Proszę o pomocy przy wyborze pieca gazowego 2-funkcje. Mieszkanie w starym domu jednorodzonym na mazurach. Dom ocieplony szczyty styropian 10cm reszta 20cm. Moje mieszkanie na piętrze plus poddasze zaadaptowane ocieplane pianą PUR 25cm.
Mieszkanie 60m² + 20m² poddasze z dużymi skosami.
Posiadam piec gazowy Immergas nike star dodatkowo do zabezpieczenia smieciuch w piwnicy.Gazowy sterowany bezprzewodowym sterownikiem. Cała instalacji na miedzi i aluminowych grzejnikach robiona 15 lat temu i tyle ma piec gazowy.
Piec gazowy chcem już wymienić na nowszy ponieważ w zimie miałem awariem płyty głównej dwa lata temu problem z wymiennikiem. Miesiąc temu wciągnęłem go do czyszczenia i jest strasznie zabity około 50%.
Po czyszczeniu jest bardzo duża różnica w wodzie użytkowej szybciej się nagrzewa i jest dużo cirplejsza. Ustawień w piecu nie ruszyłem.
Moje pytanie brzmi który piec wybrać:
Immergas omnia 2f czy immergas tera 2f.
W sklepie sprzedawca radził omnie jeden instalator który oglądał robotę mówił też o omni natomiast inny który oglądał robotę radził immergas tera twierdząc że omnia to taki budrzetowy piec lecz nie miała argumentów żeby to poprzeć jak się pytałem czy ma z nim jakie doświadczenie... 😅 Natomiast sam instalator bardzo polecany w mieście przez wielu ludzi.
Piec który mam do tej pory w zupełności starczał na poddaszu grzejniki zakrecone na 1 bo jest tam gorąco.
Proszę o pomoc w wyborze który pief wybrać może na forum jest jakiś serwisant lub ludzie którzy posiadają te piece i podzielili bym się z info jak się sprawują jak z awaryjnością??
To są podobne kotły z identycznymi wymiennikami nierdzewnymi, które średnio się nadają do instalacji w której pracuje kocioł węglowy. Zwłaszcza jak masz w piwnicy śmieciucha to dla bezpiecznej pracy całej instalacji powinieneś zachować układ otwarty instalacji CO.
Ww kotły i tak mają dość wysoką moc minimalną, bo rzędu 4,5-5kW. Zatem i tak kotły te będą nieco taktować i przez to ich średnia sprawność będzie niższa niż to co w papierach.
Jeżeli chcesz naprawdę niezawodny kocioł, który posłuży wiele lat bezproblemowo to kup kocioł Thermagen Duo 18/24kW lub jego odpowiednik ACV Kompakt Kombi HRE 18/24kW.
Kotły te posiadają wymiennik bitermiczny ze stopu aluminium, magnezu i krzemu, a woda w tym wymienniku przepływa poprzez miedzianą wężownicę (nieco podobnie jak w Immergas Nike Star. Tyle, że wymiennik jest zbudowany inaczej. Zamiast cieniutkich blaszek aluminiowych w ACV/Thermagen jest sporej wielkości blok odlany ze stopu aluminium, cynku i magnezu. To jest kawał metalu mocno ożebrowanego wewnątrz.
https://www.youtube.com/watch?v=usfoyhdz5_Q ACV/Thermagen/Hoval/MHG Heiztechnik to wszystko są kotły holenderksiej firmy Intergas.
Bajecznie proste i tanie w serwisowaniu, zredukowano w nich ilość połączeń wewnątrz kotła, które mogą cieknąć. Kotły te w wersji 2-funkcyjnej nie posiadają dodatkowego wymiennika płytowego, które lubią się zapychać kamieniem (jak woda w sieci jest twarda) oraz zaworu przełączającego, które często ulegają awariom.
Ponadto kotły ACV/Thermagen posiadają funkcję komfortu ciepłej wody. Polega to na tym, że ciepła woda z tych kotłów jest dostarczana natychmias po odkręceniu kranu, zanim jeszcze uruchomi się palnik. Po prostu funkcja komfortu potrafi utrzymywać porcję ciepła w wewnętrznym wymienniku, aby użytkownik nie czekał długo na ciepłą wodą tak jak się to dzieje w kotłach posiadających dodatkowy wymiennik płytowy. Żeby było śmieszniej to kotły te uczą się zachowania domowników i po kilku-kilkunastu dniach uczenia się, utrzymują wewnętrzny wymiennik ciepła ciepłym tylko wtedy, kiedy przewidują, żę bedzie uzywana ciepła woda. Kiedy kocioł się nauczy, że ktoś wychodzi do pracy czy idzie spać i nie używa ciepłej wody to niepotrzebnie nie marnuje gazu, tylko wyłącza to podgrzewanie. Ale zaczyna go podgrzewać wtedy, kiedy np. się budzimy i wstajemy z łóżka to mamy dostępną ciepłą wodę natychmiast.
Co ciekawsze kotły te mogą współpracować jako jedne z niewielu z układami otwartymi (bezciśnieniowymi) w których pracują kotły typu śmieciuch. Nie boją się one krążących w instalacji CO zanieczyszczeń korozyjnych, które po prostu uszkadzają wymienniki z nierdzewki. Przy kotłach z wymiennikami nierdzewnymi w instalacji musi być bardzo czysta woda pozbawiona wszelkich cząstek korozji. W przeciwnym razie korozja ta może uszkodzić wymiennik nierdzewny.
Niestety kotły te mają nieco wyższą moc minimalną, bo prawie 6kW, ale taktowanie można ograniczyć ustawiając dłuższą przerwę w pracy kotła w tybie serwisowym.
Thermagen ponadto ma wbudowany odbiornik radiowy do cyfrowych sterowników pokojowych firmy Honeywell, które potrafią prowadzić kocioł o wiele lepiej jak powszechnie używane sterowniki i regulatory pokojowe typu ON/OFF (załącz/wyłącz).
Tu na Elektrodzie jest spora ilość informacji na temat tych kotłów.
Podaję marki Thermagen oraz ACV, bo sa one najbardziej popularne w Polsce. Ale jak masz dostęp do Intergas czy Hoval to też można brać w ciemno, bo wszystkoie te marki to te same kotły.
P.S. Nie patrz na ceny internetowe, bo lokalny instalator załatwi te kotły taniej.
Dzięki bardzo za wyczerpującą odpowiedź, fajnie mi to odpisałeś wszystko.
Tylko jednak te piece kosztują drugie tyle co Immergas.
Jestem z okolic Giżycka i tutaj tłuką głównie piece Immergas, ciężko pewnie z serwisem byłoby. Chociaż czytałem o tych piecach i mają fajne opinie. Wiadomo, w dzisiejszych czasach można go kupić na odległość, ale co z pierwszym uruchomieniem przez serwisanta, żeby gwarancja była. W Immergas są cwaniaki, pierwsze uruchomienie za darmo, gwarancja na 2 lata, a po zalogowaniu na stronie przedłużają na 5 lat, tylko co roczna obsługa serwisanta może kosztować nawet do 500 zł, tak mi powiedział monter.
A śmieciucha używam bardzo rzadko, w ostatnią zimę rozpalałem w nim 3 razy, kiedy były duże mrozy.
Ja byłem przekonany, że jak wymiennik z nierdzewki, to nic go nie ruszy, bo to "nierdzewka". I to zaleta. A w moim przypadku wychodzi na to, że nie bardzo.
Zastanawia mnie dlaczego jest taka duża różnica (około 1000 zł) między Omnia a Tera, skoro mają te same bebeszki.
Nie kosztują drugie tyle co Immergas. Są droższe może o 30-40%. Ale ten wyższy koszt szybko się zwraca, bo seriws tych kotłów jest dużo łatiwjszy, nie potrzeba stosowania chemii jak w przypadku kotłów z wymiennikami spiralnymi z nierdzewki.
Kotły te zazwyczaj czyści się na sucho wyczesując nagromadzony osad szczotką z plastikowym włosiem i przy pomocy odkurzacza. Sporadycznie używa się chemii.
W przypadku kotłów z wymiennikami spiralnymi z nierdzewki trzeba użyć chemii, która kosztuje. I nie da się ich wyczyścić bez chemii, bo po prostu do zewnętrznej powierzchni wężownicy oraz szczelnin pomiędzy zwojami nie ma dostępu, aby oczyścić.
Dlatego serwis takich kotłów zawsze będzie droższy choćby z tego powodu, że każdorazowo trzeba użyć specjalne płyny, których koszt za butelkę o pojemności 1 litra to ok. 100zł. Czasami jedna butelka nie wystarczy. Ponadto otwierając wymiennik, uszczelka zawsze powinna być wymienona na nową, a to też kosztuje.
W przypadku ACV/Thermagen uszczelki wymienia się tylko wtedy, kiedy się uszkodzą, a wytrzymują spokojnie 7-10 lat.
Thermagen bardzo często seriwsują ci sami serwisanci, którzy serwisowali wcześniej ACV
Tutaj też masz ok. 5-6 serwisantów w okolicy
https://thermagen.pl/znajdz-dystrybutora/ Zaś firma, która sprzedaje te kotły mieści się niedaleko od Ciebie, bo w Nowym Dworze Gdańskim.
Obecnie w przypadku kotłów ACV i Thermagen pierwsze uruchomienie jest darmowe, płaci się tylko serwisantowi koszty dojazdu i później koszt serwisu raz do roku. Ile to kosztuje? Po prostu zadzwoń do któregoś z serwisantów.
Nie patrz na ceny w internecie. Szukaj autoryzowanego instalatora/serwisanta lokalnie.
Co do śmieciucha, nie ma znaczenia, czy go używasz 3 razy do roku czy raz do roku czy nie używasz go w ogóle, ale go masz i masz w instalacji śmieci korozyjne. Poza tym nie odważyłbym się podłączyć do takiej instalacji kotła gazowego w układzie zamkniętym.
Co do nierdzewki to jest to najbardziej wredny materiał. Począwszy od tego, że stal nierdzewna nie jest nierdzewna. Ona tak samo potrafi skorodować jak zwykła stal węglowa, choć nieco trudniej. Cała rzecz polega na tym, że nierdzewka staje się nierdzewna wtedy, kiedy na jej powierzchni wytworzy się tzw. warstwa pasywacyjna, czyli cieniutka warstwa ochronna. Ta warstwa tworzy się samoczynnie pod wpływem tlenu z powietrza. Ale jeżeli uszkodzimy tę warstwę i nie damy jej się odbudować co trwa ok. 2-3 tygodni to w tym miejscu może rozpocząć się korozja, jeżeli powierzchnia ta bedzie narażona na mieszanienę tlenu i wody, a o taką mieszanianę dość łatwo w instalacji otwartej. Tak samo jak powierchnia jest uszkadzana cząsteczkami korozyjnymi. One po prostu się wbijają w powierzchnię i przyklejają, zapoczątkowując korozję.
Tu na Elektrodzie jest sporo wątków na ten temat np.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2484579.html Poza tym nierdzewka posiada bardzo duży skurcz temperaturowy. Jest on 5 krotnie większy jak w przypadku stali węglowej. Jezeli wężownica zostanie oblepiona wewnątrz brudem z instalacji to tworzy się warstwa izolująca, która pogarsza przewodnictwo cieplne i w tym miejscu ciepło od spalin nie jest dobrze przekazywane do wody. Skutkuje to dużym przegrzewaniem się powierzchni wężownicy w takim miejscu, a w efekcie tego są bardzo duże naprężenia pomiędzy tą powierzchnią, a powierzchnią chłodniejszą, dobrze opłukiwaną wodą. Często w takich miejscach zanieczyszczonych dochodzi do pęknięć warstwy stali nierdzewnej. Weź też pod uwagę, ze stal nierdzewna jest dość kiepskim przewodnikiem ciepła. Dużo gorszym od stali węglowej i wielokrotnie gorszym od miedzi. Dlatego przekazanie ciepła z danego miejsca przegrzania poprzez przewodnictwo samej stali nierdzewnej jest dużo gorsze niż w przypadku wężownicy miedzianej.
Dlatego też przy takich kotłach z wężownicami nierdzewnymi trzeba dbać o czystośc instalacji.
Ponadto taka warstwa izolująca powoduje, że ciepło ze spalin jest gorzej odbierane przez wodę. W efekcie tego gorące spaliny mogą nie zostać odpowiednio wychłodzone przez wężownicę i mogą uszkodzić obiudowę całego wymiennika ciepła, która wykonana jest z plastiku. Wymiana takiego uszkodzonego wymiennika z powodu kiepskiej jakości wody nie podlega gwarancji, a jej koszt wraz z robocizną to ok. 3/4 ceny nowego kotła.
Jeżeli więc chcesz taki kocioł ze spiralną wężownicą nierdzewną to musi to być niezanieczyszczona instalacja z czystą wodą w obiegu. Jeżeli nie jesteś w stanie lub nie chcesz się pozbyć śmieciucza i poddać całą instalację porządnemu czyszczeniu chemicznemu to kocioł taki możesz podłączyć tylko poprzez dodatkowy wymiennik ciepła płytowy albo typu JAD. Stosując taki wymniennik bedzie potrzebna dodatkowa pompa CO no i trochę dodatkowego osprzętu (zawory, śrubunki, rury itp.), których łączny koszt z dodatkową robocizną sięgnie spokojnie 4-5 tys. zł. Podkreślam "dodatkowo" do kosztów montażu kotła.
Oczywiście są hydraulicy, którzy to olewają i montują takie kotły do zasyfionych instalacji, a po kilku latach ludzie muszą wymieniać kocioł. Ale wtedy to już nie jest problem hydraulika.
Weź też pod uwagę, że masz instalację miedzianą, a grzejniki aluminiowe. Jest to najgorsze połaczenie jakie sobie można zafundować, bo w takiej instalacji nawet jak pozbędziesz się kotła węglowego to i tak zawsze będziesz się wytwarzać sporo syfu, ponieważ pomiędzy miedzią i aluminium zachodzi elektrokorozja.
Reasumując:
Po kolei od kosztów najniższych do najwyższych:
1. Wyrzucasz śmieciucha, czyścisz porządnie instalację chemicznie (samo czyszczenie chemiczne to koszt 600-800zł), zamykasz instalację (tworzysz układ zamknięty), napełniasz instalację czystą wodą z dodatkiem inhibitora, montujesz kocioł z wymiennikiem nierdzewnym. Inhibitor potrzebny ze względu na grzejniki aluminiowe i miedzianą instalację.
2. Jeżeli chcesz pozostawić śmieciucha to montujesz kocioł odporny na zanieczyszczenia korozyjne, mogący pracować w układzie otwartym np. ACV/Thermagen, pozostawiasz układ otwarty, wypłukujesz instalację (nie musisz czyścić chemicznie), dodajesz inhibitor korozji.
3. Jeżeli chcesz pozostawić śmieciucha i upierasz się na Immergasa lub jakikolwiek inny kocił z wymiennikiem nierdzewnym to pozostawiasz układ otwarty po stronie śmieciucha, wypłukujesz instalację (nie musisz czyścić chemicznie) i dodajesz inhibitor korozji, montujesz wymiennik ciepła z dodatkową pompą, montujesz kocioł w układzie zamkniętym, napełnionym czystą wodą, odseparowany od instalacji wymiennikiem ciepła.
Dzięki Ci bardzo za rozwinięcie mi tego tematu dogłębnie i rzeczowo, z tą nierdzewką pełne zaskoczenie z mojej strony i nie wiedza o materiałoznawstwie 😅 Ogólnie zaraz po napisaniu poprzedniego mojego posta wyszukałem właśnie na stronie termagen 2 monterów, jeden z Giżycka, drugi z Węgorzewa. Oboje mają przygotować wycenę kociołka na poniedziałek. Ten z Vegas mówił właśnie o Acv.
Nie chcę likwidować śmieciucha, bo uważam, że warto mieć dodatkowe zabezpieczenie w tej kwestii. Choć miałbym go używać raz na 5 lat. Bo pamiętam sytuację, jak straż jeździła po mieście zimą i ogłaszała, żeby ograniczyć użycie gazu do minimum, dzieci nie chodziły do szkoły, bo ogrzewanie tylko na gaz. Bo gdzieś jakiś Rusek coś przykręcił...
W tamtym miesiącu sam wyjąłem wymiennik z mojego immergas do czyszczenia. Potwierdzam, kupiłem litr płynu koncentratu za 100 zł i oringi dawałem nowe, ale dostać je to inna bajka, bo to wszystko nie wymiar musiałem dobierać po 10 sklepach od rolniczych, motoryzacyjnych po serwisy klimatyzacji. Wyczyścić ten nagar z tej drobnicy blaszek jest niemożliwe, chyba że może jakimiś ultra dźwiękami. Płyn dał dużo, nie powiem, ale nagar został w około 90%. Próbowałem to zbić, ale strach uszkodzić wymiennik.
Czekam na poniedziałek, zobaczymy, jak sprawa się rozwinie...
Zastanawiam się, czy mogę to ugryźć w taki sposób, że na własną rękę kupię kocioł np. u producenta, zainstaluje mi go hydraulik, a serwisant przyjedzie na 1 odpalenie?
Ale, że jak chcesz kupić kocioł u producenta?
ACV i Thermagen to są tylko marki, a producentem jest firma Intergas z Holandii.
Belgijską firmę ACV wykupiła francuski koncern Groupe Atlantic.
Natomiast Thermagen jest marką polskiej firmy Secespol.
Ani ACV/Atlantic, ani Secespol nie produkowali i nie produkują tych kotłów. Oni tylko je dystrybuują pod własnymi markami. Nazywa się to "brandingiem". To jest podobnie jak obecnie z samochodami np. kupujesz auto Toyota ProAce, a w rzeczywistości jest to auto francuskiego koncernu PSA (Peugeot i Citroen), które są sprzedawane także pod markami: Citroen Spacetourer/Jumpy, Peugeot Traveller/Expert oraz Opel Zafira Life Podobnie jest też z wieloma innymi modelami i markami samochodów.
Czy sprowadzisz kocioł wprost z Holandii? Chyba nie. Raczej kupisz u polskich dystrybutorów: ACV/Atlantic Polska lub Secespol/Thermagen. Tylko weź pod uwagę, że nie kupisz tego kotła u dystrybutora taniej. Kupisz ten kocioł w cenie katalogowej, bez jakichkolwiek zniżek, bo zniżki są dla instalatorów.
Dla przykładu cena katalogowa kotła Thermagen Duo 24/18 to 10576,77zł, zaś kotła Thermagen DuoX 30 13282,77zł i tyle będziesz musiał zapłacić jak byś go chciał kupić samemu wprost od dystrybutora.
Natomiast kupując przez lokalnego instalatora możesz dostać rabat, a do tego instalator sprzeda Ci ten kocioł o 15% taniej bo z VAT-em 8%, a nie 23%. Poza tym instalator sprzeda Ci wszystkie materiały, które są potrzebne, aby zamontować ten kocioł, także z 8% VAT-em.
Niestety, abyś miał gwarancję na ten kocioł to musi go zainstalować instalator autoryzowany, który później jest wpisany do gwarancji. Serwisanta możesz wybrać tego, który Ci bardziej pasuje. Ale zazwyczaj każdy instalator poleca tego serwisanta z którym mu się najlepiej współpracuje.
Jeżeli miałbym coś zasugerować to lepiej wziąć Thermagen Duo 24/18 bo tutaj firma dostarcza lepszy zestaw złączek i zaworów, poza tym kotły te w odróżnieniu od ACV mają już wbudowany odbiornik radiowy do współpracy z regulatorami cyfrowymi Honeywell z serii Y87 oraz Evohome oraz w komplecie adapter kominowy 80/125
Oczywiście te regulatory także da się podłączyć do kotłów ACV, ale potrzebna jest wtedy dodatkowo bramka radiowa OpenTherm firmy Honeywell, którą podłącza się przewodami do kotła.
Jeżeli jednak zdecydujesz się na ACV to najlepiej wersję HRE. Wersje HR mają nico niższą sprawność i do tego łatwiej zapychający się odpływ skroplin.
HR ma tylko tę zaletę, ze ma wbudowane naczynie przeponowe i później, kiedy już pozbędziesz się kotła węglowego, wystarczy przerobić układ z otwartego na zamknięty i już niczego nie musisz dokładać do instalacji.
W przypadku wersji HRE w razie przerówki instalacji z otwartej na zamkniętą, potrzebne jest zewnętrzne naczynie przeponowe czy to w formie bańki gdzieś zamontowanej w instalacji lub też w formie specjalnej ramy montażowej dla kotła.
Tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4060972.html#21126588 możesz zobaczyć jak wygląda kocioł Thermagen Duo 24/18 (odpowiednik ACV Kompakt Kombi HRE 24/18) zamontowanego na ramie z naczyniem przeponowym i zestawem złaczek na górnych 2 zdjęciach, oraz kocioł ACV HR z wbudowanym naczyniem na zdjęciu poniżej.
Źle się wyraziłem, mówiąc o producencie miałem na myśli dystrybutora z Polski. Znalazłem jeszcze innych przedstawicieli, w poniedziałek podzwonię i zobaczę, jak to wyjdzie cenowo. Dzięki bardzo za odpowiedzi i pomoc, z pewnością będę jeszcze pisał, jak będę miał jakieś pytania.
Polecanie kotła o mocy minimalnej 6kW na mieszkanie 70m2 to szaleństwo. Cena tez powala, a inwestowanie w super trwałe kotły gazowe nie ma sensu w dzisiejszej sytuacji i chorej polityki energetycznej
Może chesz numery telefonów do użytkowników, którzy już od kilkunastu lat użytkują takie kotły w mieszkaniach w starych kamienicach o powierzchniach mniejszych niż 60m2 i są bardzo zadowoleni?
Poza tym ciągle powtarzasz te mity na temat mocy minimalnej i dużej ceny ww kotłów. Cen nie znasz, bo Ty masz tylko i wyłącznie dostęp do informacji o cenach katalogowych lub też niewiele niższych. Ja natomiast wiem za ile taki kocioł można sprzedać klientowi i uwierz mi, że grubo się mylisz.
Skoro uważasz, że ww kotły nie są dobrym wyborem to wskaż lepsze, bardziej odpowiednie no i tańsze rozwiązania.
Zwróć też uwagę, że autor chce pozostawić w tej instalacji kocioł węglowy, czyli w instalkacji będzie pływać sporo syfu korozyjnego i spora ilosć mułu, a kocioł, który do tej pory używał, posiadał moc minimalną na poziomie 9,5kW.
Tyle, że dotychczasowy kocioł był w pełni odporny na ten syf, a kotły z wymiennikami nierdzewnymi mogą paść przy takich zanieczyszczeniach w przeciągu kilku lat - znam wiele takich przypadków.
Poza tym kotły Immergas Omnia i Tera mają moce minimalne niewiele mniejsze od ACV i Thermagen. Zaś kotły ACV i Thermagen posiadają opcję, która minimalizuje taktowanie podczas grzania CO, poprzez wprowadzenie i wydłużenie przerwy pomiędzy kolejnymi cyklami grzewczymi palnika. Dzięki temu każdy cykl grzewczy się wydłuża i zmniejsza się ilość załączeń i wyłączeń palnika w ciągu doby. Ale, żeby to wiedzieć to trzeba znać te kotły, a nie powtarzać jak mantrę, krążące w sieci mity.
Oczywiście nie da się uzyskać takiej pracy jak w kotłach rakietowych Auer, które potrafią modulować prawie od zera.
Jeżeli zaś chodzi o politykę energetyczną to ani Ty, ani ja nie wiemy co będzie za 10-20 lat. Wiemy tylko tyle, że o ile ustawodawca nie zabroni dostarczania gazu ziemnego to kotły te będzie można użytkować tak długo jak tylko będą sprawne, a kotły te spokojnie wytrzymają 20 lat. Poza tym mówi się też, że jak nawet ustawodawca zakaże użytkowania gazu ziemnego to będzie można jeszcze użytkować gaz LPG z butli. Przezbrojenie kotłów ACV i Thermagen na gaz z butli to raptem 15 min. roboty dla serwisanta, bo to jest kwestia wymiany jednej dyszki wielkości 5gr. monety przy zaworze gazowym. Byle tylko kocioł nie był zainstalowany gdzieś w piwnicy, bo w piwnicach i pomieszczeniach poniżej poziomu gruntu nie wolno użytkować gazu LPG, ze względu na to, że jest on cięższy od powietrza.
Teraz rzuć kilkoma propozycjami innych kotłów, które mają bardzo małą moc minimalną, nie boją się zanieczyszczeń kotła węglowego i mogą pracować w układach otwartych.
Montuję tajie instalacje na codzień, z wymiennikami i bez i 99% użytkowników po zamontowaniu kota gazowego nie używa wcale kotła stałopalnego. Tu też bym tak zrobił. usunąłbym stary kocioł, wypłukał i zamknął instalację i za koszt tylko tego gołego ACV zamontowałbym całą nową instalację z przyzwoitym i tanim kotłem za 4 tys ,( który moduluje od 3kW i go nie słychać wcale do 50% jego mocy), który po zastosowaniu filtra magnetycznego i zalaniu wodą demineralizowaną wytrzyma bez problemu 10 lat. A za te 10 lat nikt w naszym chorym kraju nie wie co bedzie dalej.
Pakowanie dużej kasy w super trwałe kotły czy pompy ciepła skończy sie tak ja stare żeliwne buderusy, które działąją do dziś bo kosztowały krocie, a stoja od 10 lat w rezerwie bo nikogo nie stać np na olej opałowy.
Nie jestem obiektywny, bo montuje i serwisuje termeta. Nie jest to cudo techniki, ale jak się wie co kupić i jak zamontować to działają dobrze i nie kosztują wiele w naprawach i serwisie.
Mój kocioł ma 6 lat,, moc od 3-20kW kuoiłem go za... 3050 zł, czyściłem go raz( niestety szewc bez butów chodzi) i nie wymieniłem w nim żadnej części... Choć już czas na wymianę ęlektrody zapłonowej, bo w trybie CWU załącza się 1-2 x dziennie i raz na miesic już nie zapali po dłuższej przerwie.
Zamontowałem mnóstwo silverów do "brudnej" instalacji (z odcietym kotłem stałopalnym) i chodzą bez problemów od lat. Za aktywnym kotłem stałopalnym zawsze montuję przez wymiennik i nadal wychodzi taniej niż acv.
Powiem krótko.
Zamontujesz kocioł Termet + wymiennik płytowy + dodatkową pompę + naczynie przeponowe do kotła pracujacego w układzie zamkniętym i wychodzi już drożej jak zamontowanie ACV czy Thermagena w układzie otwartym, podłączonego wprost do instalacji z kotłem węglowym.
A gdzie jeszcze jakieś zawory, złączki, półśrubunki do wymiennika płytowego.
Poza tym dodatkowa pompa obiegowa to choć niewielki to jednak dodatkowy koszt prądu do jej zasilania. Poza tym wymiennik płytowy zmniejsza sprawność grzewczą kotła oraz całej instalacji grzewczej.
Poza tym jeżeli twierdzisz, że za cenę ACV czy Thermagena jesteś w stanie zamontować całą, nową instalację grzewczą to chętnie Cię zaproszę do siebie i mi połozysz taką nową instalację w domu
Ja u siebie używam ACV od 8 lat o mocy 30kW dla CO i 36kW dla CWU (kocioł 2-funkcyjny, zasilanie CO 2 budynków) i w tym czasie aż 2 razy go czyściłem jak zapchał się w nim syfon i jeszcze niczego nie wymieniałem, ani jednej uszczelki. Kocioł działa bez problemów, a w przypadku elektrody nawet nie widać śladów jej zużycia. Kocioł współpracuje ze starą, stalową, zamuloną instalacją oraz kotłem węglowym (w rezerwie). Instalacja nie była czyszczona poza spuszczeniem wody, kiedy montowałem kocioł oraz wymieniałem część grzejników, choć posiadam bardzo wydajną pompę czyszczącą do instalacji o wydajności 12m3/h i maksymalnym ciśnieniu 5barów, która czyści instalację pchając w instalację CO wodę wraz ze sprężonym powietrzem, zmieniając dodatkowo kierunek przepływu. Ale jak sam to ująłeś "szewc boso chodzi". Kocioł zabezpieczony jest tylko tanim filtrem skośnym z dodatkowym magnesem. Niestety Termeta nie odważyłbym się podłaczyć wprost do tej instalacji, bez wymiennika płytowego, bo z doświadczenia wiem, ze dłużej jak 4-5 lat ten kocioł by nie podziałał.
Nie porównuj oleju opałowego. Wielu moich klientów do dnia dzisiejszego używa stare Viessmanny żeliwne, które mają już po 25-30 lat. Gdyby kiedyś podchodzili do tego tak jak Ty mto już musieliby wydać kasę na kolejny kocioł.
Oczywiście nie jesteś obiektywny, bo nie znasz innych kotłów poza Termetem. Ja niestety już przerabiałem kilka firm. Fajnie, że popierasz polskie, choć tak naprawdę Termet nie jest polski. Wybierając pomiędzy kilkoma markami kotłów, które technologicznie są identyczne, a instalacja pozwala na montaż takiego kotła to faktycznie Termety są rozsądnym wyborem.
Pompa obiegowa z reguły jest w istniejącej instalacji, wymiennik wpinam tak by ją wykorzystać. Przepona jest w kotle , więc nie bardzo wiem o jakich dodatkowych elementach,( poza zaworami/ śrubunkami oczywiście) piszesz.
Montuję sporadycznie inne kotły ( vaillant, viessman, buderus= junkers) i te urzadzenia też nie sa super bez wad, tak samo jak samochody. Chodzi o to by kupić i zamontować przyzwoite urządzenie w dobrych pieniądzach. Na podstawie moich doświadczeń widzę, że tak jest dzić skonstruowany marketing by klient myślał,że kupuje coś lepszego za większe pieniądze. A jeśli nawet tak jest w przypadku tego ACV ( w co wcale nie wątpię po budowie urzadzeńa) top nie oznacza , że jest to optymalne rozwiązanie dla danego klienta.
Widze mnóstwo kotłów , pomp ciepłą za ogromne pieniądze, które poza większym kosztem zakupu, droższego serwisu itd wcale nie wygenerowały żadnej wartości dodanej dla klienta. Z reguły mają podobne sprawności, jeśi nawet sa mniej awaryjne (a jest czasem wręcz przeciwnie) to są droższę w serwisie.
Zużycie gazu, czy prądu zależy wg mnie w przyblizeniu 60% od włąściwości izolacyjnych budynku, 10% od upodobań uzytkownika, 20% od optymalnie dobranej i wykonanej i wyregulowanej instalacji , a z reguły 10% od rodzaju, marki urządzenia grzewczego.
Pompa przy kotle węglowym to pompa przy kotle węglowym. Aby ją wykorzystać do wymiennika płytowego i żeby kocioł gazowy nie podgrzewał kotła węglowego i nie marnował dużej ilości energii wyrzucanej kominem kotła węglowego to trzeba dość mocno przerobić instalację przy kotle. W przeciwnym razie będziesz podgrzewał kocioł, któzy kominem będzie wyrzucał ciepło kotła gazowego na zewnątrz.
Akurat w przypadku Termeta przepona jest w kotle. Ogólnie miałem na myśli szereg róznych kotłów z tego typu wymiennikami spiralnymi z nierdzewki w podobnych cenach. Ale nawet wykorzystując istniejącą pompę kotła węglowego to trzeba dołożyć zarówno pracy jak i materiałów, co i tak kosztowo wychodzi na to samo.
Oczywiście ACV/Thermagen nie jest optymalnym rozwiązaniem dla każdego. To są kotły w szczególności właśnie do takich instalacji jaką posiada autor wątku i w tym przypadku, uważam, że będzie o wiele lepszym rozwiązaniem jak każde inne.
Co nie zmienia faktu, że gdyby miał nową, czystą instalację, zwłaszcza plastikową i brak kotła węglowego przy tak małym metrażu i tak małej ilości wody w instalacji to z całej tej czwórki kotłów: Immergas Omnia, Immergas Tera, ACV/Thermagen i Termet Silver, najbardziej optymalnym rozwiązaniem byłby właśnie ten Termet.
Ale tutaj dsykutujemy o współpracy kotła gazowego z zanieczyszczoną instalacją z zamontowanym kotłem typu "śmieciuch", który powinien pracować w układzie otwartym, a wszystkie pozostałę kotły poza ACV/Thermagen nie mogą pracować w układzie otwartym i wymagają dodatkowych nakładów materiałowych oraz pracy.
W obecnej sytuacji wpinamy się tylko z kotłem gazowym bez ruszania czegokolwiek przy kotle węglowym. Zazwyczaj przy takim kotle jest zamontowana pompa z zaworami odcinającymi oraz z bajpasem z zaworem różnicowym i one wystarczą, aby kocioł gazowy nie grzał kotła węglowego. Przy kotle gazowym wystarczy tylko zawór zwrotny, aby pompa przy kotle węglowym nie przepychała wody poprze kocioł gazowy.
Podłączenie bardzo proste, skuteczn i tanie. Tania też jest eksploatacja, bo nie muszą pracować dwie tylko jedna ponmpa obiegowa.
Moja instalacja wygląda w ten sposób, że śmieciuch mam w piwnicy z pompą obiegową. Natomiast piec gazowy w łazience na piętrze. W zależności czym chcę grzać, to albo przy gazowym, albo przy śmieciuchu zakręcam zawory, aby gazem nie ogrzewać śmieciucha i na odwrót.
Mam kilka wycen i rozbieżności są spore: 1. 6400 2. 7000 3. 7300 4. 7900 Każdy z nich inna cenę za montaż proponuje od 1200 do 2000 wstępnie, bez oglądania. Wiadomo, że każdy musi zobaczyć robotę, żeby dokładnie się wycenić. Komin od piecyka gazowego około 6 metrów.
No cóż. Każdy instalator ma swoją politykę zarobkową i mogą mieć inne ceny tych kotłów u dystrybutora. Jednak pamiętaj, że ważniejsza od ceny jest jakość wykonywanych prac. Poza tym weź pod uwagę, że i tak dostajesz rabat na kocioł od instalatora i kocioł w cenie takiej, za jaką nigdy byś samemu tego kotła nie kupił.
Najlepiej jest brać tego, którego masz sprawdzonego i poleconego. Jak nie znasz tych wykonawców to czasami warto zobaczyć ich dzieła. Mając zdjęcia można w miarę ocenić jakość wykonania.
Zapytaj też o sposób współpracy z kotłem węglowym, który co oferuje oraz sposób sterowania kotłem.
Możliwe, że ceny różnią się z tego powodu, że instalatorzy oferują inną automatykę czy też inny zakres wykonanych prac.
Jestem już po montażu kotla.
Ostatecznie za kocioł wyszło 7200zl +1200zl za montaż.
Wyszystko jest ok jedynie co zauważyłem na ten moment to na starym imergas strumień ciepłej wody był mocniejszy.
Czy termageny tak mają?
Tak mają. Tam w środku jest czujnik przepływu, a w nim znajduje się ogranicznik przepływu wody. Wszystko jest OK jak ciśnienie wody jest odpowiednio duże, minimum 3 bary. Ale kiedy ciśnienie wody jest mniejsze to te ograniczniki potrafią dość mocno tłumić przepływ. Jest na to sposób. Można usunąć z tego czujnika przepływu taką gumeczkę (oring), który jest właśnie tym ogranicznikiem przepływu i wtedy woda będzie przepływała przez kocioł lepiej. Ale to musisz pogadać z serwisantem przy pierwszym uruchomieniu, aby wyjął tę gumkę, jeżeli obecne ograniczenie stwarza Ci problem.
Czasami też bywa, że zatrzyma się tam trochę kamienia, który przedostanie się poprzez oczka sitka filtra skośnego i ten kamień potrafi przytkać siteczko, któe znajduje się w tym czujniku przepływu. Poza tym warto też sprawdzić czy czasami nie masz przypachanego filtra skośnego.
Dzięki za odpowiedź. Ogólnie przepływ jest w porządku, tylko była zauważalna różnica, dlatego wróciłem na to uwagę.
Nawet z monterem sprawdziliśmy wszystkie sitka w kranach, filtry skośne, nawet sitko na podliczniku. Ale wszystko czysto było.
Zimna trochę szybciej leci, ciepła wolniej, ale jak pisałem wcześniej, nie jest to kłopotliwe. W poniedziałek monter ma jeszcze raz przyjechać ustawić, bo urządzenie do pomiaru spalin zostawił w domu. Bardzo cichy piec.
Dzięki jeszcze raz za pomoc i odpowiedzi. Nie zamykam tematu, czekam na okres zimowy, może jeszcze będę miał jakieś pytania.
Jestem po 1 roku użytkowania i przeglądzie serwisowym. Byłem przy przeglądzie: wszystko czyściutkie, zero nagarów, jakiś powierzchowny brudek, który zszedł pod pędzelkiem. Spaliny książkowe. Użytkowanie przez rok zero problemów, nic się nie działo... Średnie zużycie w zimie 100 m³ na miesiąc przy grzaniu chaty (23,5–24°C), ciepłej wody i kuchenka do gotowania też na gaz...
✨ Dyskusja dotyczy wyboru pieca gazowego 2-funkcyjnego do starego domu jednorodzinnego na Mazurach, z istniejącą instalacją miedzianą i aluminiowymi grzejnikami oraz dodatkowym kotłem węglowym ("śmieciuch") w piwnicy. Porównywane są modele Immergas Omnia 2F i Immergas Tera 2F, które mają podobne wymienniki nierdzewne, jednak ich eksploatacja w instalacji współpracującej z kotłem węglowym może być problematyczna ze względu na zanieczyszczenia i wysoką minimalną moc kotła (4,5-6 kW), co powoduje taktowanie i obniżenie efektywności. Zalecane są kotły Thermagen Duo lub ACV Kompakt Kombi z wymiennikami bitermicznymi ze stopów aluminium, magnezu i krzemu, które lepiej radzą sobie z zanieczyszczeniami i mają łatwiejszy serwis bez konieczności stosowania chemii do czyszczenia wymiennika spiralnego. Dyskutowano także o kosztach zakupu i montażu, dostępności serwisu lokalnego oraz o konieczności pozostawienia kotła węglowego jako zabezpieczenia. Po montażu kotła Thermagen Duo autor zauważył mniejszy strumień ciepłej wody, co jest typowe ze względu na ogranicznik przepływu w czujniku, możliwy do modyfikacji przez serwisanta. Po roku użytkowania kocioł działa bezawaryjnie, z niskim zużyciem gazu i czystym wymiennikiem. Wskazano również na konieczność stosowania filtrów magnetycznych lub separatorów zanieczyszczeń w instalacji, rekomendując konkretne modele do ochrony kotła. Wygenerowane przez model językowy.
