Zasilanie grzałki 230 V 1,6 kW z 3-faz przez mostek prostowniczy

Honsu napisał:

>>21542294 >>21542294 Przy zastosowaniu prostownika 3-pulsowy moc grzałki wzrosła by o 37%. Grzałka jest w bojlerze, czyli kąpiel wodna.

Honsu napisał:

Posiadam falownik 3f i chciałbym równo obciążać fazy.

CYRUS2 napisał:

Temperatura grzałki określana jest przez wodę w bojlerze.

maciej_333 napisał:

średnia wartość napięcia wyprostowanego przy obciążeniu rzeczywistym wyniesie ok. 267 V

_jta_ napisał:

Moc tracona zależy nie od średniego napięcia, a od średniego kwadratu napięcia.

_jta_ napisał:

Moc tracona zależy nie od średniego napięcia, a od średniego kwadratu napięcia. A nawet średnie napięcie mi wychodzi około 293 V.

maciej_333 napisał:

Natomiast skąd wartość 293 V

djbpm napisał:

Wydaje mi się, że grzałka zasilona przez prostownik 3fazowy będzie pobierać moc nadal tylko z 1 fazy. Tej, która w danej chwili ma najwyższe napięcie względem 0. Oczywiście będzie się to przełączać pomiędzy fazami wraz z cyklem 50 Hz, ale obciążona będzie w danej chwili tylko 1 z faz. Obciążenie średnie się rozłoży równomiernie, ale licznik dostawcy energii tego nie uśredni tylko policzy podobną moc pobraną i oddaną jak w konfiguracji z grzałką podłączoną do 1 fazy. Zależy co chcesz osiągnąć. Idealnie to musiałbyś mieć 3 grzałki, lub jakiś prostownik z PFC.

maciej_333 napisał:

W danej chwili taki przyrząd zazwyczaj próbkuje wartości chwilowe wszystkich napięć i prądów fazowych. Z tego można obliczyć "moc chwilową" danej fazy i całego odbiornika trójfazowego.

djbpm napisał:

Czy wtedy nalicza na dwóch licznikach, na energii oddanej i pobranej, czy to całkuje w ramach okresu, to co do tego nie mam pewności, ale kiedyś jak coś takiego próbowałem ustalić to wyszło mi, że zawsze nalicza na 2 liczniki jako osobno moc oddaną i osobno pobraną. Ale być może pomyliłem się wtedy w obliczeniach.

maciej_333 napisał:

Najprościej to zastosować grzałkę trójfazową

jarek_lnx napisał:

Bo licznik mocy czynnej naliczał by wtedy również bierną.

CYRUS2 napisał:

maciej_333 napisał:

Oczywiście będzie się to przełączać pomiędzy fazami wraz z cyklem 50 Hz, ale obciążona będzie w danej chwili tylko 1 z faz.

Obciążenie średnie się rozłoży równomiernie.

maciej_333 napisał:

licznik dostawcy energii tego nie uśredni

Uśredni.
Będzie obliczał energię pobraną naprzemian z każdej fazy.

maciej_333 napisał:

policzy podobną moc pobraną i oddaną

Mocy oddanej nie ma.
Diody prostownika nie pozwalają na oddawanie mocy.

jarek_lnx napisał:

Bo licznik mocy czynnej naliczał by wtedy również bierną.

Obecne liczniki naliczają moc bierną.
W wielu taryfach użytkownik płaci za moc bierną.

jarek_lnx napisał:

Licznik wie, że na 2 fazach jest energia oddawana, a na jednej pobierana w każdym ułamku okresu 50Hz, i wie, że za ułamek okresu 50 Hz sytuacja się zmieniła na taką, że energia jest oddawana na 2 fazach a pobierana na 1 (czyli bez zmian), a to, że to się dzieje już na innych fazach niż w pierwszym ułamku okresu 50 Hz może nie mieć znaczenia.
Czy wtedy nalicza na dwóch licznikach, na energii oddanej i pobranej, czy to całkuje w ramach okresu, to co do tego nie mam pewności, ale kiedyś jak coś takiego próbowałem ustalić to wyszło mi, że zawsze nalicza na 2 liczniki jako osobno moc oddaną i osobno pobraną. Ale być może pomyliłem się wtedy w obliczeniach.

maciej_333 napisał:

Pomyliłeś wypowiedzi poszczególnych osób. Popraw to proszę, bo nie chcę by przypisywane mi były nie moje wypowiedzi.

maciej_333 napisał:

Z próbkowania wartości chwilowych da się wyznaczyć moc czynną oddaną i pobraną oraz tak samo bierną.

CYRUS2 napisał:

maciej_333 napisał:

Z próbkowania wartości chwilowych da się wyznaczyć moc czynną oddaną i pobraną oraz tak samo bierną.

W układzie z prostownikiem nie ma mocy biernej.

CYRUS2 napisał:

W układzie z prostownikiem nie ma mocy biernej.

maciej_333 napisał:

To rozważania ogólne. Zresztą układ pomiarowy jest przed prostownikiem, więc tam zależnie od charakteru obciążenia prostownika moc bierna może wystąpić.

_jta_ napisał:

Hm... nie dla każdego układu prostownika - np. dla prostownika jednopołówkowego z jednej fazy i obciążenia indukcyjnego wystąpi moc bierna mierzalna na połączeniu ze źródlem zasilania.

CYRUS2 napisał:

Moc bierna jest wtedy, gdy energia jest oddawana do źródła zasilania.
Prąd w prostowniku płynie tylko w jednym kierunku – tylko do odbiornika.

Wikipedia:PL:Moc bierna napisał:

Dla przebiegów niesinusoidalnych (odkształconych) istnieje kilka konkurujących ze sobą definicji mocy biernej

_jta_ napisał:

Przy prostowaniu trójfazowym zawsze któreś napięcie jest dodatnie i z tego płynie prąd

_jta_ napisał:

energia może przepływać w obie strony

_jta_ napisał:

Chyba mylnie zrozumiałeś. Przeczytaj jeszcze raz.

Cytat:

Zasilanie grzałki 230 V 1,6 kW z 3-faz przez mostek prostowniczy