[Rozwiązano] Jaki oscyloskop do audio-napraw? Klasyczny model bez przystawek i mikro wersji

Oscyloskop dla amatora głównie do zabaw w tematach audio-naprawczych.
Co byście polecili-zarekomendowali bez rujnowania budżetu ale bez kombinacji typu przystawka do komputera lub wersja mikro.
Klasyk ale konieczne minimum.

Nie mam doświadczenia w tych nowościach cyfrowych.
Używane lampowce do regeneracji chwilowo nie wchodzą w grę

Dzięki za rozsądne podpowiedzi - sugestie.

mwa66 napisał:

bez rujnowania budżetu

Zdefiniuj proszę. Za 2000 PLN można mieć bardzo przyzwoitą współczesną konstrukcję. Za 1200 PLN sensowną używkę. Niektórzy, jak @zdziwiony, uważają 13000 euro za "dostępne cenowo".
Trudno mi polecić stare konstrukcje na lampach kineskopowych na przykład HAMEGa, bo w tym wieku mogą wymagać napraw i regulacji a te trudno zrobić bez warsztatu z oscyloskopem.

Proponowałbym współczesną cyfrówkę, 2 albo 4 kanały. Jak cię stać to RIGOLa z serii DS1000Z albo Sglenta z serii SDS1000X.

>>21366780 Mam w moim warsztacie współczesną amatorską cyfrówkę (SIGLENT SDS1104X-E) i analogowy oscyloskop z "epoki". Podczas "zabaw" z audio odruchowo jednak sięgam po analoga ze względu na jakąś taką lepszą responsywność, czytelność (przynajmniej dla mnie) itp. Cyfrówka raczej tylko przy pomiarach. Jeśli ma być cyfrówka to chyba jakiś bardziej uznany chińczyk. Ja na próbę najpierw kupiłem RIGOLA DS1054Z, ale po testach odesłałem ze względu na uciążliwe w obsłudze FFT (na tym mi zależało) i kupiłem Siglenta SDS1104X-E. W połączeniu z generatorem SIGLENTa można też trywialnie prosto zdejmować charakterystyki wzmacniaczy (piszesz że do AUDIO).
Jeśli nie zależy Ci na takich funkcjonalnościach, to RIGOL ma dziś niezłą promocję, nieco ponad 1500zł za 4CH/50MHz.
SIGLENT i RIGOL jest sprzedawany przez uznaną firmę handlową (znajdziesz sobie w necie), w której kupiłem swój pierwszy oscyloskop na początku lat 90tych, mam jakąś historię bezproblemowych spraw gwarancyjnych. Na SIGLENTA gwarancja 3 lata. NA RIGOLA chyba też, ale tu nie jestm pewien.

>>21366780
O właśnie im dalej w last tym więcej drzew.
2Ch czy 4Ch. Czy cztery kanały warte są inwestycji w znaczeniu użyteczności dla audio amatorskich zabaw.

Mam mocno "starszy" HAMEG 40 MHz, i cyfrówkę "wyższą" od "starego". Częściej używam do audio tego starszego.

>>21367107
Myślę, że na moim poziomie wykorzystania FFT aktualnie są poza moją wiedzą i potrzebami (mam nadzieję)
Na początek prosty tani funkcjonalny w audio naprawkach
Z tego co już wiem 2 Ch powinien w zupełności wystarczyć
50-100 Mhz dla audio powinno wystarczyć
Generator wbudowany - miło byłoby mieć w pakiecie
Zestaw próbników - w komplecie powinny być podstawowe

Jak najdłuższa gwarancja i niezawodność producent znay uznany itd

Początek już mam
Teraz
RIGOL
Siglent - droższy z tego co widzę - może bardziej uznany
Hantek - jest taki np do kupienia za 1 kpln https://www.gotronik.pl/dso2d15-oscyloskop-cyfrowy-2x150mhz-generator-25mhz-p-8341.html

WIęcej za mniej - może na początek wystarczy do nauki, zabawy, ćwiczenia itd. Jak się znudzi trudno 1 k pln na bok a jak się spodoba idziemy wyżej.

Rigol i Siglent to ta sama półka.
Hantek leży 2 półki niżej pod każdym względem. Możemy zacząć od "luźnego podejścia do dokumentacji i entuzjastycznego podejścia do parametrów marketingowych"

Lepiej kupić używanego DS1054Z niż cokolwiek od Hanteka.

FFT w DS1054Z jest toporne dosyć, to fakt. w SDS1000 nie jest wiele lepsze. Po lepsze trzeba by DHO800 kupić.

ledo99 napisał:

FFT w oscyloskopie jest dość mocno ograniczone parametrami frontendu głównie ADC.

Bo ja wiem? Oscyloskop ma tylko 8 bit (nowsze 12) ale zakres dynamiczny wejścia jest niebo lepszy niż karty dźwiękowej. Do detekcji zniekształceń w wzmacniaczach audio nadaje się bardzo dobrze.

>>21368177
Wchodzimy chyba na wyższe poziomy.
Na ziemię Panowie.
Do obserwacji sinusoidy (kwadratu) w regenerowanych wzmacniaczach audio. Żadnych wyszukanych pomiarów nie oczekuję i nie zamierzam. Po prostu niezawodny prosty koń roboczy do prac hobbystyczno serwisowych.

mwa66 napisał:

Generator wbudowany - miło byłoby mieć w pakiecie

Cyfrowe generatory generalnie do audio sie nie nadają, dostajesz sinusa 'schodkowego' z DAC-a np:12 bitowego. Do audio to tylko generator Wiena, ale trzeba go sobie samemu zrobić. Mowa oczywiście o amatorze.

Szybka opnia o tej promocji. Taniej u RIGOLA chyba w nowym się nie da
https://ndn.com.pl/en/digital-oscilloscopes/4...102z-e-100mhz-1gsas-digital-oscilloscope.html

Chyba wyłonił się zwycięzca. Wg porównania w linku bije na głowę Rigola DS1054Z.
Jutro będzie decyzja.

https://www.gotronik.pl/upo1102cs-oscyloskop-cyfrowy-2x100mhz-multi-scopes-p-9719.html

Do audio wystarczy oscyloskop "szkolny" z pasmem 20 MHz.

mwa66 napisał:

Chyba wyłonił się zwycięzca. Wg porównania w linku bije na głowę Rigola DS1054Z.
Jutro będzie decyzja.

https://www.gotronik.pl/upo1102cs-oscyloskop-cyfrowy-2x100mhz-multi-scopes-p-9719.html

Więcej pamięci ma UPO, ale do audio to trzeciorzędne
Ma mniej kanałów - a kanały zawsze cieszą.
Ma słabe FFT 64k punkty. Czy wygodne w obsłudze - nie wiem.
Jedyną realną przewaga UPO to osobne podstawy czasu. Ale przydatność tej opcji jest dosyć mała...

Pomiary automatyczne wyglądają OK. A to największa zaleta w porównaniu do analigów.

Gotronik pisze o 500k wyzwoleń na sekundę a na obrazkach o 150k... Ach ten marketing...

Ale może warto? Uni-T robi przyzwoite multimetry, oscyloskopy też się poprawiają z modelu na model i są tanie.

ledo99 napisał:

Masz kartę audio 192kHz@24 bity, bierzesz darmowego REW https://www.roomeqwizard.com/i masz w kilka chwil generator audio o czystości widmowej na poziomie 100dB

Nie mam, poza tym PC generuje kupę śmieci, o pętli mas już nie mówiąc.
Ale temat jest nie o tym, autor chciał mieć generator w oscylu a to kiepski pomysł dla audio i o to mi chodziło.

ledo99 napisał:

Wiena który sobie zrobisz i jeśli będziesz miał 80dB SFDR to będzie nieźle

Będzie miał czyste pasmo, ale nie o tym temat.

Dodano po 2 [minuty]:

ledo99 napisał:

chyba lepszy generator audio zrobi się na RPi Pico...

Naiwny, zrobiłeś chociaż jeden cyfrowy albo używałeś? bo ja tak i wiem że to kiepski pomysł do tego do czego je potrzebowałem, ale z mojej strony EOT.

Decyzja zapadła
https://www.gotronik.pl/upo1102cs-oscyloskop-cyfrowy-2x100mhz-multi-scopes-p-9719.html

UPO1102CS oscyloskop cyfrowy Uni-T
2x100MHz

W promocji 1450.

Dziękuję wszystkim za podpowiedzi, sugestie, wskazówki i pozdrawiam Noworocznie. Marek