Ustawienie biegów pomp w rozdzielaczach podłogówki i kotła gazowego – jak dobrać?

Witajcie forumowicze,
Znów pomęczę Was pytaniami😉
W domu została zrobiona podłogówka oddzielnie na dole i na górze-nie pamiętam po ile pętli,ale chyba 6 dół i 6 góra.
W każdej szafie zamontowali rozdzielacz z pompą i zaworem mieszającym (jak na zdjęciu).
Ogrzewanie prawdopodobnie za pomocą kotła gazowego,który też ma swoją pompę.
I teraz pytanie:
Mamy łącznie 3 pompy i na moją logikę pompy od podłogówki pracują cały czas (1-wszy bieg wystarczy?) a pompa od kotła uruchamia się dopiero,gdy będzie zapotrzebowanie na ciepło.
Zgadza się?
Jeśli tak to na jaki bieg ustawić pompę kotła skoro jej pracę poniekąd przejmują dwie pompy od podłogówki.

Przy tych 12 pętlach prawdopodobnie te pompy są zbędne, jeśli masz tylko ogrzewanie podłogowe, to nie rozumiem instalatorów po co to montują z uporem maniaka. Drożej i gorzej.
Jeśli chciałbyś pompę ciepłą, to pompy i mieszacze do wyrzucenia.

andrzej lukaszewicz napisał:

Przy tych 12 pętlach prawdopodobnie te pompy są zbędne

Na pewno na górze jest nie więcej niż 6 pętli a na dole myślę,że też tak będzie,ponieważ metraż jest ten sam (łącznie 110m2)
Trochę poszperałem na forum i faktycznie jest to zbędne tyle,że zasilenie obu rozdzielaczy jest z jednej rury pex 25 i to już może być za mało.
Czy dobrze wyczytałem,że w moim przypadku jestem zmuszony teraz montować sprzęgło?

A co da to sprzęgło, jak i tak masz JEDNĄ rurę na oba rozdzielacze?
Rozumiem, że szpece dali trójnik pex w podłodze, czy ścianie i rozeszli na górę i dół?
Dziś montowałem na górze rozdzielacz 6-obwodowy i dałem OSOBNĄ rurę pp 32 ( średn. wewn. 23mm), a na dole będzie 13 obwodów zasilanych pp 40 ( średn. wewn. 29mm) dom o powierzchni całkowitej 172m2.
Pex 25 ma 20 wewnątrz , a w złaczkach średnica spada do 15-16mm.

andrzej lukaszewicz napisał:

A co da to sprzęgło, jak i tak masz JEDNĄ rurę na oba rozdzielacze?

Czyli też lipa?

andrzej lukaszewicz napisał:

Rozumiem, że szpece dali trójnik pex w podłodze, czy ścianie i rozeszli na górę i dół?

Może tak być lub w skrzynce jest jakieś odejście-nie sprawdzę w najbliższym czasie niestety.

Jeśli masz wpływ na to co będzie montowane w kotłowni, to ja bym zamontował sam kociol bezpośrednio do instalacji, powywalał wszystkie mieszacze i dodatkowe pompy i grzał bezpośrednio z krzywej grzewczej kotła dobranej do strefy, w której jest zimniej ( prawdopodobnie góra), a dół doregulować przepływami w rotametrach.
Nie spodziewaj się przepływów większych niż 1-1,5l/min na rotametrach, ale w nowym domu powinno spokojnie wystarczyć pod warunkiem, że szpece czegoś nie spierniczyli w podłogówce w ramach oszczędności.

@andrzej lukaszewicz
Tak właśnie chce zrobić,czyli wywalić pompy,ale zastanawiam się czy tych mieszaczy nie zostawić-one mają dość duży przepły 3.4Kvs
Wczoraj pogadałem raz jeszcze z inwestorem i wygląda to tak,że w podłodze jest trójnik na góra i bok (od kotła do rozdzielaczy 25mm) a pętli jednak jest po 5
Ogólnie jak do tej pory nie wyłapałem żadnych "niespodzianek" poza hydrauliką.

Nie zostawiaj tych mieszaczy i pomp( kolejny , zbędny pobór prądu), bo taka koncepcja wymusza pracę kotła gazowego na wyższym (niż wymagany) parametrze, co nieznacznie, ale jednak obniża sprawność kotła.
Mieszacze termostayczne będą wymagały regulacji: inne ustawienia w duże mrozy vs jesień/wiosna.
Na 110 m2 ja bym zrobił przynajmniej 13 obwodów przy rurze 16mm i 11 przy rurze 17mm. A tu masz 10 obwodów ( na jakiej rurze?), czyli ta instalacja nie jest wykonana optymalnie pod jak najniższa temp czynnika grzewczego, o co sie spieraliśmy w innym temacie.

@andrzej lukaszewicz
Dziękuję za poświęcony czas.
Ogólnie mam dwa wyjścia:
1.wywalenie mieszaczy+pomp i zobaczenie czy ten przepływ na poziomie 1-1.5l/min wystarczy (ocieplenie zgodne z wt2024) zapotrzebowanie nie więcej niż 3.5kWh przy -16°C
Tutaj odległość od kotła do rozdzielaczy wynosi do 5m

2.odcięcie rur zaraz za trójnikiem i ich zaślepienie/rozdzielenie (od strony parteru)-została by jedna para która idzie na parter i druga para,która idze na piętro.
Z kotła puścić pex 32mm lub cu fi 28 i połączyć obie pary-tyle,że w tym przypadku chyba już sprzęgło wymagane czy normalnie przez trójnik?

Dodano po 10 [minuty]:

andrzej lukaszewicz napisał:

Na 110 m2 ja bym zrobił przynajmniej 13 obwodów przy rurze 16mm i 11 przy rurze 17mm. A tu masz 10 obwodów ( na jakiej rurze?),

Tak,powierzchnia wynosi 110m2,ale jak tak licze odejmując schody/ściany itd to tam gdzie jest ogrzewanie podłogowe wyjdzie w granicach 102m2 (+-1m2)
Zasilenie rozdzielaczy pex 25,podłogówka rura PE-RT 16×2mm

Przy 10 obwodach nie ma sensu rozdzielanie tego i montowanie sprzęgła, grup pompowych.

andrzej lukaszewicz napisał:

Przy 10 obwodach nie ma sensu rozdzielanie tego

Rozdzielić chciałem tylko po to by zasilenie z kotła nie było od początku do końca jedną rurą pex 25mm na dwa rozdzielacze tylko z kotła pex 32 i dalej osobno na rozdzielacze pex 25.
Według Ciebie nie ma to sensu?

Nie ma sensu na tak małej instalacji. Pompa kotła da sobie radę, własciwe proporcje przepływów do ustawienia na rotametrach.

@andrzej lukaszewicz
Tak latam po forum i kojarze coś,że jesteś intalatorem termeta?
Jaki na obeną chwilę z ich stajni byś polecił,kocioł 2f? Ale musi obsługiwać gaz z butli.
Na początku myślałem o integra,ale My tam jesteśmy kilka tyg w roku a woda zapewne by zzieleniała😃

Zgadza się, instaluję i serwisuję Termeta. Polecam Crystal II 20kW. Tani, i udany kocioł, bardzo cichy i i szerokim zakresie modulacji. Na propan trzeba go przestroić przy uruchomieniu zerowym- robota serwisanta.

andrzej lukaszewicz napisał:

Polecam Crystal II 20kW

Mój faworyt,który odpadł bo nie ma open therm-model 20kW-strzał w kolano😡
Został jedynie slim,ale cena taka,że chyba lepiej dopłacić do lepszych kotłów innych firm.

Crystal II Plus ma open therm.

@andrzej lukaszewicz
Tak,ale nie wrsja 20kW 2f

A skąd taka infirmacja? Instrukcja jest wspólna dla kotłów 20,25,35kW i wyrażnie jest wejście OT.

andrzej lukaszewicz napisał:

A skąd taka infirmacja?

Sklep z kotłami (dość znany) zrobił porównanie kotłów termet (na yt) i kilkukrotnie powtórzył,że nie mam open therma i nie współpracuje ze sterownikiem pokojowym termet 2801-tylko wersja 20kW.

Fragment instrukcji kotła 20/25/35kW 1/2F.

andrzej lukaszewicz napisał:

Fragment instrukcji kotła 20/25/35kW 1/2F.

Nie wnikam dalej czy ma open therma czy nie,ale po instrukcji widzę,że i moc na cele grzewcze wynosi fabrycznie 3.9kW,więc zapewne to instalator musi grzebać by zejść z mocą a z wielu wątków na ten temat wynika,że wtedy zaczynają się problemy.
Chyba trzeba iść w boscha😄

Problemy były z silverem, który miał zaniżoną moc minimalną. Crystal bardzo ładnie pracuje na mocy minimalnej, montuje je czesto w małych mieszaniach, czasem na wymianę po innych kotłach i różnica jest kolosalna , ale to tez zależy od długości komina.

cichy koksik napisał:

Witajcie forumowicze,
Znów pomęczę Was pytaniami😉
W domu została zrobiona podłogówka oddzielnie na dole i na górze – nie pamiętam po ile pętli, ale chyba 6 dół i 6 góra.
W każdej szafie zamontowali rozdzielacz z pompą i zaworem mieszającym (jak na zdjęciu).
Ogrzewanie prawdopodobnie za pomocą kotła gazowego, który też ma swoją pompę.
I teraz pytanie:
Mamy łącznie 3 pompy i na moją logikę pompy od podłogówki pracują cały czas (1-wszy bieg wystarczy?), a pompa od kotła uruchamia się dopiero, gdy będzie zapotrzebowanie na ciepło.
Zgadza się?
Jeśli tak, to na jaki bieg ustawić pompę kotła, skoro jej pracę poniekąd przejmują dwie pompy od podłogówki.

Miłem podobnie zrobioną instalację, z tym że mam 220 m² powierzchni do ogrzania. Moja przeróbka polegała na rozebraniu tych zaworów termostatycznych i wyciągnięciu ze środka elementów termostatycznych (zawleczka na pokrętle i wychodzi całe pokrętło, a w środku element termostatyczny). Zmiany sterowaniem pompami, tzn. na piętrze termostat bezprzewodowy załącza piec, zwiera styk załączający piec gazowy i z drugiego styku załącza pompę na piętrze i analogicznie tak samo jest na parterze. Przepływy na rotametrach ustawiłem na 2–3 l. Mam i oszczędność prądu – pompy działają tylko, jak załączą je termostaty, i oszczędność na zużyciu gazu, praca na niskich temperaturach pieca (28–36 stopni). Z pieca mam identycznie – idzie mi PEX 32 do trójnika i do rozdzielaczy. Cały dom zasilany tylko przez podłogówkę.

mariusz055 napisał:

Moja przeróbka polegała na rozebraniu tych zaworów termostatycznych i wyciągnięciu ze środka elementów termostatycznych

Ok,ale rozumiem,że w tym przypadku zawór zostaje zablokowany i nie miesza czynnika grzewczego z powrotem?

mariusz055 napisał:

Na piętrze termostat bezprzewodowy załącza piec

Mógłbyś podrzucić link do termostatu?
Rozumiem,że masz to podzielone na strefy,czyli góra/dół z osobnym termostatem,który może załączyć albo dół albo górę?
A jaki bieg ma pompa w kotle?
Bo być może u mnie uda się zgrać wszystkie pompy na pierwszym biegu-bez pomp myślę,że trzeci bieg w kotle trzeba załączyć.

mariusz055 napisał:

Z pieca mam identycznie idzie mi PEX32 do trójnika i do rozdzielaczy

Trochę wlałeś mi nadziei w serce😉
Ty masz pexa 32 na 200m2 a ja pexa 25 na 100m2,więc być może uda się uruchomić to na pompie z kotła-na pewno sprawdzę.
Pompa w kotle będzie raczej taka sama jak jest w rozdzielaczach bo celuję w boscha👍

cichy koksik napisał:

Ok, ale rozumiem, że w tym przypadku zawór zostaje zablokowany i nie miesza czynnika grzewczego z powrotem?

Miesza z mniejszymi oporami, jest większy prześwit w środku, bardziej to teraz działa jak mini sprzęgło hydrauliczne.

cichy koksik napisał:

Rozumiem, że masz to podzielone na strefy, czyli góra/dół z osobnym termostatem, który może załączyć albo dół, albo górę?
A jaki bieg ma pompa w kotle?

Tak, podzielone na strefy, bo jednak okna dachowe potrafią sporo podnieść temperaturę (słońce), a na parterze mam cień, okna na północ - chłodniej w lato. Instalacja ma 11 lat, ale patent na ustawianie pompy w piecu jest taki, że notujesz przy jakim najniższym biegu pompy przy grzaniu wody w zasobniku temperatura na piecu nie podnosi się mocno, tzn. w miarę możliwości była poniżej 50 stopni (kondensacja i największa sprawność pieca, temperaturę w zasobniku mam ustawioną na 42 stopnie) i żeby pompa pieca nie szumiała za mocno, jak zwiększysz obroty, dasz wyższy bieg przy pracy z grzaniem podłogówki. Termostat mam z Ali z dwoma przekaźnikami do załączania urządzeń, drugi czeski. W mojej instalacji same odbiorniki mam trochę przerobione, bo styki przekaźników się wypalały od załączania pomp elektronicznych, musiałem podłączyć pod odbiorniki 2 przekaźniki elektroniczne z Arduino, koszt ok. 10 zł szt.

Dodano po 2 [godziny] 11 [minuty]:

Masz jeszcze dwa wyjścia: wywalić pompy w rozdzielaczach i zawory 3-drogowe termostatyczne, które wbrew pozorom mają też spore opory przepływu (w środku jest około 0,5 prześwitu z całej średnicy). Podłączasz do pieca, na dole przed rozdzielaczem montujesz zwykły zawór, którym wyrównasz przepływy, ew. różnice temperatur między parterem a piętrem. W piecu w menu ustawiasz max. temperaturę CO (ogrzewania podłogówki na 40 stopni) i ew. bieg pompy. Na rotametrach ustawiasz jednakowe przepływy, a zaworami na dolnej belce zmniejszasz zaworem przepływ i temperaturę w np. w pralni czy korytarzu.
W drugiej wersji to samo, tylko zamiast pomp dajesz elektrozawory i sterowanie z termostatów, tak jak u siebie podłączyłem pompy z termostatów, tylko dodatkowo oprócz ograniczenia max. temp. "CO" musiałbyś ustawić opóźnienie zadziałania palnika w piecu, żeby zawory zdążyły się otworzyć. Czas otwarcia masz w parametrach elektrozaworów. W moim domu bez rozdzielenia na dwa termostaty temperatura potrafiła się różnić między parterem a piętrem nawet 2-3 stopnie (nagrzewanie przez słońce itp.)

mariusz055 napisał:

Podłączasz do pieca, na dole przed rozdzielaczem montujesz zwykły zawór, którym wyrównasz przepływy, ew. różnice temperatur między parterem a piętrem.

To akurat rotamerami da się uzyskać.
Ogólnie na ten moment muszę kupić jakiś sterownik wifi być może z pogodówką-najlepsze rozwiązanie,gdy mieszkamy w domu,ale ja rzadko tam będę,więc nie będzie to tak sterowalne jak w przypadku instalacji grzejnikowej.

Piec gazowy ma zapewne możliwość podłączenia czujnika pogodowego i ustawienia krzywej grzewczej. Sam czujnik, jak dobrze poszukasz, to kupisz za kilka zł (może być np. termistor). Za oryginalne najczęściej chcą w okolicach 100 zł.

mariusz055 napisał:

Sam czujnik jak dobrze poszukasz to kupisz za kilka zł

Tak,ale ja potrzebuję bardziej rozbudowany sterownik z możliwością sterowania wifi+ustawianie temperatury/krzywej.Mam taki kocioł z boscha,ale szukam tańszej opcji-jeśli nie znajdę to trudno😉

To zostaje ci zapewne dedykowany. Do swojego pieca Imergaz mam elektroniczny termostat FRT7 ELEKTROBOCK (200 zł) ale bez komunikacji z piecem (on/off), dedykowany kosztował 11 lat temu 700 zł, którego ustawienia dublowały się w menu serwisowym pieca.

@mariusz055
Tak,dedykowany.
Tyle,że niektóre kotły działają bez sensu,gdy podłączy się sterownik dedykowany.
W każdym bądź razie dzięki za dyskusję😉