Jak nazywają się handlowo kable z płaskich blach o niskiej indukcyjności?

Question

Poczytałem, że jest coś takiego jak kable bezindukcyjne, a właściwie o bardzo niskiej indukcyjności.
Natomiast nie mam pojęcia jak to się nazywa handlowo. Chodzi mi konkretnie o kable, które składają się z płaskiej blachy miedzianej zamiast przewodu, sklejonej w dwie warstwy oddzielone izolatorem.
Może ktoś coś podobnego widział w handlu?

To jest bardzo podobne do falowodu, ale w falowodzie zdaje się, że chodzi o co innego, tzn efekt naskórkowy.

jarek_lnx · Accepted Answer

200 nH/m oznacza dwie taśmy o szerokości przynajmniej 6x większej niż odległość między nimi. Kolega powyżej podał ci rozwiązanie w cenie 3kPLN za niecałe 2m. Producent wie jak użyć blachy i koszulki termokurczliwej, ta wiedza kosztuje Kojarzę też że jest kilka firm które robią kable na zamówienie (np jak potrzeba różnych średnic w jednym kablu) używają wysokiej jakości elastycznych koszulek termokurczliwych, oni też mogli by taki kabel zrobić Jak widzimy XY problem szukamy innego rozwiązania niż odpowiadanie na pytanie zadane w temacie.

m2606 · Answer

Poszukaj w audio, może tam Cię coś naprowadzi. Takie przewody są tam szeroko stosowane.

TvWidget · Answer

Najbardziej popularny kabel o znanych właściwościach falowych składający się z dwóch symetrycznych przewodów rozdzielonych dielektrykiem to tzw. skrętka.

sosarek · Answer

Niech zgadnę - temat dotyczy audio?

nick_zajęty · Answer

Nie audio, a ogólnych zabaw z fizyką. Skrętka ma niską indukcyjność, ale nadal bardzo wysoką w porównaniu do kabla, jaki opisałem.

TvWidget · Answer

Stosowane są jeszcze dwuprzewodowe linie koplanarne.
Taki układ jaki opisałeś jest podobny do niesymetrycznej linii paskowej. Jak sama nazwa wskazuje nie jest ona symetryczna. Zapewne więc nie o nią chodziło.

JacekCz · Answer

Nie potrafię z twoich wypowiedzi odtworzyć kabla, o jaki by chodziło. Ale dwa płaskie to znowu pojemność.Jakie zagadnienie tropisz, TAK NAPRAWDĘ?Nie ma innych ścieżek, przy wyższych częstotliwościach, albo szybkich impulsach WLEZIESZ na zagadnienia linii długiej, to jak w banku.

nick_zajęty · Answer

Pojemność nie jest tutaj problemem, mam tego świadomość.

Generalnie odkryłem, że szybkość narastania prądu jest bardzo ostro ograniczana przez tę znikomą indukcję byle kabla. Skrętka jest już lepsza, czy kabel koncentryczny, ale to nadal dość duże wartości na metr.
Impedancja to zawsze walka pojemności z indukcyjnością. Więc tego się spodziewam. Aczkolwiek czytając o tym, natknąłem się właśnie na kable z płaskiej blachy. Niestety nie ma informacji, czy to zwykła płaska blacha, czy właśnie taka złożona podobnie do skrętki i znosząca pole elektromagnetyczne wzajemnie, gdy jest to kabel zasilający.
Tak więc szukam, czy coś takiego jest w sprzedaży, aby się dowiedzieć. W sumie znalezienie kabla jednożyłowego z płaskiej blachy też da mi częściową odpowiedź.

jarek_lnx · Answer

Te powinny pracować z dopasowaniem więc nie powinno mieć znaczenia ile jest metrów. Pewnie są jakieś kable płaskie do audio-voodoo ale cena będzie nierealistyczna, a prawa fizyki potraktowane wybiórczo, więc pewne cechy sensowne, pewnie bezsensowne. Na krótkie odcinki mógł by wystarczyć laminat elastyczny. Skrętka jest skręcona tylko z powodu że jest kilka skrętek obok siebie. Dla ciebie jest ważny jak najcieńszy dielektryk między ściśniętymi paskami blachy i jak najszerszy pasek blachy, bo to poprawia zerowanie się pól z obu przewodów, przy okazji pogarszając pojemność. Jak przesadzisz to ci te pojemności będą przeszkadzać To jest ogólna zasada że poprawiając indukcyjności pasożytnicze pogarszamy pojemności. Zdziwił bym się żeby ktoś masowo produkował takie przewody, właściwie nie potrzebne nikomu, poza nielicznymi naukowcami. Najlepsza metoda na szybkie sygnały impulsowe to brak przewodów. Druga w kolejności to dopasowanie impedancyjne. A do prac naukowych, lub amatorskich można skleić samoprzylepną taśmę kaptonową z taśmą miedzianą, szacują że tą metodą uzyskamy linię transmisyjną o impedancji

TvWidget · Answer

Myślę, że źle podchodzisz do zagadnienia. Jeśli chcesz uzyskach dużą szybkość narastania sygnału to musisz zapewnić dopasowanie falowe. W praktyce oznacza to, że impedancja źródła, impedancja kabla i impedancja odbiornika powinny być jednakowe.

CosteC · Answer

Mogę ci zrobić niskoimpedancyjne kable z płaskownika 40x8 mm na przykład

ale nie jestem pewien co to ma dać.
Tyle, że koledzy mają rację: przy naprawdę szybkich impulsach trzeba skracać przewody i dopasowywać impedancję. A na koniec i tak zwiększać napięcie...

nick_zajęty · Answer

Z płaskownika to ja sam potrafię, hehe. Ja szukam czegoś, co można nazwać płaską skrętką. Bo skrętka jest skręcona, aby znosiły się pola magnetyczne i kable były w ścisłej pozycji nawet przy zaginaniu.

smiga · Answer

Najmniejszą indukcyjność mają chyba jednak przewody koncentryczne...
Można wyobrazić sobie kabel dwuprzewodowy o indukcyjności zbliżonej do zera, jeżeli dwa przewody biegną obok siebie, przy czym prąd w nich płynie w przeciwnych kierunkach (pola magnetyczne się znoszą) - kabel bifilarny przeciwsobny (przewody biegną blisko siebie, często skręcone).

mam_pytanie · Answer

Dla niewielkich natężeń prądu możesz spróbować wykorzystać rozwinięte, a następnie osiowo skręcone wnętrze kondensatora, np. polipropylenowego.

abart64 · Answer

Taśma ze spirali do poduszki samochodowej w kierownicy może by pasowała do eksperymentów ? Tyle że przewody są obok siebie a nie nad sobą.

jarek_lnx · Answer

Jak linia symetryczna, nie jest skręcona, to też się znoszą, istnieją takie kable antenowe, ale nie sa optymalizowane na indukcyjność tylko na pojemność. Dopiero jak mamy dwie skrętki obok siebie to muszą być skręcone i to z różną ilością skręceń na metr. Żeby indukcyjność była istotnie mniejsza od zwykłej skrętki ethernetowej która ma 0,5-0,8uH/m, proporcje wymiarów muszą być naprawdę dzikie. Dla proporcji wymiarów 1:10 uzyskujemy 0,13uH/m to się da zginać tylko w jednym kierunku i nie da się skręcić. Sprawdź sobie: Nie napisałeś nic o prądzie, napięciu, rezystancjach, szybkości narastania, odległości. P.S. Jak zwykle okazało się że trudne tematy na elektrodzie to zawsze XY problem.

JacekCz · Answer

Powtórzę: jaki szerszy problem tropisz? Jakie częstotliwości, co to jest? A przy tych )nie nazwanych) częstotliwościach, o jakiej długości kabla mowa ? Wydaje się, że bez ugruntowanego w branży aparatu matematycznego, tylko na chłopską intuicję, to daleko nie zaprowadzi.

m2606 · Answer

Ja tutaj nie widzę problemu w stworzeniu sobie takiego przewodu. Problemem może być zastosowanie takiego a nie innego,ale nie samo zbudowanie go. Można z powodzeniem złożyć coś takiego na pół i skleić albo zgrzać.Nawet zwalcować na gorąco żeby było blizej. Można na koniec skręcić .Ograniczenie jest w chęci ,bo mozliwości są dzisiaj spore.

nick_zajęty · Answer

@m2606 Sęk w tym, że odległość pomiędzy żyłami ma znaczenie.

Dodano po 2 [minuty]:

@JacekCz To nie ma aż takiego znaczenia, po prostu szukam przewodu, który ma mniejszą indukcyjność niż skrętka czy kabel koncentryczny.
Ja wiem, że to zależy od częstotliwości, no ale jednak podstawowa wartość się liczy.

m2606 · Answer

Może poszukaj w specyfikacji koncentryków do nadajników. Są takie, które mają bardzo dużą średnicę oplotu.

CosteC · Answer

Ta dyskusja średnio ma sens, skoro nie wiemy ile to mała indukcyjność, jakie mają być prądy i napięcia oraz częstotliwość pracy. W dopasowanej falowo linii indukcyjność nie ma znaczenia, bo linia jest dopasowana. 10 uH może być dużo dla 50 Hz albo mało. Zależy.

nick_zajęty · Answer

Ależ to prosto sprawdzić!
Skrętka ma 450 nH/m, czyli chodzi o znacznie mniejsze wartości, no 200 nH/m lub mniej.
Tyle że ja zadałem pytanie, czy można taki szeroki dwużyłowy kabel kupić, gdzie blachy są równoległe do siebie. I tylko ta kwestia mnie interesuje.

willyvmm · Answer

Taki wystarczy?

JacekCz · Answer

Dokładnie Bez amperażu, napięcia (czyli parametry izolacji), długości (może wykonać druk ???) - sam się wykluczasz z merytorycznych rad. Choćbyś tupał nogą i piszczał. Dodano po 2 [minuty]: Z każdym kolejnym twoim postem coraz bardziej wątpię w tą diagnozę

Jak nazywają się handlowo kable z płaskich blach o niskiej indukcyjności?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Z

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Podsumowanie tematu