz błędne.
    1. Nie odpowiedni przekrój do zabezpieczenia.
    2. Brak ochrony do rolet.


    1. Dla takiego cienkiego kabla powinien być mniejszy bezpiecznik dodatkowo?

    2. Masz na myśli dodatkowy bezpiecznik do rolet? Gdzie go można najprościej umieścić, gdzieś na łączeniu kabli przy gniazdku?


    Jeśli nie mam jak ruszyć tej felernej zmiany, to czy dobrym rozwiązaniem jest podmiana całego bezpiecznika od tych gniazdek na mniejszy, jeśli tak to jaki? (Wtedy też siłą rzeczy będę mógł znacznie mniej prądożerne podłączać rzeczy do tych gniazdek)
  • #4 21026930
    Ktoś_tam
    Poziom 40  
    Posty: 5340
    Pomógł: 504
    Ocena: 2881
    areq102 napisał:
    Jeśli nie mam jak ruszyć tej felernej zmiany, to czy dobrym rozwiązaniem jest podmiana całego bezpiecznika od tych gniazdek na mniejszy, jeśli tak to jaki?

    areq102 napisał:
    Tak się zastanawiam, czy to fachowe rozwiązanie, bo było już kilka problemów z tym elektrykiem.

    Skoro były problemy z elektrykiem to czemu ektryka nie zmienisz tylko pytasz się przypadkowych osób na forum czy tak jest dobrze a jeśli nie to jak samemu zrobić to co elektryk zepsuł? Tu na forum jest mało elektryków, większość to są "złote rączki". Może elektryka trzeba zmienić? Chyba to nie jest jedyny w powiecie?
  • #5 21026936
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    Ten elektryk robił instalacje w całym domu, więc póki jest gwarancja jestem na niego skazany. Jak zdobędę sensowne odpowiedzi tutaj, to uderzę do niego o poprawkę

    Dodano po 2 [godziny] 48 [minuty]:

    Kabel jest dwuzylowy, więc urządzenie nie wymaga uziemienia.

    Zastosowanie kabla 0.75mm pociągniętego od gniazdka który ma kabel 2.5mm i bezpiecznik 16A, powoduje tylko problem przy zawarciu faza-neutral. Czy jest jakaś inna sytuacja kiedy ten za duży bezpiecznik sprawia problem jeszcze?

    Jeśli tylko ta sytuacja, to jest to dość rzadka sytuacja, muszą się dwa kable zetknąć z uszkodzonej izolacji, to neutralem popłynie prąd i bezpiecznik 16A zadziała ale pewnie nie w kilka miliseknd, a kilkanaście sekund (?), a raczej do przegrzania tego kabla 0.75mm potrzeba pewnie kilka minut? Więc ok, elektryk to zrobił niezgodnie ze sztuką, ale raczej jest to dość bezpieczne - poprawcie mnie jeśli się myle - @Ktoś_tam
  • #6 21027134
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    Nie możesz stosować w instalacji przekroju mniejszego niż 1,5mm².
    Klasa ochronności odbiornika nie zwalnia od doprowadzenia żyły ochronnej. Ona zawsze obecna być musi, W przypadku rolet ma być doprowadzona do miejsca wpięcia przewodu zasilającego roletę, jeśli jest ona w klasie II.

    Obwód gniazdowy zabezpieczony wartością 16A. A przypadku jakiegokolwiek zwarcia w okolicy rolety nie można wykluczyć uszkodzenia przewodu 0,75mm².
    Więc albo nowy obwód do rolety (wskazane), albo przewód 3x2,5mm² od gniazda do miejsca przyłączenia rolety.
  • #7 21027151
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    kkas12 napisał:
    W przypadku rolet ma być doprowadzona do miejsca wpięcia przewodu zasilającego roletę, jeśli jest ona w klasie II.


    Tak na logikę, jaki cel ma doprowadzenie przewodu żółtego, jak on będzie nigdzie nie podpięty (nie używany)?

    Ok, czyli nie ma znaczenia że kabel nie zdąży się przegrzac przed zadziałaniem z opóźnieniem za dużego bezpiecznika, ma być po prostu grubszy kabel albo mniejszy bezpiecznik
  • #8 21027158
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    Nie ma żadnej logiki.
    To jest dogmat!
    A poza tym jutro wymienisz napęd na wykonany w I klasie ochronności i będzie problem.

    Mniejsze zabezpieczenie niż 16A w obwodzie gniazd to ograniczenie funkcjonalności instalacji.
  • #9 21027166
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    kkas12 napisał:
    Nie ma żadnej logiki.
    To jest dogmat!
    A poza tym jutro wymienisz napęd na wykonany w I klasie ochronności i będzie problem.

    Mniejsze zabezpieczenie niż 16A w obwodzie gniazd to ograniczenie funkcjonalności instalacji.


    Ale nie ma chyba sensu podpinać kabla ochronnego do urządzenia w klasie 2 (wtedy przestanie być chyba w klasie 2, a wróci do 1?), więc jeśli zawsze będzie w klasie 2, to wystarczą dwie żyły?

    Btw. Jaki bezpiecznik powinien być dla tego przewodu 0.75mm, 8 czy może 10A?
  • #10 21027193
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    A kto ci każe zmieniać klasę ochronności odbiornika?
    To,że PE zostało doprowadzone nie znaczy, że musi być do czegos przyłączone.

    Nie szukaj rozwiązań do usankcjonowania partactwa dobierając zabezpieczenie dla przewodu którego nie wolno w instalacji stosować.
  • #11 21027299
    andrzejlisek
    Poziom 32  
    Posty: 3643
    Pomógł: 82
    Ocena: 710
    kkas12 napisał:
    dobierając zabezpieczenie dla przewodu którego nie wolno w instalacji stosować.

    Z czego to wynika? Warto byłoby napisać, żeby OP miał solidną podstawę żądania wymiany przewodu na odpowiedni. Żeby żądanie nie było zrozumiane jako "żądam od pana wymiany przewodu na 2.5 bo mam taki kaprys" i nie dać się zwieźć argumentem, że nie ma takiej potrzeby. Jak jest uzasadnienie, to sprawa wygląda inaczej.

    Jak już wymieniać przewód, to najlepiej to jest oczywiście wymienić na 2,5, jak w całej instalacji. To jedyne słuszne i optymalne rozwiązanie zamiast dorabiać dodatkowe bezpieczniki.

    areq102 napisał:
    Masz na myśli dodatkowy bezpiecznik do rolet? Gdzie go można najprościej umieścić, gdzieś na łączeniu kabli przy gniazdku?


    Nie będzie to fachowe rozwiązanie i prawdopodobnie żaden szanujący się elektryk tego nie zrobi, ale teoretycznie można poratować się właśnie bezpiecznikiem położonym w miejscu, w którym rozpoczyna się cienki przewód. Rozwiązanie w Polsce nie spotykane, a popularne w Wielkiej Brytanii. W takich połączeniach często jest bezpiecznik topikowy w postaci szklanej rury, dobrany do odbiornika podłączonego na stałe. Osprzęt do tego służący nazywa się to "fused spur" lub "fused connection unit", nie wiem, czy to coś ma polską nazwę.

    Prawa fizyki są identyczne na całym świecie, więc jeżeli w UK jest to montowane od dziesięcioleci, działa i spełnia swoją funkcję, to nie widzę przeszkód, żeby to zapożyczyć i zastosować. Nie mam pojęcia, z jakiego powodu takich rzeczy w Polsce się nie robi, nie doradzam tak robić, bo to może być uznane jako "szkodliwa porada".

    Najlepiej, jakby kompetentna osoba się wypowiedziała, co stoi na przeszkodzie w zastosowaniu czegoś, co jest znane w UK od lat lub że nic nie stoi na przeszkodzie. Wtedy się okaże, czy jest to odpowiednie rozwiązanie i żeby OP mógł żądać od elektryka zrobienia takiego rozwiązania.
    Moderowany przez Topolski Mirosław:

    Zanim kol. wypowie się w temacie instalacji w UK to proszę najpierw zapoznać się z tym jak jest zabezpieczona i wykonana tam instalacja 1-fazowa umożliwiająca takie rozwiązanie i stosowanie wtyczek z odpowiednim zabezpieczeniem a dlaczego w naszym kraju tego rozwiąnia nie stosujemy.
    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu.

  • #12 21027321
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    andrzejlisek napisał:
    Z czego to wynika?
    Odrobina pracy własnej mile widziana. Bodajże arkusz 5-52 o tym "mówi".
    andrzejlisek napisał:
    Nie mam pojęcia, z jakiego powodu takich rzeczy w Polsce się nie robi...
    Nikt takiego osprzętu nie produkuje, więc nic dziwnego ze tak się nie robi. A że tak się nie robi to nie ma sensu czegoś takiego produkować.
    Może i dobrze, bo już widze te instalacje wykonane jednym czy dwoma obwodami z mnóstwem spur'ów na mnóstwie odpływów.

    A to, że takie rozwiązania można spotkać na wyspach nie znaczy iż jest to nagminnie w mieszkaniówce stosowane. No może przy jakichś remontach czy rozbudowie istniejących instalacji ale na pewno nie w instalacjach nowych.
    I na pewno nie ma tam żadnej "szklanej rury".

    Dla mnie obwód gniazd to obwód gniazd a obwód rolet to obwód rolet. Nie ma żadnego uzasadnienia by w nowej instalacji gniazda "zaśmiecać" roletami.
  • #13 21027824
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    No nic, jutro dzwonię do elektryka, ale spodziewam się takiej odpowiedzi:
    Silnik rolety jest klasy 2, zwarcie faza-neutral to prawie niemożliwa sytuacja, a jeśli już to zadziała RCD lub bezpiecznik B16 w rozdzielni, co prawda z opóźnieniem, ale wystarczająco szybko, by nie było ryzyka pożaru. Rolety wymagają na przyłączu cienkiego kabla, linki.
  • #14 21027835
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    Nie ściemniaj o elektryku.
    Sam to spaprałeś, sam pochwaliłeś i sam protokoł z pomiarów pewnie podpiszesz.
    Ekspert pełną gębą.

    Ale naprawdę ciężko gościa z taką odpornością na wiedzę spotkać.
  • #15 21027857
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11

    Autentycznie taki kabel wyprowadził mi elektryk :)
    Ja się na tym nie znam, sporo czytałem ostatnio i jego wykonanie wzbudziło moją wątpliwość, stąd pytanie tutaj
  • #16 21028890
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    Rozmawiałem z elektrykiem.
    Zanim opiszę, co ustaliliśmy, opiszę dokładnie moją sytuację.

    W domu mam osobny obwód na rolety, ale chcę zamontować dodatkowe rolety na balkonie, a tam nie przewidzieliśmy puszek na etapie budowy. Teraz już wszystko wykończone. Stąd pomysł na pociągnięcie tego przewodu z gniazdek, które są praktycznie idealnie tam, gdzie te dodatkowe rolety, jest to mało inwazyjne też.

    @kokapetyl, @kkas12
    Elektryk stwierdził, że bezpiecznik 16A jest ok, że na pewno by się ten kabel 0.75mm nie spalił przed jego zadziałaniem, że dodatkowo też jest RCD na całości.
    (Wiem, że tutaj zaraz go zlinczujecie, ale to elektryk z uprawnieniami w dużym mieście... nie wiem skąd takie różnice w opiniach pomiędzy elektrykami :) )
    Drążyłem temat o dodatkowe bezpieczeństwo i zaproponował bezpieczniki topikowe 6A na miejscu łączenia kabla 2.5mm z 0.75mm, co sądzicie o tym, czy to jest sensowny kompromis, czy po prostu dalej bardzo kiepskie rozwiązanie?
  • #17 21029031
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17929
    Pomógł: 1238
    Ocena: 3512
    areq102 napisał:
    Elektryk stwierdził, że bezpiecznik 16A jest ok, że na pewno by się ten kabel 0.75mm nie spalił
    areq102 napisał:
    Drążyłem temat o dodatkowe bezpieczeństwo i zaproponował bezpieczniki topikowe 6A na miejscu łączenia kabla 2.5mm z 0.75mm,
    Na ten cały obwód zastosować B6.
    (niepotrzebne bezpieczniki topikowe)
    Na tym obwodzie nie musi być wcale B16 !
    Bezpiecznik B6 umożliwia podłączenie odbiorników o mocy 1,4 kW.
  • #18 21029058
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11

    Też o tym myślałem, ale 4 gniazdka na elewacji, potrzebuję tam przynajmniej koło 2-2.3 kWh, więc ewentualnie na B10, ale to znów za dużo dla 0.75 mm (B6 według specyfikacji), stąd pomysł z topikami
  • #19 21029869
    kkas12
    Poziom 43  
    Posty: 17380
    Pomógł: 1076
    Ocena: 4289
    areq102 napisał:
    ...co sądzicie o tym, czy to jest sensowny kompromis, czy po prostu dalej bardzo kiepskie rozwiązanie?
    Próba ucierania tyłka szkłem.
    Po co o zdanie pytasz skoro i tak decyzję już podjąłes???
    Jutro ułożysz przewód jednożyłowy a N do rury gazowej przyłączysz i też będziesz przekonywał, że wszystko jest ok bo żaróweczka przecież świeci.

    areq102 napisał:
    ...dodatkowo też jest RCD na całości.
    Nieśmiertelna dewiza partaczy. RCD panaceum na wszystko.
    Na partactwo w szczególności.

    Wróć do pierwszego zdania w poście nr 6. Może w końcu coś do ciebie dotrze.
    I zamknij ten ogłupiający innych temat.
  • #20 21029912
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    Dlaczego minimum 1.5mm?
    Są produkowane kable cieńsze ktore są przeznaczone do 300V itp.

    To nie tak, że się upieram, ale elektryk położył mi taki kabel, kiedy dopytalem o większe bezpieczeństwo, zaproponował ten szklany bezpiecznik na łączeniu różnych kabli.

    Rozumiem, że są rozwiązania lepsze i gorsze. Ale jeśli dodamy ten bezpiecznik, czy jest sytuacja kiedy to rozwiązanie u mnie jest niebezpieczne, albo mniej bezpieczne niż przeciągnięcie kabla 2.5mm plus przejście na cieńszy przy roletach (bo do silnika nie wejdzie grubszy niż 1mm).

    Po prostu nie upieram się, ale jak mam kazać elektrykowi wszystko przerabiać, to chciałbym, czarno na białym, przykład konkretnej sytuacji kiedy rozwiązanie u mnie (przejście z kabla 2.5mm z gniazdka na kabel 0.75mm i na łączeniu bezpiecznik topikowy nawet tylko 3A - wystarczy taki z zapasem 200%) stanowi dla mnie realne ryzyko itp.
  • #21 21029929
    kokapetyl
    Poziom 43  
    Posty: 13445
    Pomógł: 1787
    Ocena: 2099
    areq102 napisał:
    Dlaczego minimum 1.5mm?

    Bo takie są przepisy. Instalacja (230V) ułożona na stałe ma określony minimalny przekrój.
    areq102 napisał:
    To nie tak, że się upieram

    Odnoszę inne wrażenie.
    areq102 napisał:
    Rozumiem, że są rozwiązania lepsze i gorsze

    Zapomniałeś o trzeciej możliwości, są jeszcze ZŁE.
  • #23 21029978
    areq102
    Poziom 5  
    Posty: 120
    Ocena: 11
    Norma pewnie określa bufor na większą obciążalność obwodu itp.

    Jeśli dajmy na to tutaj jest maks 200wat i nigdy więcej, to ten cieńszy kabel się przecież nie rozsypie czy rozpłynie... :P

    Po prostu piszecie nie wolno, niezgodne z normą, a nie bardzo widzę sensowny use case, kiedy to rozwiązanie jest niebezpieczne (poprawione o bezpiecznik topikowy na łączeniu)
  • #25 21030038
    krzysiek7
    Moderator Elektrycy
    Posty: 4872
    Pomógł: 678
    Ocena: 1941
    areq102 napisał:
    Elektryk stwierdził, że bezpiecznik 16A jest ok, że na pewno by się ten kabel 0.75mm nie spalił przed jego zadziałaniem, że dodatkowo też jest RCD na całości.
    (Wiem, że tutaj zaraz go zlinczujecie, ale to elektryk z uprawnieniami w dużym mieście... nie wiem skąd takie różnice w opiniach pomiędzy elektrykami )
    Drążyłem temat o dodatkowe bezpieczeństwo i zaproponował bezpieczniki topikowe 6A na miejscu łączenia kabla 2.5mm z 0.75mm, co sądzicie o tym, czy to jest sensowny kompromis, czy po prostu dalej bardzo kiepskie rozwiązanie?

    areq102 napisał:
    Jeśli dajmy na to tutaj jest maks 200wat i nigdy więcej, to ten cieńszy kabel się przecież nie rozsypie czy rozpłynie.

    Z takim podejściem to porada może być tylko jedna, należy zmienić elektryka. Właściwe odpowiedzi już padły, ale autor nie przyjmuje do wiadomości tych porad, wręcz broni tego "elektryka", który wykonał mu zasilanie rolet sposobem z lat 70-tych ubiegłego wieku. Dalsza dyskusja nie ma sensu. Temat zamykam, a żeby nie był złym przykładem dla innych, przenoszę do kosza.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy bezpieczeństwa instalacji elektrycznej w nowym domu, gdzie zastosowano kabel 2x0.75mm do zasilania rolet, podczas gdy gniazdka zasilane są kablem 3x2.5mm. Użytkownik wyraża wątpliwości co do fachowości wykonania przez elektryka, zwłaszcza w kontekście doboru przekroju kabla i zabezpieczeń. Uczestnicy forum podkreślają, że zastosowanie kabla 0.75mm w obwodzie zabezpieczonym bezpiecznikiem 16A jest niewłaściwe, a zaleca się użycie kabla 3x2.5mm dla rolet lub dodatkowego obwodu. Wskazano również na konieczność stosowania żyły ochronnej w przypadku urządzeń klasy II. Dyskusja kończy się sugestiami, aby użytkownik skonsultował się z innym elektrykiem oraz rozważył wymianę kabla na odpowiedni.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA