[Rozwiązano] Prostownik BP24/15 - daje zmienny prąd na zaciski + -

Witam, tak jak w temacie, dostałem prostownik do naprawy, BP24/15. On daje zmienny prąd bezpośrednio na zaciski + -. Obstawiam diody prostownicze, ale by było wszystko pięknie ładnie, tylko po rozebraniu pojawił się problem, nie jestem w stanie odczytać parametrów tych diod, może ktoś z was miał do czynienia z takim sprzętem, daję fotki.

Randall_ napisał:

nie jestem w stanie odczytać parametrów tych diod,

Nie muszą być identyczne. Wstaw 30 A/100 V i będzie dobrze.

Witaj

Możesz zamiast diod zastosować mostek prostowniczy np. 50A/1000V

Pozdrawiam

tadkli9743 napisał:

Możesz zamiast diod zastosować mostek prostowniczy np. 50A/1000V

Tez można.

Koledzy zapomnieli dodać że z zastosowaniem scalonego mostka trzeba zastosować odpowiedni radiator, bo bez niego mostek szybko się uszkodzi.

Co się tyczy oryginalnych diod to być może 2 są z anodą na gwincie a 2 z katodą.

Poza tym używanie takiego prostownika o ile jest tam tylko mostek bez nadzoru elektroniki, w dzisiejszych czasach może oznaczać kłopoty. On był na napięcie 220V. Ile % teraz napięcie jest wyższe? Ile wyższe będzie na wyjściu? Ile realnie wynosi napięcie w sieci? Niektórym zimą PV podbiją do 250V.

Ktoś_tam napisał:

Koledzy zapomnieli dodać że z zastosowaniem scalonego mostka trzeba zastosować odpowiedni radiator

To przecież "oczywista oczywistość". W przypadku diod też.

DiZMar napisał:

Ktoś_tam napisał:

Koledzy zapomnieli dodać że z zastosowaniem scalonego mostka trzeba zastosować odpowiedni radiator

To przecież "oczywista oczywistość". W przypadku diod też.

Masz rację, ale pytający chyba jest mocno początkującym.

Randall_ napisał:

Obstawiam diody prostownicze

Przecież diody można bardzo łatwo sprawdzić a nie obstawić czy są sprawne. Skoro nie sprawdził ich to jak stwierdził napięcie zmienne na wyjściu? Przecież to się sprawdza tym samym miernikiem.

Poza tym jakie uszkodzenie diody powoduje napięcie zmienne w układzie prostownika kilku diodowego?
Czy na pewno pytający dobrze zdiagnozował problem? Te pytania są do serwisanta tego prostownika.

Prostowniki akumulatorowe wbrew pozorom nie są dobrym sprzętem do naprawy przez początkujących amatorów. Ten prostownik jest duży, ma duży prąd, w połączeniu z akumulatorem i źle naprawionym sprzętem prądy mogą już być rzędu kilkuset amperów (podłączenie zwartego prostownika). To nie jest dobry poligon do napraw, zwłaszcza bez pomiarów a opierając się tylko na obstawianiu. Trzeba mieć tego świadomość.

Ktoś_tam napisał:

prądy mogą już być rzędu kilkuset amperów

Wyobraźnia działa. A zabezpieczenie 15 A to nie liczy się?

Ktoś_tam napisał:

Skoro nie sprawdził ich to jak stwierdził napięcie zmienne na wyjściu?[/quote]
Ano właśnie. Trochę mało wiarygodne aby wszystkie diody miały zwarcie. Koledze Randall zalecam dokładniejsze diagnozy, czyli pomiary elementów i obwodów.

mczapski napisał:

Ktoś_tam napisał:

prądy mogą już być rzędu kilkuset amperów

Wyobraźnia działa. A zabezpieczenie 15 A to nie liczy się?

Od działa, działa. Dlatego że wyobraźnia działa to jestem sobie w stanie wyobrazić że zamiast zabezpieczenia jest wstawione "zabezpieczenie".
A tak w ogóle to wg tabliczki znamionowej tam jest tylko 1 bezpiecznik na wejściu 3,15A. U kolegi widzę też wyobraźnia działa.

Wyobraźnia wyobraźnią, żebym nie sprawdził tego, to bym nie pisał że daje zmienny prąd bezpośrednio na + - i prostownik posiada 2 diody, i ocenianie kogoś po tym jak opisał problem, jest zbędne, bo napisałem tak i tak, to już zaraz każdy pisze że amator i nie wiadomo co jeszcze, prostownik jest wyposażony w radiator, ale kombinacja z mostkiem prostowniczym przy takim prostowniku, to nie zbyt dobry pomysł, to stary sprzęt

Randall_ napisał:

prostownik posiada 2 diody

Jest to prostownik dwupołówkowy z diodami na skrajnych odczepach a środkowy odczep bezpośrednio jako najczęściej "-" (minus) ale możliwe też jako "+" (plus). Zastąpienie 2 diod mostkiem to nie przejdzie. Pozostaje zastosować 2 diody o parametrach jakie napisałem w poście >>21454717 lub wyższymi.

Randall_ napisał:

Wyobraźnia wyobraźnią, żebym nie sprawdził tego, to bym nie pisał że daje zmienny prąd bezpośrednio na + - i prostownik posiada 2 diody, i ocenianie kogoś po tym jak opisał problem, jest zbędne, bo napisałem tak i tak, to już zaraz każdy pisze że amator i nie wiadomo co jeszcze, prostownik jest wyposażony w radiator, ale kombinacja z mostkiem prostowniczym przy takim prostowniku, to nie zbyt dobry pomysł, to stary sprzęt

Jakie objawy prostownika by były gdyby dioda miała przerwę, a jakie gdyby miała zwarcie? Jakoś nie umiem sobie wyobrazić aby przy uszkodzeniu diody były objawy takie jak opisujesz, chyba że faktycznie masz na myśli prąd zmienny a nie przemienny. Ale chyba prąd zmienny na wyjściu takiego prostownika to nie jest usterką? Ja przyjąłem że faktycznie piszesz o przemiennym.
Jak to napięcie zmierzyłeś i czemu diod nie sprawdziłeś?
Przepraszam jak ciebie uraziłem, ale jakoś sobie pomyślałem że nie amator potrafiłby pomierzyć diody a nie obstawiać że one są winne, przyjąłem też że nie amator potrafiłby dobrać diody o niezbyt wyszukanych parametrach. Jeszcze raz przepraszam.

Randall_ napisał:

ale kombinacja z mostkiem prostowniczym przy takim prostowniku, to nie zbyt dobry pomysł

Wprawdzie szkoda i energii na młócenie teorii ale chyba nie do końca to prawda. Poza tym rozwiązań sporo tylko trzeba trochę wychylić się poza kanony. A co do diody to np16HFR120M lub może D22-10-12 i podobne (odpowiedni mostek też). Chylę czoło wobec wiedzy kolegi i chciałbym pozyskać odrobinę dal siebie jak stwierdza się występowanie napięcia przemiennego bez przyrządów.

Diody mocy (podwójną) z zasilacz ATX polecam

Sposób sprawdzenia jest prosty. Dioda LED z szeregowym rezystorem. Jeżeli wychodzi przemienne to dioda świeci niezależnie od kierunku podłączenia.

Jeżeli ta dioda ma gwint M5 to zapewne diody 10A. Oczywiście można dać większe, np.25A (SY171) tylko że te akurat są na gwint M8.

zybex napisał:

Jeżeli ta dioda ma gwint M5 to zapewne diody 10A. Oczywiście można dać większe, np.25A (SY171) tylko że te akurat są na gwint M8.

Umiesz obronić teorię że diody 10A nadają się do urządzenia które jest w stanie "wypluć" 15A?

Napisałem jedynie, ze jeżeli jest gwint M5 to w takich obudowach są diody 10A. Niczego nie będę bronił, bo nie wiadomo co pakuje producent takich urządzeń. Dodałem, że warto wstawić inne o większym amperażu, np. 25A.

M5 to nie przypadkiem w diodach BYP680? One miały po 5 A raptem. Tutaj są prądy 15 A, więc diody co najmniej 10 A z gwintem większym niż M5 czyli wspomniane M8.

Coś mam dziwne wrażenie że sprawdzanie tego przez autora odbyło się podłączenie miernika z przełączeniem zakresu na zmienny. Bez żadnego obciążenia bez niczego co przy dwóch diodach na prostowaniu nie może dać innego rezultatu. A mostek w takich układach bardzo źle pracuje. Jednak osobna dioda na radiatorach mają znacznie lepsze warunki chłodzenia. A w dzisiejszych czasach kupienie takich 200 czy 400 amperowych od spawarki łącznie z radiatorem kosztuje grosze. I kawałkiem ebonitu do zamocowania też się zdarza jak z demontażu. I wtedy wiem że są wieczne a miejsca jest do montażu.

LEDówki napisał:

M5 to nie przypadkiem w diodach BYP680?

Też tak zawsze myślałem i nawet mam takie diody. Mam też i 10A z gwintem M5. Tego typu diody są jeszcze w sprzedaży choćby w dwóch pierwszych sklepach z wyszukiwarki. Link
Link

Ja biorę pod uwagę okres w którym ta ładowarka była projektowana. Wtedy były dostępne diody 5A. Jeżeli teraz są dostępne lepsze, to nic nie stoi na przeszkodzie by je użyć. W końcu to nie jest zabytek tylko urządzenie użytkowe. Wyglądu te diody nie popsują. Ciekawe czy radiatory są zdolne rozproszyć 15 W mocy?

Pytanie do autora tematu, czy diody mają zwarcie? Zakładam, ze tak, skoro masz zmienny na wyjściu. Napisałeś, że są umieszczone na radiatorze. Czy plus wychodzący do ładowania akumulatora jest właśnie na owym radiatorze? Chodzi mi o określenie jakie diody są tobie potrzebne. I jeszcze pytanie o gwint. Jaki jest M5 czy M6. Patrząc na zdjęcie wydaje mi się, że to M5. Jak nie masz skąd ich wziąć, to mogę ci podesłać.

Zakładam, że to któreś z tych poniżej.

bratHanki napisał:

Sposób sprawdzenia jest prosty. Dioda LED z szeregowym rezystorem. Jeżeli wychodzi przemienne to dioda świeci niezależnie od kierunku podłączenia.

Lepsze rozwiązanie to 2 diody włączone "antyrównolegle" i rezystor - jeśli obie diody świecą to to mamy prąd przemienny.

Opornik 1kΩ wystarczy do ograniczenia prądu tych diod. Może być i 2,2 kΩ.

karwo napisał:

Lepsze rozwiązanie to 2 diody włączone "antyrównolegle" i rezystor

Co w nim lepszego jak trzeba mieć jedną diodę więcej?
Może być też zwykła dioda szeregowo z żarówką. Przy okazji można sprawdzić czy dioda ma zwarcie bo wtedy żarówka świeci pełnym światłem.

Za jednym podłączeniem wiesz z jakim prądem działasz.
Ile kosztuje jeden LED?
Zresztą taka próbówka to wydaje mi się jedno z podstawowych i najprostszych narzędzi.

Ktoś_tam napisał:

Jakie objawy prostownika by były gdyby dioda miała przerwę, a jakie gdyby miała zwarcie? Jakoś nie umiem sobie wyobrazić aby przy uszkodzeniu diody były objawy takie jak opisujesz, chyba że faktycznie masz na myśli prąd zmienny a nie przemienny. Ale chyba prąd zmienny na wyjściu takiego prostownika to nie jest usterką? Ja przyjąłem że faktycznie piszesz o przemiennym.
Jak to napięcie zmierzyłeś i czemu diod nie sprawdziłeś?
Przepraszam jak ciebie uraziłem, ale jakoś sobie pomyślałem że nie amator potrafiłby pomierzyć diody a nie obstawiać że one są winne, przyjąłem też że nie amator potrafiłby dobrać diody o niezbyt wyszukanych parametrach. Jeszcze raz przepraszam.

Powiem tak, 1 objaw o którym się dowiedziałem, to był taki że w trakcie podpinania prostownika pod Aku, to nie były iskierki jak to zazwyczaj bywa, tylko normalnie dawało takimi iskrami jak by spawał, a w tym samym momencie transformator w prostowniku normalnie aż wył, tak jak by dostał kolosalne obciążenie, a przy normalnie działających diodach tego nie będzie, mogłem dać jeszcze zdjęcie środka, prostownik ma prosty układ, transformator, radiator w nim 2 diody, jeden odczep z transformatora idzie na jedną diodę drugi odczep na radiator, a z drugiej diody idzie na wyjściowy biegun minus, te diody posiadają średnicę M5 będę miał chwilę to zrobię zdjęcie środka

Randall_ napisał:

transformator, radiator w nim 2 diody, jeden odczep z transformatora idzie na jedną diodę drugi odczep na radiator, a z drugiej diody idzie na wyjściowy biegun minus,

Pewien tego jesteś? To zwarcie trafa.

Randall_ napisał:

transformator w prostowniku normalnie aż wył,

Zaiste profesjonalny pomiar.

Randall_ napisał:

1 objaw o którym się dowiedziałem, to był taki że w trakcie podpinania prostownika pod Aku, to nie były iskierki jak to zazwyczaj bywa, tylko normalnie dawało takimi iskrami jak by spawał,

Rób tak dalej. Być może uszkodzonym prostownikiem zwierasz akumulator. Do tego akumulator potrafi wytwarzać wodór, jakiekolwiek iskrzenie to potencjalna prośba o wizytę w szpitalu przynajmniej. Rany po kwasie wrednie się goją a oczy czasem wcale. Prostownik się załącza po zapięciu zacisków.

Daj zdjęcia wnętrza z typami diod.

Randall_ napisał:

dostałem prostownik do naprawy, BP24/15. On daje zmienny prąd bezpośrednio na zaciski + -. Obstawiam diody prostownicze, ale by było wszystko pięknie ładnie, tylko po rozebraniu pojawił się problem, nie jestem w stanie odczytać parametrów tych diod

Randall_ napisał:

owiem tak, 1 objaw o którym się dowiedziałem, to był taki że w trakcie podpinania prostownika pod Aku, to nie były iskierki jak to zazwyczaj bywa, tylko normalnie dawało takimi iskrami jak by spawał, a w tym samym momencie transformator w prostowniku normalnie aż wył, tak jak by dostał kolosalne obciążenie, a przy normalnie działających diodach tego nie będzie, mogłem dać jeszcze zdjęcie środka, prostownik ma prosty układ, transformator, radiator w nim 2 diody, jeden odczep z transformatora idzie na jedną diodę drugi odczep na radiator, a z drugiej diody idzie na wyjściowy biegun minus, te diody posiadają średnicę M5 będę miał chwilę to zrobię zdjęcie środka

Nie masz pojęcia jaki jest układ prostowniczy i nie dajesz zdjęć. Posty lecą a konkretów brak - w ten sposób nie pomożemy.
Chcesz pomocy to daj od siebie minimum zaangażowania - zrób zdjęcia, narysuj schemat. Poprosił bym jeszcze o pomiary napięcia ale ze względu na napięcie sieciowe 230VAC występujące w urządzeniu to niebezpieczne dla Ciebie (wnioskuję po wpisach). To minimum danych do pomocy.
Kiedyś były inne czasy i prostowniki robiło się z tego co było "pod ręką" więc to urządzenie może mieć już tylko obudowę po BP24/15 a "wnętrzności" są inne.