logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wycena robocizny za instalację elektryczną i automatykę Grenton w domu 230m2

pawelczyg 29 May 2025 22:01 2595 28
  • #1 21564280
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Witam,
    Jestem początkującym elektrykiem na swoim.
    Wykonuję obecnie dom 230 m².
    W domu jest automatyka Grenton, czyli rolety, panele, integracja z klimą, rekuperacja, alarm, monitoring. Instalacja, montaż i konfiguracja. Orientacyjnie, na podstawie tych danych, ile mogę wziąć za taką pracę? Oczywiście sama robocizna, bez materiału.
  • #2 21564330
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Posts: 7987
    Help: 861
    Rate: 2624
    Tyle, na ile zgodzi się inwestor.

    Jako początkujący to myślę, że "porywasz się z motyką na słońce", chyba że tylko i wyłącznie jako wykonawca oprzewodowania wg wykonanego projektu.

    Napisałeś "W domu jest...". Czy to oznacza, że te instalacje tam już są, czy dopiero mają być?
    Jeżeli ich nie ma, a dopiero mają być, to aby ogarnąć taki zakres robót od projektu poprzez montaż i konfigurację, potrzebny jest ogromny zasób wiedzy i bardzo duże doświadczenie.
    Będąc początkującym możesz się nieźle utopić i już na samym starcie popłynąć.
    Pytanie, jakie jest Twoje doświadczenie? Czy już kiedyś wykonywałeś poszczególne instalacje?
    Sam alarm, żeby nabrać praktyki i wszelkich potrzebnych umiejętności, to potrzeba wykonać z kilkanaście instalacji. Na początku będziesz uczył się na własnych błędach i poprawiał to, czego nie wiedziałeś.
    Wentylacja i rekuperacja wymaga wykonania projektu i wyliczenia przepływów. Monitoring wymaga wiedzy z zakresu doboru kamer oraz ich konfiguracji. Aby móc wykonać prawidłową taką instalację monitoringu, to trzeba trochę kamer poznać. Jak one się zachowują i w jakich warunkach. Zarówno źle dobrane, jak i źle skonfigurowane kamery, jak i alarm potrafią przysporzyć masę problemów i z tego tytułu szereg reklamacji. Na montażu i konfiguracji spędzisz X czasu, a na reklamacjach i poprawkach 5 razy X czasu. Weźmiesz kasę za X czasu, a w rzeczywistości koszty, jakie poniesiesz, spowodują, że dołożysz do interesu.
    Sam Grenton także wymaga sporej wiedzy i wielu prób i testów. Musisz mieć u siebie taki zestaw, aby go testować i praktycznie móc znaleźć błędy, które niewątpliwie popełnisz całą masę, jeżeli jesteś początkującym.

    Do tego weź pod uwagę, że klienci zazwyczaj szukają tanio i jeszcze raz taniej. Zlecą Ci robotę, jeżeli przebijesz firmy, które robią to samo od lat i mają w tym duże doświadczenie. Ucząc się dopiero, będziesz ponosił wielokrotnie wyższe koszty wykonania takiej roboty niż te doświadczone firmy.

    Jeżeli chodzi o wycenę robocizny, to są do tego specjalne programy kosztorysowe i bazy (np. KNR). Ale na taką bazę i oprogramowanie najpierw trzeba zarobić, bo nie są to tanie rzeczy.
    Niestety wyceny wg KNR dla klienta indywidualnego raczej nie przejdą, ponieważ nikt Ci nie zapłaci takich stawek. Stosuje się je natomiast w większych inwestycjach publicznych i dużych korporacjach. Ale tutaj bez zdobycia doświadczenia na niższym poziomie szanse są znikome, aby zrobić interes. Tutaj już wchodzą umowy, terminy i kary umowne za nieterminowe realizacje oraz za niedokończone realizacje. Ponadto przy wykonywaniu takich usług łeb puchnie od przepisów, prawa budowlanego, norm i uprawnień oraz organizowanie nadzoru projektowego i kierowniczego.
    Jako początkujący uważaj też na zlecenia jako podwykonawca, bo tutaj wciąż jeszcze jest duża patologia i wiele firm zlecających działa od samego początku z intencją wyrolowania takiego początkującego podwykonawcę.

    Do ogarnięcia zatem masz:
    Klimatyzacja - co i w jakim zakresie. Tutaj, aby zainstalować klimatyzację, potrzebna jest firma z uprawnieniami F-gazy. Masz takowe?
    Jeżeli będzie robić to inna firma, to musisz się dogadać, w jaki sposób będzie odbywać się sterowanie z pozycji Grentona.
    Alarm - w oparciu o jaki system?
    Monitoring - jakiej firmy i w jakim zakresie? Równie dobrze to mogą być zainstalowane 3 kamery z rejestracją na kartach SD, jak i system z rejestracją na rejestratorze i współpracujący z automatyką budynkową.
    Kto będzie dobierał podzespoły oraz kto opracuje projekt automatyki Grenton? Poza tym jaki zakres będzie tejże automatyki?
    Równie dobrze może to być tylko obsługa rolet, ale równie dobrze i całe oświetlenie, ogrzewanie, wentylacja, klimatyzacja, współpraca z alarmami i monitoringiem.
    O ile w pierwszym przypadku możesz to ogarnąć w jedno popołudnie, o tyle w drugim przypadku przygotowanie, zaprojektowanie, montaż, konfigurowanie i uruchomienie systemu może Ci zająć kilka miesięcy.

    Tak więc wycena może być skrajnie różna w zależności od zakresu.
    Radzę też uważać na wyceny na takich forach, gdzie tak naprawdę jest znikoma ilość osób, które ogarniają wszystkie te tematy i ich propozycje mogą być całkowicie odklejone od rzeczywistości.
    Taki doradca, który się wypowie, będąc profesjonalistą, może zawyżać wycenę lub też może nie znać całego zakresu, za który Ty chcesz się porwać.
    Natomiast doradca, który jest inwestorem, będzie swoje propozycje mocno zaniżał, wręcz do absurdalnie niskiego poziomu.

    Jedną z takich niewielu osób ogarniających to, o czym piszesz, jestem ja. Podobnie jak Ty podchodziłem ambicjonalnie, zajmując się wszystkim. Zarówno instalacjami elektrycznymi, automatyką, alarmami, monitoringiem, wentylacją, rekuperacją, klimatyzacją, instalacjami wodnymi i grzewczymi. Pomimo już nawet sporego doświadczenia, zawsze miałem problem z doszacowaniem i dobrą wyceną. Nierzadko nie zarobiłem, a tylko się narobiłem.
    Obecnie przyjąłem zasadę, że albo zajmuję się projektem i integracją, a wykonanie niech robią inni, albo działam jako wykonawca, ale w ograniczonym zakresie.
    Dzięki temu jestem w stanie wykonać szybko i z dobrą wyceną to, czego się podejmuję.
  • #3 21564653
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Jestem na końcówce robienia instalacji. Robię wszystko po projekcie, tylko że wszystko w gwiazdę. Doświadczenia mam 2 lata w firmie elektrycznej, ale ostatnio zrobiłem sobie kurs Grentona. Jeśli chodzi o klimę i rekuperację, to chodziło mi o integrację Modbus. Monitoring i alarm wybraliśmy Ajax. Wiem, że porywam się na głęboką wodę, ale myślę, że dam radę wszystko zrobić. W moim interesie jest zrobienie instalacji, złożenie rozdzielnicy, alarmu, kamer, szafy rack i konfiguracja. Wszystko jakoś pójdzie, tylko kompletnie nie wiem, ile powiedzieć, żeby nie pracować za darmo, a żeby nie zedrzeć z klienta.
  • #4 21564759
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Posts: 7987
    Help: 861
    Rate: 2624
    No to mniej więcej wiesz, ile czasu Ci to zajęło. Jeżeli wiesz, ile czasu potrzeba do skonfigurowania reszty, to możesz sobie przyjąć stawkę godzinową, która by Cię satysfakcjonowała. Pozwoliła pokryć wszelkie koszty i dać zarobek, aby był sens dalej to prowadzić.

    Z tego, co widzę, to Ajax mocno stawia na systemy bezprzewodowe. Moje zdanie i zapewne wszystkich fachowców od alarmów i monitoringu na tym forum powiedzą Ci, abyś się nie pchał w systemy bezprzewodowe.
    Wszystko przez to, że takie systemy są podatne na zagłuszanie tzw. jamming.
    Prosta metoda włamywaczy polega na zagłuszaniu takiej instalacji. Poprzez zagłuszanie wywołuje się alarmy do skutku, aż użytkownik się zniechęci do podejmowania reakcji i uzna, że coś jest nie tak z systemem i po prostu go wyłączy. Systemów przewodowych w ten sposób nie zagłuszysz.

    P.S.
    Trochę mnie dziwi jednak dlaczego robisz system alarmowy, który potrafi obsłużyć także automatykę i do tego jeszcze Grenton?

    Jakiej firmy klimatyzatory z modbusem będą zamontowane?
  • #5 21564821
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Ajax będzie przewodowy tak jak kamery, wiem, że ma możliwość rozwinięcia go do smart home, ale jednak Grenton daje na pewno więcej możliwości.
  • #6 21567818
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Czy 20 tysięcy za instalację z konfiguracją i montażem to dużo?
  • #7 21568129
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Posts: 4667
    Help: 649
    Rate: 1225
    pawelczyg wrote:
    Czy 20 tysięcy za instalacje z konfiguracją i montażem to dużo?

    Dla Inwestora to będzie dużo. :)
    Ile godzin to zajęło? Lub ile przewidujesz, że zajmie?
  • #8 21568151
    CYRUS2
    Level 43  
    Posts: 17816
    Help: 1230
    Rate: 3487
    pawelczyg wrote:
    Czy 20 tysięcy za instalacje z konfiguracją i montażem to dużo?
    Czy to może wykonać jedna osoba ?
    pawelczyg wrote:
    tylko kompletnie nie wiem, ile powiedzieć, żeby nie pracować za darmo, a żeby nie zedrzeć z klienta.
    pawelczyg wrote:
    Jestem na końcówce robienia instalacji.
    Już to powinieneś wiedzieć.
    To dziwne.
    Nie wiesz, za ile kasy pracujesz?
    Takie rzeczy ustala się przed robotą (umowa na piśmie).
    Po robocie klient może zapłacić, ile chce.
  • #9 21568185
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Instalacja 14 dni roboczych w jedną osobę, plus rozdzielnica i centrala, która mnie czeka, około 20 dni roboczych.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Robię u znajomego, wiem, że zapłaci, to moja pierwsza robota, dlatego nie wiem i pytam.
  • #10 21568254
    misiek1111
    Level 37  
    Posts: 4044
    Help: 321
    Rate: 1081
    Czy wykonujesz także dokumentację techniczno-ruchową - odbiory, pomiary, testy, procedury serwisowe i programowe, tak, aby było to zrozumiałe dla kogoś za 10 lat?
    Czy tylko kładziesz kable, sprzęt i konfigurację.
  • #11 21568732
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Tak, wszystko robione
  • #12 21568964
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Posts: 4667
    Help: 649
    Rate: 1225
    Minimalną krajową to chyba 30,50 brutto za godzinę. Z podatkiem dochodowym.
    Specjalista bierze 150 + VAT za godzinę.
    Szacuję, że "po znajomości", to będzie między 50 a 100 netto na godzinę.
  • #13 21569214
    CYRUS2
    Level 43  
    Posts: 17816
    Help: 1230
    Rate: 3487
    gkwiatkowski wrote:
    Minimalną krajową to chyba 30,50 brutto za godzinę. Z podatkiem dochodowym.
    Specjalista bierze 150 + VAT za godzinę.
    Autorze - nawet nie myśl o tym, żeby znajomemu zrobić taniej, czyli bez faktury.
  • #14 21569438
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Posts: 7987
    Help: 861
    Rate: 2624
    34 dni razy 8 godzin (dniówka) = 272 godziny pracy. Jest to łącznie prawie 2 miesiące pracy. Zapewne te dniówki także nie były 8 godzinowe, a i jeszcze trochę czasu spędziłeś w domu, choćby przygotowując jakąś dokumentację.
    Ale licząc nawet tylko te 272 godziny to wychodzi Ci stawka godzinowa niecałe 72,53zł.
    Obecnie najniższa krajowa stawka to 30,50zł za godzinę.
    Przy tej ilości godzin dałoby Ci przychód w wysokości 8296zł. Pomyśl teraz czy za taką kwotę byłbyś w stanie funkcjonować prawie 2 miesiące, prowadzić swoją działalność? Moim zdaniem nie, ponieważ własna działalność to także koszty: np. zakupu narzędzi, utrzymania samochodu, szkolenia oraz rzeszy urzędników oraz instytucji typu: ZUS, US, UM lub gminy (podwyższony podatek za nieruchomość wydzieloną pod DG), stowarzyszenia wydające świadectwa kwalifikacyjne itd.

    Moim zdaniem 20 tys. zł za cała robotę, czyli 72,53zł/h jest to stawka, która nie powinna być krzywdząca dla inwestora.
    Pytanie tylko czy Ciebie satysfakcjonuje?
  • #15 21569582
    tyqva
    Level 36  
    Posts: 2748
    Help: 332
    Rate: 1146
    Plumpi wrote:
    ...Moim zdaniem 20 tys. zł za cała robotę, czyli 72,53zł/h jest to stawka, która nie powinna być krzywdząca dla inwestora. ...
    Jeśli zaistniała by potrzeba poparcia sposobu myślenia kol. Plumpi, to ja popieram w całości jego wycenę.
  • #16 21570943
    pawelczyg
    Level 3  
    Posts: 35
    Rate: 2
    Górę jednak też robię, wyszło 370 m².
    Co prawda na górze bez alarmu, ale magistrala poszła, moduły będą.
    Więc myślę nad 25 tysiącami.
    Poprze ktoś moją wycenę jako pierwszą robotę i w ramach zaufania zrobić to taniej?
  • #17 21571187
    CYRUS2
    Level 43  
    Posts: 17816
    Help: 1230
    Rate: 3487
    pawelczyg wrote:
    Poprze ktoś moją wycenę jako pierwszą robotę i w ramach zaufania zrobić to taniej?
    Nic nie można napisać.
    Bo nikt nie widział ani projektu ani obiektu.

    Plumpi wrote:
    ...Moim zdaniem 20 tys. zł za cała robotę, czyli 72,53zł/h jest to stawka, która nie powinna być krzywdząca dla inwestora. ...
    Ale dla wykonawcy to mogą być straty.
    Bo wykonawca odpowiada za działanie sytemu.
    Jeżeli system źle działa, to wykonawca musi to poprawiać.

    Ps. nawet klasycznej elektryki ne można wycenić bez wizji lokalnej.
  • #18 21571202
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Posts: 12201
    Help: 1015
    Rate: 3520
    CYRUS2 wrote:
    Ps. nawet klasycznej elektryki ne można wycenić bez wizji lokalnej.
    Albo bez tzw. "ślepego kosztorysu" lub obmiaru/przedmiaru robót. Bardzo pomocne przy kosztorysowaniu ofertowym.
  • #19 21571428
    Zvirek
    Level 27  
    Posts: 1006
    Help: 80
    Rate: 329
    Plumpi wrote:
    ...
    Trochę mnie dziwi jednak dlaczego robisz system alarmowy, który potrafi obsłużyć także automatykę i do tego jeszcze Grenton?
    ...


    Tu akurat dobrze podszedł do tematu - CCTV, SSWiN czy IB to są systemy służące różnym celom i tylko im powinny służyć.

    Widziałem już kombinacje SSWiN z IB na Satelu, a CCTV z SSWiN na Hikvision i niestety nie były to dobre połączenia. Jak coś jest do wszystkiego to i do niczego.

    Mnie zastanawia coś innego - jeśli autor czuje się na siłach w systemach "elektronicznych", to po co marnować czas na zwykłą elektrykę?
  • #20 21571429
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Posts: 12201
    Help: 1015
    Rate: 3520
    Zvirek wrote:
    Mnie zastanawia coś innego - jeśli autor czuje się na siłach w systemach "elektronicznych", to po co marnować czas na zwykłą elektrykę?
    Bo dla każdego elektronika - elektryka to pikuś, to dlaczego nie robić przypadkiem? Później wychodzą kwiatki.
    Zwykłą elektrykę powiadasz? Marnowanie czasu powiadasz? Hmmm
  • #21 21571475
    Zvirek
    Level 27  
    Posts: 1006
    Help: 80
    Rate: 329
    Porównaj stawki za "elektronikę" a "elektrykę".
  • #22 21571500
    Ryszard49
    Level 39  
    Posts: 6194
    Help: 312
    Rate: 1004
    Zvirek wrote:
    Porównaj stawki za "elektronikę" a "elektrykę".

    Wiemy już wszystko.
  • #23 21571510
    vodiczka
    Level 43  
    Posts: 30227
    Help: 1185
    Rate: 4301
    pawelczyg wrote:
    Robię u znajomego, wiem, że zapłaci, to moja pierwsza robota, dlatego nie wiem i pytam.
    Nawet dobry znajomy nie zapłaci tyle ile ci w duszy gra o ile wcześniej nie ustaliliście ceny. Chyba, że otwarcie zgodził się na twoją wycenę ''jaka by nie była'' a teraz martwisz się ile możesz wziąć by nie stracić na tym interesie i nie wyjść na krwiopijcę.

    CYRUS2 wrote:
    Autorze - nawet nie myśl o tym, żeby znajomemu zrobić taniej, czyli bez faktury.
    Można taniej z fakturą niż niejeden specjalista bez faktury, oczywiście specjalista od dojenia klienta.

    Miałem takiego specjalistę /znajomy znajomego/ który dwa lata temu usługę wykonał a mimo obietnicy, faktury nie dał /trzykrotnie mu przypominałem/ choć bezpośrednio po robocie dał pismo o wykonaniu prac zgodnie ze sztuką. Mam go kablować do fiskusa bo połaszczył się na niecałe 200zł?
  • #24 21571681
    Ryszard49
    Level 39  
    Posts: 6194
    Help: 312
    Rate: 1004
    vodiczka, nie wyobrażem sobie zatrudnienie fachowca bez sporzadzenia umowy na wykonane zlecenie. Zresztą zanim zdecydujemy sie na zatrudnienie firmy (fachowca) sprawdzamy dokladnie daną firmę. No i najważniejsze czy firma jest ubezpieczona.
  • #25 21571713
    vodiczka
    Level 43  
    Posts: 30227
    Help: 1185
    Rate: 4301
    Ryszard49 wrote:
    vodiczka, nie wyobrażem sobie zatrudnienie fachowca bez sporzadzenia umowy na wykonane zlecenie.

    Zlecenie było drobne ale na cito, fachowiec z uprawnieniami /nie złota rączka/, dobry znajomy znajomego, robota wykonana bez zarzutu tylko okazało się, że ma problem z wystawieniem faktury na drobną usługę bo nie kocha fiskusa, widoczne taką ma słabość.
    Moim błędem była zapłata z góry - pracę wykonywał na działce, nie mogłem być obecny ani przed ani w trakcie ani bezpośrednio po, klucze zostawiłem znajomemu a przelew zrobiłem po telefonicznej wycenie. Gdy spytałem czy to cena brutto zgodna z fakturą, którą wystawi - potwierdził.
    Teraz podobno ciężko choruje na raka. Gdybym był wierzący w złotego cielca, powiedziałbym że ''bóg fiskusa'' go ukarał, niewspółmiernie wysoko do jego występku.
  • #26 21571836
    Ryszard49
    Level 39  
    Posts: 6194
    Help: 312
    Rate: 1004
    vodiczka wrote:
    ma problem z wystawieniem faktury na drobną usługę bo nie kocha fiskusa, widoczne taką ma słabość.

    vodiczka wrote:
    przelew zrobiłem po telefonicznej wycenie.

    Niby dobry znajomy a wprowadzaleś go na minę.
  • #27 21572142
    vodiczka
    Level 43  
    Posts: 30227
    Help: 1185
    Rate: 4301
    Dobry znajomy nie mój a mojego znajomego i ewentualnie sam siebie wprowadził na minę ale ja tej miny nie widzę w przelewie a w niewystawieniu faktury. Wystawiając fakturę po otrzymaniu przelewu, ''mój elektryk'' działałby zgodnie z prawem, również gdyby wystawił ją przed wykonaniem usługi.
    https://www.rach-mistrz.pl/aktualnosci/otrzym...aru-lub-wykonaniem-uslugi-faktury-zaliczkowe/
    Pomyśl zanim cokolwiek więcej napiszesz.
  • #28 21572162
    Ryszard49
    Level 39  
    Posts: 6194
    Help: 312
    Rate: 1004
    vodiczka wrote:
    Pomyśl zanim cokolwiek więcej napiszesz.

    Gdybyś choć przez jakiś czas prowadził, firmę to byś się nie opierał o wpisy internetowe a podał przyklad ze swojego "podwórka".
    Jeżeli jest platnikiem Vatu mógł wystawić dokument handlowy, a nie księgowy i wszystko byłoby w porządku.
  • #29 21572196
    vodiczka
    Level 43  
    Posts: 30227
    Help: 1185
    Rate: 4301
    Napisałem 'Pomyśl zanim cokolwiek więcej napiszesz'' a teraz dodam ''przeczytaj art 106i ust 2 i 7 ustawy o VAT''
    Jednolity tekst ustawy na stronie Sejmu to nie jest wpis internetowego komentatora.
    Zamiast odwracać kota, wytłumacz w jaki sposób wprowadzałem elektryka na minę, dokonując płatności przelewem bo to słowo wytłuściłeś w swojej odpowiedzi.
    Ryszard49 wrote:
    vodiczka wrote:
    przelew zrobiłem po telefonicznej wycenie.

    Niby dobry znajomy a wprowadzaleś go na minę.

Topic summary

✨ Początkujący elektryk realizuje instalację elektryczną i automatykę Grenton w domu o powierzchni około 230-370 m², obejmującą rolety, panele, integrację klimatyzacji i rekuperacji przez Modbus, alarm oraz monitoring. Prace obejmują montaż, konfigurację, wykonanie rozdzielnicy, szafy rack oraz pełną dokumentację techniczno-ruchową (pomiary, odbiory, testy, procedury serwisowe). Czas realizacji szacowany jest na około 34 dni robocze (272 godziny). Dyskusja dotyczy wyceny robocizny bez materiałów, gdzie sugerowane stawki godzinowe wahają się od 50 do 150 zł netto, a kwota 20-25 tys. zł za całość jest oceniana jako rozsądna, choć zależna od zakresu i jakości wykonania. Podkreślono konieczność ustalenia ceny przed rozpoczęciem prac i wystawiania faktur, nawet przy pracy dla znajomego. Zwrócono uwagę na ryzyko systemów bezprzewodowych (np. Ajax) podatnych na zagłuszanie, dlatego preferowane są systemy przewodowe. Wskazano, że integracja systemów alarmowych, monitoringu i automatyki powinna być przemyślana, gdyż łączenie funkcji może obniżyć niezawodność. Poruszono także kwestie kosztów prowadzenia działalności, w tym narzędzi, szkoleń i obciążeń podatkowych.
Generated by the language model.
ADVERTISEMENT