logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak przerobić grzałkę 9 kW, 400 V na 2x3000 W, 230 V i podłączyć do programatora?

Gumak876 23 Lis 2024 10:30 945 26
  • #1 21315430
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Dzień dobry, chciałem zapytać, czy da radę grzałkę 9 kW, 400 V przerobić na 2x3000 W/230 V. Elektryk zalecił mi zabezpieczenie 16 amper, a teraz bezpiecznik się grzeje do 55 stopni. Odłączyłem jedną fazę i bezpiecznik przy 6 kW nie nagrzewa się. Chciałbym to podłączyć do normalnych programatorów 3680 W. W ścianie gniazdo 5x4 mm. Jak nie da rady, to prosiłbym o jakiś schemat podłączenia programatora na szynie ze stycznikiem itp. Nawet jak nie dam rady, to fajnie mieć, żeby elektryka przypilnować, chociaż techniki pewnie różne. Rysunek grzałki 9 kW eliko.

    Odręczny rysunek schematu grzałki z trzema połączeniami oznaczonymi jako F1, F2 i F3.
  • #2 21315508
    Ktoś_tam
    Poziom 40  
    Posty: 5274
    Pomógł: 504
    Ocena: 2836
    Gumak876 napisał:
    Elektryk zalecił mi zabezpieczenie 16 amper, a teraz bezpiecznik się grzeje do 55 stopni. Odłączyłem jedną fazę i bezpiecznik przy 6 kW nie nagrzewa się.

    Elektryk tobie zaleca czy sam wykonuje?
    Masz to wszystko podłączone pod 1 bezpiecznik? W końcu do ilu faz są te grzałki podłączone?
  • #3 21315523
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Powiedział, damy 16 A, ale nie pojawił się, zarobiony. Pod trzy fazy, ale jedną wyłączyłem.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Bezpiecznik 3 fazowy.
    Jedną fazę (grzałkę) odciąłem we wtyczce.

    Dodano po 15 [minuty]:

    Elektryk jest profesjonalistą i nie mam do niego zastrzeżeń, bezpiecznik montowałem sam, ale widział to. Może pomyłka w obliczeniach, liczył w głowie, jak jeszcze nie było grzałki. Na grzałce jest wymagane faktycznie 16 A, ale nie chcę nawet takiej mocy, po przemyśleniu wystarczy mi 6, lepiej chyba mniejszą mocą, a dłużej, a zbiornik 800 litrów nagrzewa spokojnie. Tylko chciał bym tym sterować automatycznie.
  • #5 21315640
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Gniazdo jest 5p, po prostu jedna faza nie jest podłączona.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Czy można zrobić coś takiego, ile będzie amper i V?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Ręczny szkic instalacji elektrycznej z bezpiecznikiem i gniazdem 400V
  • #7 21315730
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Czyli mogę to w taki sposób połączyć? Nie spalę niczego? Na raz używał bym maksymalnie dwóch faz.
  • #8 21315749
    Lisek64
    Poziom 33  
    Posty: 1810
    Pomógł: 218
    Ocena: 586
    Gumak876 napisał:
    Czy można zrobić coś takiego

    Tak jak na rysunku to będzie wielkie bum. Grzałki tej mocy zasila się przez styczniki. Zostaw to jedno włókno grzałki nie podpięte, będzie "w zapasie" w przypadku przepalenia jednego z dwóch pracujących.
  • #9 21315773
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    A poprzez stycznik jakiś schemat?
  • Pomocny post
    #10 21316156
    Lisek64
    Poziom 33  
    Posty: 1810
    Pomógł: 218
    Ocena: 586
    W miejsce wtyczki na rysunku wstawiasz stycznik, a zasilanie cewki stycznika przez termostat. To najprostszy schemat. Nie wiem dlaczego wymyśliłeś sobie sterować grzałkę programatorem?
  • #11 21316173
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6186
    Pomógł: 312
    Ocena: 1004
    Gumak876 napisał:
    Dzień dobry, chciałem zapytać, czy da radę grzałkę 9 kW, 400 V przerobić na 2x3000 W/230 V

    W jaki sposób chcesz to zrobić?
  • Pomocny post
    #12 21316242
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    Gumak876 napisał:
    bezpiecznik montowałem sam

    Gumak876 napisał:
    a teraz bezpiecznik się grzeje do 55 stopni


    Wychodzi mi jakieś 13 A na fazę - proponuję sprawdzić połączenia/dokręcić przewody i nie kombinować z programatorem.
    Gumak876 napisał:
    Chciałbym to podłączyć do normalnych programatorów 3680 W

    Te 3860 W to na chwilę, a nie do pracy ciągłej.

    W instrukcjach programatorów są schematy podłączeń.
    https://www.fif.com.pl/pl/zegary-sterujace-pr...6-zegar-programowalny-tygodniowy-pcz-521.html

    Schemat podłączenia zegara programowalnego PCZ-521.3 z opisem wejść i wyjść.

    Zamiast żarówki cewka stycznika.


    Gumak876 napisał:
    Czy można zrobić coś takiego ile będzie amper i V.

    Pomijając błędy w schemacie.
    Takie podłączenie nie zmieni mocy ani warunków zasilania grzałek.
    Wprowadza tylko dodatkowe zagrożenia dla użytkownika z ryzykiem zwarcia i porażenia przez dotknięcie bolców odłączonej wtyczki.
  • Pomocny post
    #13 21316391
    andrzejlisek
    Poziom 32  
    Posty: 3637
    Pomógł: 82
    Ocena: 707
    Czy grzałka (nie podałeś producenta i modelu, ani szczegółowego opisu, jeżeli to jest DIY) to jest sama grzałka, czy zawiera w sobie jakieś urządzenia? Jeżeli jest to sama grzałka, która składa się z trzech grzałek, to czy one są podłączone między fazami, czy od fazy do N?

    Moim zdaniem, najprościej i bez przeróbek urządzeń, da się to ogarnąć stosując trzy programatory, każdy sterujący podłączeniem jednej fazy. Oczywiście, programator musi być przeznaczony do sterowania tak dużym obciążeniem jednej fazy podczas pracy grzałki, jednak na 90% będzie to mniej niż 3500 W, skoro to działa na zabezpieczeniu 16 A. Pytanie, czy 16 A to jest prawidłowy dobór zabezpieczenia? Czy producent podaje natężenie prądu lub minimalne zabezpieczenie instalacji, do której można to podłączyć?

    Wszystkie trzy programatory należy ustawić tak samo, żeby w przybliżeniu jednocześnie załączały i wyłączały wszystkie trzy fazy. Nawet, jeżeli będzie różnica kilku minut, to nie będzie szkodzić, bo czy w chwili załączania lub wyłączania będzie przez kilka minut grzałka pracować połowicznie, to nic nie zmieni w kwestii ogrzewania wody. Niezależnie od tego, jak chcesz tym sterować, to będzie to sterowanie w stylu kilka godzin pracy, kilka godzin przerwy, więc nawet 10 minut połowicznej pracy (bo np. dwie fazy podłączone, trzecia odłączona z powodu niesynchronicznej pracy programatorów) nic nie zmieni.
  • Pomocny post
    #14 21316397
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    andrzejlisek napisał:
    Wszystkie trzy programatory należy ustawić tak samo, żeby w przybliżeniu jednocześnie załączały i wyłączały wszystkie trzy fazy

    Uważam, że z technicznego punktu widzenia jest to co najmniej pomyłka.
    Jeden programator i jeden stycznik trójfazowy załatwią sprawę bez zbędnej komplikacji.
  • Pomocny post
    #15 21316406
    andrzejlisek
    Poziom 32  
    Posty: 3637
    Pomógł: 82
    Ocena: 707
    tos18 napisał:
    andrzejlisek napisał:
    Wszystkie trzy programatory należy ustawić tak samo, żeby w przybliżeniu jednocześnie załączały i wyłączały wszystkie trzy fazy

    Uważam, że z technicznego punktu widzenia jest to co najmniej pomyłka.
    Jeden programator i jeden stycznik trójfazowy załatwią sprawę bez zbędnej komplikacji.


    Oczywiście, że to jest pomyłka i programator ze stycznikiem przeznaczonym do urządzeń trójfazowych jest zdecydowaniem lepszym rozwiązaniem, natomiast pytanie OP jest o możliwość wysterowania za pomocą programatorów jednofazowych i z tego rozważania wynika pytanie o możliwość przerobienia grzałki. Tak przynajmniej rozumiem to, co napisał OP. Mi chodzi o to, żeby sobie odpuścić przeróbkę grzałki i wysterować kilkoma programatorami 3680 W, skoro o takie programatory jest pytanie.
  • #16 21316443
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    andrzejlisek napisał:
    Mi chodzi o to, żeby sobie odpuścić przeróbkę grzałki i wysterować kilkoma programatorami 3680 W, skoro o takie programatory jest pytanie.

    To nie prościej użyć jednego programatora 3680 W i do jego gniazda podłączyć cewkę stycznika trójfazowego?
  • #17 21316454
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Grzałka eliko połączenie w gwiazdę, chyba rysunek grzałki w minimalne zabezpieczenie 16 A.

    Zdjęcie pokazuje połączenie elektryczne grzałki z opisem oznaczającym podłączenie do zasilania 380 V.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Mam cztery zwykłe programatory do gniazdka i chciałem je wykorzystać. Grzałki nie musiał bym przerabiać, tylko na przewodzie zrobić trzy wtyczki, ale nie wiem jak z amperami i napięciem by się zgadzało (dobrze, że zapytałem, bo bym chałupę z dymem puścił) podłączę poprzez stycznik programator.
  • #18 21316480
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6186
    Pomógł: 312
    Ocena: 1004
    Podaj typ programatora to rozrysuję.
    Jeżeli dobrze zrozumiałem, 3 fazy, 3 elementy grzejne, każdy zasilany z oddzielnego programatora. Podaj moc pojedynczej grzałki.
  • #19 21316509
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    To jest jedna grzałka 9 kW, więc wychodzi, że 3 kW.

    Schemat grzałki elektrycznej Eliko i tabela specyfikacji

    Dodano po 9 [minuty]:

    Etykieta gniazdka cyfrowego timer socket z parametrami technicznymi.

    Dodano po 17 [minuty]:

    A jak bym tą grzałkę podłączył pod jedną fazę to miała by 3 kW (trzy przewody od grzałki do 230 V).

    Dodano po 2 [godziny] 41 [minuty]:

    Hager stycznik esc425 modułowy 25a
    Programator zamel zcm 12
    Coś takiego będzie ok ?jak to połączyć ?
  • Pomocny post
    #20 21316766
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7033
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1817
    https://zamel.com/pl/exta/zcm-12-instrukcja.pdf
    Instrukcja montażu i podłączenia urządzenia ZCM-12 z schematem wewnętrznym.
    Zamiast żarówki cewka stycznika
  • #21 21316979
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Nie kumam tego, ciężko znaleźć programator na szynę do 3000, wszystko praktycznie na 2000 W, a taki do kontaktu 3680 W. A to, jak jest podłączone, gościu na filmie pokazuje, ale ja bez rysunku nie ogarnę https://youtu.be/dwa6mw7ELFc?si=AQ1EmIkPc7Wtd1aW

    Licznik czasu serii Zamel ZCM-11 zamontowany na szynie z elementami Hager.
  • #22 21317038
    Lisek64
    Poziom 33  
    Posty: 1810
    Pomógł: 218
    Ocena: 586
    Gumak876 napisał:
    Elektryk jest profesjonalistą

    Zostaw to zadanie elektrykowi, skoro nie rozumiesz porad. Już któryś post jest o tym, byś zasilanie cewki stycznika zrobił przez programator. I w dalszym ciągu nie odpowiedziałeś, dlaczego wymyśliłeś sobie sterowanie przez programator, a nie termostat? Będziesz kontrolował temperaturę w bojlerze "na czuja"?
  • #23 21317053
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Grzałka ma termostat do 85
    Nawet tyle nie wykorzystuje wystarczy mi 65 na nocnej taryfie mam 45 groszy mniej
  • #24 21317088
    bwc
    Poziom 27  
    Posty: 819
    Pomógł: 108
    Ocena: 178
    Gumak876 napisał:
    ciężko znaleźć programator na szynę do 3000, wszystko praktycznie na 2000 W

    Używam programatory Schelinger TSGE2 max. 3500W dla obciążeń rezystancyjnych.
    Gumak876 napisał:
    A jak bym tą grzałkę podłączył pod jedną fazę to miała by 3 kW (trzy przewody od grzałki do 230 V).

    Jeśli wystarczy moc 3000W to lepiej połączyć wszystkie grzałki szeregowo między 2 fazy na 400V. Wtedy prąd wyniesie tylko ok. 7,5A.
  • #25 21317137
    AT PRO
    Poziom 25  
    Posty: 645
    Pomógł: 63
    Ocena: 189
    To są grzałki 3x230V . Mam taką 6 kW czyli 3 X 2 kW, ta jest 3 X3 kW nie wykorzystują połączenia miedzyfazowego tylko
    faza- neutralny. Mają wbudowany termostat i zabezpieczenie przed przegrzaniem. Mam zamontowaną poprzez stycznik, stycznikiem steruje programator( ustawienia czasu i okresu grzania) a temperaturą termostat grzałki.
    Jeśli autor chce wykorzystać programatory gniazdkowe to trzeba przerobić zasilanie dodając 3 styczniki jednofazowe każdy sterowany innym programatorem.
    Może być z jednej fazy tylko będzie ją mocno obciążało.
  • #26 21317194
    Ryszard49
    Poziom 39  
    Posty: 6186
    Pomógł: 312
    Ocena: 1004
    AT PRO, #24 posty nie wnoszące dosłownie nic do tematu. Twój jako jedyny podaje właściwe rozwiązanie. Tak trzymać.
  • #27 21348978
    Gumak876
    Poziom 3  
    Posty: 10
    Kolor biały to fazy 123 kolor zielony wyjście na grzałkę będzie dobrze ?
    Załączniki:
    • Jak przerobić grzałkę 9 kW, 400 V na 2x3000 W, 230 V i podłączyć do programatora? IMG_3203.jpeg (667.86 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik pyta o możliwość przerobienia grzałki 9 kW, 400 V na dwa elementy 3000 W, 230 V oraz o podłączenie do programatora. Elektryk zalecił zabezpieczenie 16 A, jednak bezpiecznik się nagrzewa. Użytkownik odłączył jedną fazę, co zmniejszyło obciążenie. W dyskusji poruszono kwestie podłączenia grzałki przez styczniki oraz wykorzystania programatorów do sterowania. Sugerowano, aby zamiast przeróbki grzałki, zastosować stycznik trójfazowy oraz programator, co uprościłoby instalację. Użytkownik rozważał użycie trzech programatorów do sterowania każdą fazą, ale podkreślono, że lepszym rozwiązaniem byłoby użycie jednego programatora z cewką stycznika.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA