NAD 3020 – górka na wykresie pasma przenoszenia w dolnym zakresie częstotliwości

Cześć, czy możecie naprowadzić mnie, na co zwrócić uwagę, co zmierzyć, podmienić we wzmacniaczu NAD3020, żeby wyrównać pasmo przenoszenia? W okolicach 15 Hz jest tam górka ~7 dB. Wzmacniacz jest po wymianie elektrolitów, przed wymianą również występowała ta sama górka. Pozdrawiam

Mariush7 napisał:

Cześć, czy możecie naprowadzić mnie, na co zwrócić uwagę

Zwróć uwagę na precyzyjne podawanie informacji. Wkleiłeś charakterystykę, ale nic nie wiadomo, jak ona została zdjęta, w jakich warunkach.

>>21620432
Co konkretnie potrzebujesz wiedzieć?

W jakich warunkach była zdjęta charakterystyka.
Powinno być podane wszystko, co jest potrzebne, abym mógł przeprowadzić dokładnie identyczny test na podstawie tych danych.

>>21620480
To standardowy pomiar programem RightMark wg instrukcji Reduktora Szumu. Załóż proszę, że jest to po prostu pasmo, jakie przenosi ten wzmacniacz, który wzmacnia niepotrzebnie niskie częstotliwości.

OK, tyle że nadal nie wiemy, gdzie był podłączony sygnał, skąd pobrany, jakie były nastawy wzmacniacza, jaki był poziom sygnału wejściowego/wyjściowego.

>>21620615
Widzę, że zajrzałeś w inne miejsce na forum; szkoda, że nie poczytałeś tematu, w którym zadałem pytanie, zauważyłbyś, jakiego typu pomocy potrzebowałem. Tam koledzy znający się na temacie nie pytali o sposób wykonania wykresów, bo to nieistotne. Naprowadzili za to na konkretne elementy, które były przyczyną problemu. Jeśli chciałbyś jednak poznać tajniki wykonywania takich pomiarów, to polecam: https://youtu.be/y8y945gOBp0?si=iWMP_NUPs6CUM-Zd
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3976208.html
Pozdrawiam

Mariush7 napisał:

Tam koledzy znający się na temacie nie pytali o sposób wykonania wykresów, bo to nieistotne.

Nieistotne jest to, w jakim ustawieniu korekcji barwy został wykonany pomiar? Mnie to wygląda na włączony "loudness" na przykład - ale tego nie napiszesz, bo uważasz za nieistotne.
Pytając o coś, wypadałoby przychylić się do odpowiadania na zadawane w wątku pytania, czy może się mylę?

>>21620916
Na prawdę myślisz, że pomiary były wykonywane na rozkręconych gałkach korekcji lub z opcją "loudness"? Pytał ktoś tam o genezę powstania wykresu? Ja nie pytam, czy poprawnie wykonałem pomiar. Pytam, co jest zepsute, że podbija mi mocniej pasmo w okolicach 15 Hz. Specyfika tego forum jest niezmienna od lat, szuka się głupot zamiast skupić się na istocie pytania.

Mariush7 napisał:

Widzę, że zajrzałeś w inne miejsce na forum; szkoda, że nie poczytałeś tematu, w którym zadałem pytanie, zauważyłbyś jakiego typu pomocy potrzebowałem.

Pytanie, które zadałeś w tym wątku, przeczytałem wbrew Twoim wziętym z sufitu przypuszczeniom, że tak nie było. W celu wymyślenia najkrótszego i najskuteczniejszego sposobu postępowania mającego na celu odpowiedź na Twoje pytanie zadałem Ci dodatkowe pytania, na które odpowiadałeś dość opornie, chociaż było to w Twoim interesie, aby udzielić nam potrzebnych informacji, gdyż to Twój wzmacniacz.

Mariush7 napisał:

Tam koledzy znający się na temacie nie pytali o sposób wykonania wykresów, bo to nieistotne.

Ale w TYM wątku ja pytałem o warunki zdejmowania wykresów i Twoim obowiązkiem jest udzielenie mi odpowiedzi na moje pytania, gdyż nie zadaję tu pytań nieistotnych. To, że uznałeś moje pytania za nieistotne, wskazuje jasno, że nie rozumiesz, dlaczego są one istotne.

Mariush7 napisał:

Jeśli chciałbyś jednak poznać tajniki wykonywania takich pomiarów, to polecam

Ja nie o to pytałem. Ten filmik nie jest odpowiedzią na moje pytania. Przeczytaj je jeszcze raz, a może to stanie się dla Ciebie jasne.

Mariush7 napisał:

Na prawdę myślisz, że pomiary były wykonywane na rozkręconych gałkach korekcji lub z opcją "loudness"?

Przecież nie widzę, co Ty tam dokładnie robisz. Jedyne, co mogę wiedzieć, jest to, co napiszesz. Chcesz, aby wywróżyć Ci, co masz nie tak, ale nie raczysz nawet napisać, w jakich warunkach powstał ten Twój wykres?

Mariush7 napisał:

Ja nie pytam, czy poprawnie wykonałem pomiar.

Ja też nie pytałem, czy poprawnie wykonałeś pomiar. Pytałem o warunki wykonania tego pomiaru. Nie widzisz różnicy?

Mariush7 napisał:

Pytam, co jest zepsute, że podbija mi mocniej pasmo w okolicach 15 Hz.

To, dlaczego masz taki efekt, musi dopiero zostać wykryte w oparciu o informacje, które podasz na zadane Ci pytania. Jeśli nie chce Ci się na nie odpowiadać, to po co pytasz o cokolwiek? Skoro lepiej wiesz, co jest istotne, a co nie, to czemu sobie tego nie naprawisz bez nas?

Mariush7 napisał:

Specyfika tego forum jest niezmienna od lat, szuka się głupot zamiast skupić się na istocie pytania.

Specyfika niektórych pytających jest taka, że wydaje im się, że odpowiedzi na ich problem można dać metodą wróżenia. Nie chcą oni udzielać niezbędnych informacji wierząc, że nie są one istotne.

Mariush7 napisał:

Pytał ktoś tam o genezę powstania wykresu?

W tamtym wątku nie było to potrzebne, gdyż autor już na samym początku przytomnie zauważył, że kondensator w barwie tonu miał niewłaściwą pojemność.
W tym przypadku problem jest całkiem inny.

Wiesz, jak ja to widzę? Wydaje Ci się, że wykres jest przekłamany w wyniku błędnego pomiaru, dziwnych warunków pomiaru itp. A tak nie jest. Prosiłem, żebyś założył, że wykres jest zdjęty poprawnie. Skróciłoby to wątek o wiele nic nie wnoszącego do rozwiązania problemu tekstu. Ja na prawdę nie wiem, co mam Ci powiedzieć i co zmieni to, że np. napiszę, że wzmacniacz był ustawiony potencjometrami barwy na neutral, że poziomy WE/WY zostały odpowiednio dobrane, żeby nie było przesterowania. Tam nie ma filozofii, ustawiasz poziomy, podłączasz pod zaciski, co trzeba, resztę robi soft, jak jest poprawnie ustawione, wszystko pomierzy, co trzeba, i wypluje wykres. Pytałem również, o co konkretnie Ci chodzi, na początku to w skrócie napisałeś, że ogólnie o wszystko. Wytłumacz mi, proszę, co masz na myśli i co da Ci ustalenie, jak "zdjęty" został wykres.

Mariush7 napisał:

Pytam, co jest zepsute, że podbija mi mocniej pasmo w okolicach 15 Hz. Specyfika tego forum jest niezmienna od lat, szuka się głupot zamiast skupić się na istocie pytania.

Czy masz schemat od tego wzmacniacza?
Trzeba wziąć schemat blokowy i sprawdzać wyjście z poszczególnych bloków, i znaleźć, w którym bloku następuje zniekształcenie pasma.

Elektronika jest skomplikowana i nie wyobrażaj sobie, że dobry elektronik to taki, który zaraz po twoim pytaniu napisze odpowiedź "wymień R42 i C57". Dobry elektronik to taki, który umie znaleźć przyczynę. Każdy z nas miał przypadek, że wyszedł na durnia, bo zrobił jakiś pomiar niepoprawnie. Dlatego takie pytania pojawiają się często. Chcesz powiedzieć, że jak zawodowcom się zdarzają błędy, to Tobie nie?

Mariush7 napisał:

Wiesz, jak ja to widzę?

Tak wiem, pisałeś już o tym jak to widzisz.

Mariush7 napisał:

Wydaje Ci się, że wykres jest przekłamany w wyniku błędnego pomiaru, dziwnych warunków pomiaru itp.

Nie jest to prawdą. Nigdzie nie napisałem, że ''wykres jest przekłamany w wyniku błędnego pomiaru''. Nigdzie też nie napisałem, że pomiar jest błędny. Nigdzie też nie pisałem o ''dziwnych warunkach pomiaru". Zamiast wymyślać takie bzdury lepiej byłoby, abyś czytał ze zrozumieniem to, co napisałem.

Mariush7 napisał:

Prosiłem, żebyś założył, że wykres jest zdjęty poprawnie.

Czy gdziekolwiek twierdziłem, że wykres jest zrobiony niepoprawnie?

Mariush7 napisał:

Skróciłoby to wątek o wiele nic nie wnoszącego do rozwiązania problemu tekstu.

Wątek skróciłoby coś innego, gdybyś odpowiedział precyzyjnie na moje pytania zamiast wymyślać, co jest istotne, a co nie jest. Skoro to Ty pytasz nas, co zrobić, to musisz z konieczności zaakceptować to, że to my wiemy lepiej, co jest istotne, a co nie jest. Dotychczas nie mam pełnej odpowiedzi na moje pytania, za to nawypisywałeś tekstu, który tą odpowiedzią nie jest, tak więc nie za bardzo rozumiem, dlaczego piszesz o skróceniu wątku, a nic nie robisz w tym kierunku.

Mariush7 napisał:

Ja na prawdę nie wiem, co mam Ci powiedzieć i co zmieni to, że np. napiszę, że wzmacniacz był ustawiony potencjometrami barwy na neutral, że poziomy WE/WY zostały odpowiednio dobrane, żeby nie było przesterowania.

Przecież to, co mi masz powiedzieć, zawarte jest w moim pytaniu. Czytałeś je w ogóle? Nie proszę Cię o ocenę, ''co to zmieni'', jak napiszesz taką odpowiedź, gdyż interesuje mnie ta odpowiedź, a nie ocena, co ona zmieni.

Mariush7 napisał:

Tam nie ma filozofii, ustawiasz poziomy, podłączasz pod zaciski, co trzeba, resztę robi soft, jak jest poprawnie ustawione, wszystko pomierzy, co trzeba, i wypluje wykres.

Widocznie dla Ciebie jest jakaś filozofia, skoro o poziomach potrafisz tylko napisać że są ''odpowiednio dobrane''. Poziom sygnału to jego napięcie, a nie ocena. Np. poziom sygnału wejściowego 775 mV.

Mariush7 napisał:

Pytałem również, o co konkretnie Ci chodzi, na początku to w skrócie napisałeś, że ogólnie o wszystko.

Tak, ale potem napisałem to bardziej szczegółowo, kiedy nie potrafiłeś sam wskazać szczegółowych warunków pomiaru. Na to bardziej szczegółowe pytanie również nie raczyłeś odpowiedzieć.

Mariush7 napisał:

Wytłumacz mi, proszę, co masz na myśli i co da Ci ustalenie, jak "zdjęty" został wykres.

Tłumaczę więc - potrzebuję wiedzieć:
1) Jaki był poziom sygnału wejściowego.
2) Dokąd konkretnie był doprowadzony ten sygnał.
3) W jakim położeniu był potencjometr głośności.
4) Skąd był pobrany sygnał do analizy.
5) Jaki był poziom tego sygnału.
6) Do których wejść były podłączone wyjścia PRE OUT.

Mariush7 napisał:

Tam nie ma filozofii, ustawiasz poziomy, podłączasz pod zaciski, co trzeba, resztę robi soft, jak jest poprawnie ustawione, wszystko pomierzy, co trzeba, i wypluje wykres.

Soft wszystkiego nie zrobi, poza tym musi być skalibrowany, aby wpływ samej karty dźwiękowej był uwzględniony w pomiarach. Twoje roszczeniowe wpisy są zaprzeczeniem kultury forum.

A po co ktoś ma korygować pasmo poza granicą słyszalności i poza granicą możliwości kolumn? Jak wyżej włączony "loudness".

Mariush7 napisał:

Na prawdę myślisz, że pomiary były wykonywane na rozkręconych gałkach korekcji lub z opcją "loudness"?

Nieważne, co ja myślę, ale to, że tego nie napisałeś.
Istnieje możliwość, że "loudness" jest załączony, mimo że nic na to nie wskazuje - sprawdzałeś?
A swoje przypuszczenie wyciągnąłem z tego, że niezwykle trudno jest w tym wzmacniaczu uzyskać podbicie najniższych częstotliwości bez ingerencji w korekcję (tym bardziej, że jak sam piszesz, kondensatory zostały wymienione).

1. Zweryfikować sprzęt pomiarowy - wykonać pomiar dla samej karty.
2. Jak koledzy wspominali, wykonać pomiary dla poszczególnych bloków. Główny podejrzany - regulacja barwy. Tu dygresja, regulatory na 0 nie zawsze oznaczają neutralnych nastaw.
3. Jeśli to regulacja barw - sprawdzić również w skrajnych położeniach regulatorów.

Elementy były wymieniane zgodnie ze schematem czy z tym, co było wcześniej? Nie można w ciemno założyć, że nikogo "tam wcześniej nie było", ani nawet wykluczyć pomyłek w produkcji (!). Po prawej stronie wykresu można śmiało założyć, że jest więcej niż 1 dB -karty dźwiękowe wycinają ok. 20 kHz.

ArturAVS napisał:

Soft wszystkiego nie zrobi, poza tym musi być skalibrowany aby wpływ samej karty dźwiękowej był uwzględniony w pomiarach. Twoje roszczeniowe wpisy są zaprzeczeniem kultury forum.

Karta jest mierzona przed pomiarami, generuje płaską charakterystykę, to nie jest problem. Być może przyzwyczajony jesteś do moderowania forum w takim stylu i ze starymi wyjadaczami podoba się taki trochę władczy ton we wpisach ale to raczej nie jest normalne w świecie. Zastanawiam się jaki finalnie będzie efekt tego, że piszę w prost co myślę, usunięcie posta, ban? Nikogo nie obrażam może piszę nieco bezpośrednio ale przejadło mi się brnięcie w jałowe dyskusje.

SlawekKedra napisał:

Mariush7 napisał:

Jeśli chciałbyś jednak poznać tajniki wykonywania takich pomiarów, to polecam

Ja nie o to pytałem. Ten filmik nie jest odpowiedzią na moje pytania. Przeczytaj je jeszcze raz, a może to stanie się dla Ciebie jasne.

SlawekKedra napisał:

Tłumaczę więc - potrzebuję wiedzieć:1) Jaki był poziom sygnału wejściowego.2) Dokąd konkretnie był doprowadzony ten sygnał.3) W jakim położeniu był potencjometr głośności.4) Skąd był pobrany sygnał do analizy.5) Jaki był poziom tego sygnału.6) Do których wejść były podłączone wyjścia PRE OUT.

Część z tych pytań sugeruje, że nie wiesz jak wykonywany jest taki pomiar być może stąd to dążenie do bardzo szczegółowego rozpisania w jakich warunkach powstał wykres, czy oglądałeś ten filmik, który podesłałem?
Opiszę jak to wyglądało choć dalej nie wiem w jakim celu to potrzebujesz, napisz proszę.
Do wzmacniacza doprowadzany jest przez wejście AUX sygnał z wyjścia karty dźwiękowej. Do wyjść głośnikowych wzmacniacza dołączone jest obciążenie oraz regulowany prką obniżony sygnał, który wpada z powrotem do wejścia liniowego karty. To jest pętla której poziomy kontroluje się w aplikacji, żeby nie przesterować ani nie podać zbyt niskiego sygnału monitorowana na bieżąco gdyż inaczej pomiary nie wyjdą. Potencjometr głośności ustawiony jest mniej więcej na 1/3 zakresu. Oczywiście korekcja barwy ustawiona na 0, soft clipping na off.

modziul napisał:

A po co ktoś ma korygować pasmo poza granicą słyszalności i po za granicą możliwości kolumn ? Jak wyżej włączony loudness.

Bzdury piszesz. Poza tym nie słyszysz dźwięków o częstotliwości ok 40Hz? Jak wyżej loudness wyłączony oczywiście.

398216 Usunięty napisał:

Istnieje możliwość, że loudnes jest załączony mimo, że nic na to nie wskazuje - sprawdzałeś?
A swoje przypuszczenie wyciągnąłem z faktu iż niezwykle trudno jest w tym wzmacniaczu uzyskać podbicie najniższych częstotliwości bez ingerencji w korekcję (tym bardziej, że jak sam piszesz, kondensatory zostały wymienione.)

Dziękuję, wreszcie jakiś konkretniejszy trop. Niestety to raczej nie to, wykluczyłem to ponieważ loudness po włączeniu działa podbijając głośność i przestaje działać po jego wyłączeniu.

Wracając jeszcze do samego wykresu, tutaj tym samym sposobem na tych samych ustawieniach inny wzmacniacz (tak, żeby rozwiać wątpliwości że to błąd pomiaru):

jarek_lnx napisał:

Czy masz schemat od tego wzmacniacza?

tak zaraz dorzucę pod tą konkretną wersję.

jarek_lnx napisał:

Elektronika jest skomplikowana i nie wyobrażaj sobie, że dobry elektronik to taki, który zaraz po twoim pytaniu napisze odpowiedź "wymień R42 i C57"

Właśnie trochę tak to sobie wyobrażałem, czytając podobny wątek tak to właśnie wyglądało. Być może ktoś np. przerabiał ten temat z tym zakresem częstotliwości i jest w stanie podpowiedzieć która to część układu.

jarek_lnx napisał:

Chcesz powiedzieć, że jak zawodowcom się zdarzają błędy, to Tobie nie?

Błędy się zdarzają każdemu, mogą również Tobie zakładając, że być może wykres jest błędny.
Może wyobraźcie sobie, że nie wkleiłem tego wykresu ale mam problem z niskimi częstotliwościami w okolicach 30-50Hz których jest za dużo.

Mariush7 napisał:

Część z tych pytań sugeruje, że nie wiesz jak wykonywany jest taki pomiar być może stąd to dążenie do bardzo szczegółowego rozpisania w jakich warunkach powstał wykres, czy oglądałeś ten filmik, który podesłałem?

Brak odpowiedzi na te pytania sugeruje albo złą wolę albo brak pojęcia. Pisdałem już wcześniej że w filmiku nie ma odpowiedzi na moje pytania.

Mariush7 napisał:

Do wzmacniacza doprowadzany jest przez wejście AUX

Ooo nareszcie jakaś konkretna informacja. Punkjt 2) zaliczony. Nadal brak odpowiedzi dotyczacej poziomu tego sygnału (punkt 1)).

Mariush7 napisał:

Do wyjść głośnikowych wzmacniacza dołączone jest obciążenie oraz regulowany prką obniżony sygnał,

Punkjt 4) zaliczony. Nadal brak informacji o poziomie tego sygnału (punkt 3))

Mariush7 napisał:

To jest pętla której poziomy kontroluje się w aplikacji, żeby nie przesterować ani nie podać zbyt niskiego sygnału monitorowana na bieżąco gdyż inaczej pomiary nie wyjdą.

To, że aplikacja kontroluje poziomy to jest jedna rzecz. Jakie konkretnie są to poziomy to jest druga rzecz. I o tą drugą właśnie pytałem jak dotąd bez rezultatu.

Mariush7 napisał:

Potencjometr głośności ustawiony jest mniej więcej na 1/3 zakresu. Oczywiście korekcja barwy ustawiona na 0, soft clipping na off.

Jest postęp. To już konkretne informacje.
Nadal jednak brakuje ważnej informacji do jakich wejść były podłączone wyjścia PRE OUT podczas wykonywania tego pomiaru.

Mariush7 napisał:

Może wyobraźcie sobie, że nie wkleiłem tego wykresu ale mam problem z niskimi częstotliwościami w okolicach 30-50Hz których jest za dużo.

Ten wykres który wkleiłeś nie pokazuje tego problemu tak więc nie za bardzo rozumiem czy ten problem występuje rzeczywiście czy tylko mamy go sobie ''wypobrażać'' i jeśli tak, to po co mielibyśmy cokolwiek sobie wyobrażać skoro możesz nam udzielić wyczerpujących informacji?

Mariush7 napisał:

Dziękuję, wreszcie jakiś konkretniejszy trop. Niestety to raczej nie to, wykluczyłem to ponieważ loudness po włączeniu działa podbijając głośność i przestaje działać po jego wyłączeniu.

Kolega Q-mac rozszerzył ten trop pisząc: "

Q-mac napisał:

Główny podejrzany -regulacja barwy. Tu dygresja, regulatory na 0 nie zawsze oznaczają neutralnych nastaw.
3. Jeśli to regulacja barw - sprawdzić również w skrajnych położeniach regulatorów.

No, chyba, że pomiar był wykonywany w opcji DIRECT - co nie oznacza jednak, że ta opcja (o ile jest) działa poprawnie.
Najprościej byłoby jednak przepatrzeć tor od wejścia do wyjścia (na głośniki) oscyloskopem - najszybciej można w ten sposób wyłapać gdzie następuje anomalia liniowości wzmocnienia w funkcji częstotliwości, także czy nie powstają np, jakieś zniekształcenia, które w jakiś sposób fałszują pomiar powodując "górkę" na wykresie.

P.S. Skoro już PROSISZ o pomoc (zakładając temat na forum), miło by było abyś sam się powstrzymał od oceniania innych. Ktoś pyta - odpowiedz bez zbędnych komentarzy. W końcu nie wiesz chyba do końca czy pod na pozór prostym pytaniem nie kryje się coś więcej? Jaki cel miał autor pytania zadając je?
Dziękuję.

Mariush7 napisał:

choć dalej nie wiem w jakim celu to potrzebujesz, napisz proszę.

Pisałem już o tym po co mi informacje od Ciebie. Jesli nadal tego nie wiesz to przeczytaj moje wpisy tyle razy ile potrzebujesz aby stało się to jasne. Dlaczego miałbym pisac dwa lub więcej razy to samo skoro możesz sobie przeczytać dwa lub wiecej razy to co napisałem.

He, he
Wygląda to tak: autor zrobił pomiar i tu trzeba założyć, że wykonał go prawidłowo.
No tak, trzeba założyć, a nie pytać, czy wykonał prawidłowo.

Fakt, można zauważyć, że oba kanały są tak samo zniekształcone, choć z przesunięciem o ok. 1 dB.

I jeśli wszystko jest OK, problemu bym szukał gdzieś w błędzie wymiany elektrolitów. Może komuś się wartość pomyliła typu zamiast np. 2,2 uF zostało zastosowane 22 uF lub odwrotnie.
Po prostu najlepiej szukać po kolei, gdzie sygnał zaczyna nam wzrastać powyżej.
A to, że w obu kanałach mamy ten sam przypadek, to do jednego podłączyć owe 20 Hz, a do drugiego 1 kHz i porównywać.

Proste, chyba tak.

+++++++++++++++++

A nie dyskusja typu jak powyżej.

Mariush7 napisał:

Błędy się zdarzają każdemu, mogą również Tobie zakładając, że być może wykres jest błędny.

Ale ja nie pisałem że jest błędny. Bo nie widziałem argumentów za takim podejrzeniem. Może koś inny widział.

Masz dostępne rozdzielone wyjście przedwzmacniacza i wejście wzmacniacza mocy możesz charakterystyki tych bloków sprawdzić oddzielnie nawet bez zaglądania do środka. Ustal czy to wzmacniacz czy przedwzmacniacz powoduje to zniekształcenie liniowe.

Jeśli to w przedwzmacniaczu to możesz dalej zawęzić obszar poszukiwań sprawdzając na wyjściu regulatora głośności i za C519/520, jeśli we wzmacniaczu mocy oczywiście sprawdzić różnicę pomiędzy normal i lab in. A dalej zależnie co ustalisz.