Pożar dostawczaka spalinowego

U mnie na ulicy naprzeciwko mojego domu wczoraj zapalił się samochód dostawczy, nie elektryk. Żeby było ciekawiej to ruszył pod górę z klaksonem i zaczął pchać inny samochód. Interwencja sąsiada (klocki pod koła) go zatrzymała. Było mnóstwo samochodów zaparkowanych na trawniku. Zdążono je przestawić, a straż sprawnie ugasiła go. Całe szczęście, że było to przed 21, a nie po północy, gdy wszyscy by już spali. Zobaczono przez okna i interwencja mieszkańców była natychmiastowa. Lepiej nie wyobrażać sobie co by było, gdyby w środku nocy zapaliły się obok zaparkowane samochody.

DiZMar napisał:

Żeby było ciekawiej to ruszył pod górę

Czyli był na biegu i zwarcie w instalacji kręciło rozrusznikiem.

OPservator napisał:

Czyli był na biegu i zwarcie w instalacji kręciło rozrusznikiem.

Zapewne tak. Ręcznego hamulca to on nie miał, o ile mi wiadomo.



Próbuje go zatrzymać.

Czyli "prewencyjne" zostawienie auta na biegu może doprowadzić do większych zniszczeń. Nigdy o tym nie pomyślałem.

Pożary samochodów zdarzają się, ale żeby sam ruszył nawet pod lekką górę, to pierwszy dla mnie przypadek.
Na zdjęciach jakby miał z górki, ale właściwie jest poziomo, a nawet lekko pod górę.

Dodano po 1 [godziny] 10 [minuty]:

Akcja.

DiZMar napisał:

Pożary samochodów zdarzają się, ale żeby sam ruszył nawet pod lekką górę innych to pierwszy dla mnie przypadek.
Na zdjęciach jakby miał z górki, ale właściwie jest poziomo, a nawet lekko pod górę.

A może to podobne wrażenie jak w Karpaczu?

Maly napisał:

A może to podobne wrażenie jak w Karpaczu?

Tu takiego zjawiska nie ma. Ten samochód tylko jechał płonąc jak pochodnia.

Przy dużym zbiegu okoliczności mógł się nawet uruchomić silnik, nie tylko sam rozrusznik. Np. topiły się przewody w okolicy stacyjki, ale nawet dalej, we wiązce też to teoretycznie możliwe.

To już by musiał być niespotykany zbieg okoliczności.

abart64 napisał:

Przy dużym zbiegu okoliczności mógł się nawet uruchomić silnik, nie tylko sam rozrusznik. Np. topiły się przewody w okolicy stacyjki ale nawet dalej, we wiązce też to teoretycznie możliwe.

Jeśli w miarę nowoczesny pojazd, to bez spełnienia kilku warunków praktycznie niemożliwe - głównie chodzi o sygnał z immobilizera.

Nawet motocykle potrafią same odjechać.

Akurat ja nie mam zwyczaju zostawiać samochodu na biegu.
Przy ciągniku Italiańcu mam dźwignię od ręcznego umieszczoną w bardzo wygodnym miejscu, a żeby go zgasić trzeba zaciągnąć ręczny i butem popchnąć gałkę która znajduje się przed pedałem hamulca. Bez zaciągnięcia ręcznego się nie da.
Ostatnio trafiłem na dyskusję aby nie odpalać samochodów z wciśniętym sprzęgłem, zwłaszcza nowych na aluminiowym bloku, bo od tego padają panewki oporowe.
W motocyklach co innego. Jeżeli korzysta się ze stopki bocznej to lepiej wrzucić bieg aby motocykl się nie przewrócił gdy stoczy się do przodu i złoży stopka boczna. Motocykle mają zabezpieczenia przed odpaleniem i uruchomieniem rozrusznika. W niektórych dużych skuterach są hamulce postojowe.

BANANvanDYK napisał:

Ostatnio trafiłem na dyskusję aby nie odpalać samochodów z wciśniętym sprzęgłem, zwłaszcza nowych na aluminiowym bloku, bo od tego padają panewki oporowe.

Przecież obecne samochody nie odpalą jeżeli sprzęgło nie jest wciśnięte.

DiZMar napisał:

BANANvanDYK napisał:

Ostatnio trafiłem na dyskusję aby nie odpalać samochodów z wciśniętym sprzęgłem, zwłaszcza nowych na aluminiowym bloku, bo od tego padają panewki oporowe.

Przecież obecne samochody nie odpalą jeżeli sprzęgło nie jest wciśnięte.

Też mnie to zdanie o "nie odpalaniu z wciśniętym sprzęgłem" zdziwiło, bo mój samochód nie odpali jak nie wcisnę sprzęgła. Na ekranie mam też komunikat o tym.

Mi też "każe" wcisnąć sprzęgło jak za mało wcisnę.

Nie spotkałem się z takim który miał blokadę odpalania na sprzęgło, albo nie sprawdzałem takiego scenariusza.
Automaty wymagają odpalania na P i N. Samochody palone z przycisku wymagają naciśnięcia hamulca (BMW), nie sprawdzałem czy są dodatkowe blokady np. konieczne wciśnięcie sprzęgła przy wrzuconym biegu (przy systemie START&STOP).

U mnie skrzynia manual aby odpalić z kluczyka sprzęgło musi być wciśnięte a bieg bez znaczenia.

BANANvanDYK napisał:

Nie spotkałem się z takim który miał blokadę odpalania na sprzęgło, albo nie sprawdzałem takiego scenariusza.
Automaty wymagają odpalania na P i N. Samochody palone z przycisku wymagają naciśnięcia hamulca (BMW), nie sprawdzałem czy są dodatkowe blokady np. konieczne wciśnięcie sprzęgła przy wrzuconym biegu (przy systemie START&STOP).

Z uwagi na wymagania współwłaścicielki (w końcu człowiek ma dwie nogi, a nie trzy!) nasze autka nie posiadają pedału sprzęgła (nie dotyczy UAZ-a, bo to moja zabawka jest).
Na przestrzeni lat zaobserwowałem pewne ciekawostki.
We wszystkich samochodach wyjść z P można było tylko przy naciśniętym hamulcu (oczywiście przy włączonym zapłonie).
W mercu W168 nie można było wyjąć kluczyka bez wrzucenia biegu P.
W Hondzie Civic 9-ce - podobnie.
W Hondzie CRV bez P nie można wyłączyć auta - zgasić silnik owszem, ale kontrolki na desce zostają. Trzy rozładowania baterii do zera i musiałem kupować nową.
W autach bezkluczykowych naciśnięcie hamulca determinuje czy włączamy sam zapłon (np radio, światła) czy uruchamiamy silnik. Elektryczne auta też tak mają.

Tylko poczciwego UAZ-a podobno można odpalić na korbę, ale jakoś się boję, bo benzyna 95 wymaga dosyć wczesnego zapłonu (instrukcja podaje aby nastawić taki, kiedy silnik chodzi najlepiej).

Z tym pedałem sprzęgła do odpalania, to różnie bywa. Ostatni raz jeździłem Oplem Vivaro B z 2018 r. i o dziwo, sprzęgło nie było wymagane do odpalenia. Gdzie też w Oplu, ale Zafirze C od 2012 roku już trzeba dusić sprzęgło.

BANANvanDYK napisał:

Nawet motocykle potrafią same odjechać.

Ej! To przecież Ghost Rider.

Kiedyś z 25lat temu pamiętam jak kolędzie nie zaciągnął ręcznego w "kamazie" zostawił na biegu i sam odpalił i pojechał 30 aut skasował jeden po drugim pchał.

Mało kto pamięta, ale kiedyś ropniaki - zwłaszcza w ciężarówkach i autobusach - chodziły bez żadnej elektryki. Natomiast miały coś co się potocznie zwało „układ gaszeniowy silnika” (coś a’la zapłonowy). Poległo to na tym, że na tablicy przyrządów był guziczek otwierający dopływ powietrza do specjalnego siłownika, który przestawiał na pompie wtryskowej wajchę dozowania paliwa (czyli potocznie gazu) na pozycję „odcięcie”. Czyli należało tak długo trzymać guzik aż się silnik uspokoił.
I faktycznie, każde przeskoczenie tłoka zwłaszcza na gorącym silniku mogło spowodować jego rozruch.
Druga sprawa, owe pompy wtryskowe miały taką zależność, że obroty silnika były uzależnione od stopnia wciśnięcia pedału gazu. Czyli po ustawieniu ręcznego gazu na dajmy na to 1500 obr/min auto jechało z taką samą szybkością niezależnie od tego czy było pod górkę czy z górki - oczywiście o ile silnik miał moc kręcić na maksymalnej dawce pod górę oraz był w stanie absorbować energię podczas jazdy z góry.
Tak więc na bez wciśniętego gazu kamaz jak najbardziej był w stanie pchać przed sobą zaparkowane samochody.

Masz rację.
Mercedesy miały gaszenie podciśnieniowe w stacyjce, jak się wężyki kruszyły to silnik nie mógł zgasnąć.
Starsze wersje miały gałkę pociąganą do grzania świec i odpalania, a przy wciśnięciu do gaszenia, ale na cięgno drutowe które się łamało.
W zachodnich traktorach pompa wtryskowa miała osobno gaszenie linką, a ręczna dźwignia gazu miała wyregulowane minimalne obroty silnika. Przy nowszych silnik gasi się z kluczyka poprzez elektrozawór w pompie, ale w Yanmarze widziałem silniczek z elektroniką który był siłownikiem dla mechanicznej pompy wtryskowej. W Ursusach, Zetorach itp. zawsze dźwignia ręczna gasiła silnik.
To dobry powód aby nie pozostawiać pojazdu na biegu, tylko zaciągnąć „ręczny” (o ile działa).
C-360 można odpalić znajdując się poza ciągnikiem i zostać przejechanym przez ciągnik.
Zetor miał zabezpieczenie na pedał sprzęgła, ale zwykle każdy to ma ominięte (z resztą czujnik średnio działał, blaszka współpracująca z czujnikiem i pedałem pękała).
C-330M, T-25A miały fabrycznie zabezpieczenie na skrzyni biegów (pozycji neutralnej), ale zwykle każdy ma to już ominięte.
Stare Fergusony miały specjalną pozycję „S” na skrzyni biegów do uruchomienia rozrusznika.
Widziałem w serwisówkach, że Nissany ze skrzynią Renault mają czujnik pozycji neutralnej skrzyni biegów, ale nie rozumiem w jakim celu (sprawdzałem, nie blokuje rozrusznika).

BANANvanDYK napisał:

To dobry powód aby nie pozostawiać pojazdu na biegu, tylko zaciągnąć „ręczny” (o ile działa).
C-360 można odpalić znajdując się poza ciągnikiem i zostać przejechanym przez ciągnik.
Fetor miał zabezpieczenie na pedał sprzęgła, ale zwykle każdy to ma ominięte (z resztą czujnik średnio działał, blaszka współpracująca z czujnikiem i pedałem pękała).
C-330M, T-25A miały fabrycznie zabezpieczenie na skrzyni biegów (pozycji neutralnej), ale zwykle każdy ma to już ominięte.
Stare Fergusony miały specjalną pozycję „S” na skrzyni biegów do uruchomienia rozrusznika.

No ale po co takie zabezpieczenia jak nie działały w przypadku "zwarcia" w instalacji?, nie oszukujmy się od dekad pewnie nadal tak jest że przerwa między 30 a 50 w elektromagnesie jest na poziomie 5mm przerwy nie którzy producenci izolują to kawałkiem plastiku a inni niczym.

Ja miałem taką sytuację, że płyn chłodzący zalał rozrusznik i zebrał się w elektromagnesie. Zeżarło śrubę i zworę w wyłączniku, ale powstało zwarcie pomiędzy zaciskiem rozrusznika a obudową (masą) które rozładowało akumulator do kompletnego zera. Gdy podłączyłem drugi, to płynął prąd na poziomie 10 A. Akumulator udało się odratować, elektromagnes trzeba było kupić nowy.

Kontynuując offtop. Trafiłem na instrukcję obsługi i z ciekawości przejrzałem. Brytyjsko-chińskie MG nie zaleca wciskania sprzęgła przy odpalaniu, a nawet nie zaleca pozostawiania samochodu na biegu:




Choć najciekawsze to, wymiana żarówek. Wszystko jest na LED-ach, lecz zwykłe żarówki są zastosowane w oświetleniu wnętrza, podświetlenia tablicy rejestracyjnej i świateł cofania. Żeby wymienić te dwa ostatnie, to można powiedzieć trzeba rozebrać pół samochodu:

BANANvanDYK napisał:

Brytyjsko-chińskie MG nie zaleca wciskania sprzęgła przy odpalaniu

Jeżeli poważnie biorąc powyższe zalecenia (stosować je), to mój i wiele innych samochodów stałoby nieodpalone. Warunkiem uruchomienia jest wciśnięte sprzęgło niezależnie od położenia dźwigni biegów.

BANANvanDYK napisał:

C-330M, T-25A miały fabrycznie zabezpieczenie na skrzyni biegów (pozycji neutralnej), ale zwykle każdy ma to już ominięte.

Miałem T-25A i nie miał on zabezpieczenia skrzyni biegów. Był bez jakiejkolwiek przeróbki w tym zakresie.

No, ale to wszystko tylko potwierdza głupoty jakie wypisują w instrukcjach moim zdaniem.

DiZMar napisał:

Warunkiem uruchomienia jest wciśnięte sprzęgło niezależnie od położenia dźwigni biegów.

Może nie warunkiem, ale było czynnikiem ułatwiającym rozruch.
Tak mnie uczyli na kursie na PJ pod koniec lat 80-tych ub. wieku.
Wciśnięte sprzęgło powodowało, że rozrusznik kręcił tylko wałem korbowym i nie musiał kręcić skrzynią biegów, w której w warunkach zimowych (a zimy były wtedy zupełnie inne niż obecnie i oleje w niskich temperaturach miały znacznie gorsze parametry - gęstość, lepkość, a akumulatory też nie były tak sprawne i wydajne jak teraz), miało kolosalne znaczenie czy w ogóle odpalisz silnik.
Tak czy owak bez względu na nowe technologie, nawyk mi pozostał i ostatnio używane dość młode auta zawsze uruchamiam z wciśniętym sprzęgłem i skrzynią na luz.

Współczesne auta mają często w instrukcjach wskazówki, wręcz skracające żywotność pojazdu i to nie przypadkiem, czy z lenistwa. Producentom nie zależy już na opinii pojazdów bezawaryjnych, zależy im na częstej rotacji floty u klientów.
Po co uczyć jak używać silnika, żeby miał przetrwać milion kilometrów przebiegu, jak wystarczy, że przetrwa do końca gwarancji na 200 tysięcy?

zbich70 napisał:

Może nie warunkiem, ale było czynnikiem ułatwiającym rozruch.

W moim Oplu (zapewne też w wielu innych) jeżeli sprzęgło nie jest wciśnięte do podłogi to rozrusznik nie reaguje na START i pojawia się komunikat: Wciśnij sprzęgło aby uruchomić silnik. Oczywiście w starych samochodach bez elektroniki sprzęgło wciskało się aby był lżejszy rozruch (częściowe odłączenie podzespołów) ale nie było warunkiem rozruchu. Chociaż są mądrzejsi inaczej

BANANvanDYK napisał:

Brytyjsko-chińskie MG nie zaleca wciskania sprzęgła przy odpalaniu, a nawet nie zaleca pozostawiania samochodu na biegu: