Off-grid - jaki falownik, panele i akumulatory do wysokiej ceny prądu?

Mam działkę prąd jest jedna faza, ale z różnych względów cena to 2,5-2,7 kWh
Chciałbym założyć off-grid z magazynem tak około 4-5kWh
Z montażem i całością sobie poradzę - tylko sensowny praktyczny dobór paneli falownika i aku
Nie chce robić odkrywcy

Kupić zestaw z portali aukcyjnych. Taki zestaw "na części" może wyjdzie taniej, ale nie zawsze lepiej.

Nie chodzi o taniej i bez urazy ale na tzw portalach nie ma dobrych opcji
A mi chodzi o konkretne modele.

Obecnie są dostępne gotowe rozwiązania w jednej skrzynce wszystko i to na kółkach można sobie jeżdzić jak z walizką od działki do działki .

marekj31 napisał:

Obecnie są dostępne gotowe rozwiązania w jednej skrzynce wszystko i to na kółkach można sobie jeżdzić jak z walizką od działki do działki .

Rozumiem chęć pomocy, ale prosiłem o konkrety a nie że mogę kupić walizke

karolark napisał:

Mam działkę prąd jest jedna faza, ale z różnych względów cena to 2,5-2,7 kWh
Chciałbym założyć off-grid z magazynem tak około 4-5kWh
Z montażem i całością sobie poradzę - tylko sensowny praktyczny dobór paneli falownika i aku
Nie chce robić odkrywcy

Chcesz off grid czy zero export? Bo to różnica.
Jak chcesz to napisz na priv, coś spróbuję doradzić. Poszukam u swoich dostawców.

dzidek1968 napisał:

Chcesz off grid czy zero export? Bo to różnica.

Muszę zobaczyć o co tu chodzi 🤔

karolark napisał:

dzidek1968 napisał:

Chcesz off grid czy zero export? Bo to różnica.

Muszę zobaczyć o co tu chodzi 🤔

Instalacja off grid nie ma żadnego połączenia z siecią energetyczną, jest wyspą. Natomiast to, co spora część piszących na forum opisuje i nazywa "off gridem" jest instalacją z ustawieniami trybu "zero export". Czyli falownik nie oddaje energii do sieci, jak autokonsumpcja spada to ogranicza po prostu moc. Śladowe ilości energii i tak wypływają do sieci, ze względu na nieprecyzyjność pomiaru mocy chwilowej.
A jaki Ty chcesz typ instalacji zbudować?

Jak trochę poczytałem to zero export nieraz wymaga pozwolenia dostawcy, bardziej rozbudowane liczniki falowniki
Więc raczej niezależny off grid
Będzie używany do cwu i ogrzewania, i/lub trochę na kuchnię ( płyta ceramiczna/indukcja, pralka w piwnicy)
Ewentualnie powiększenie magazynu?

karolark napisał:

Jak trochę poczytałem to zero export nieraz wymaga pozwolenia dostawcy, bardziej rozbudowane liczniki falowniki
Więc raczej niezależny off grid
Będzie używany do cwu i ogrzewania, i/lub trochę na kuchnię ( płyta ceramiczna/indukcja, pralka w piwnicy)
Ewentualnie powiększenie magazynu?

Falownik off grid jest zdecydowanie tańszy niż hybrydowy. Musiałbyś poczytać i poszukać odpowiedniego dla Twoich założeń. Trzeba zwracać uwagę na kilka rzeczy, czyli na max. napięcia DC, max. prądy, jakie akumulatory można podłączać. Niestety do off grida nie będziesz mógł później (jak zajdzie jednak potrzeba) podłączyć sieci.

karolark napisał:

Chciałbym założyć off-grid z magazynem tak około 4-5kWh

Inwerter off-grid Anenji 6kW z alliexpress
Panele: min.5-6kWp
Aku: 2 x 24V LifePo4 min.100Ah np.EASUN z alliexpress.

karolark napisał:

prosiłem o konkrety

W linku na PW w opisie jest gdzie to kupić wydaje mi się że to najlepsze na obecna chwile rozwiązanie dla osób które nie mają czasu lub się nie znają na składaniu i konfigurowaniu zestawu falownika z magazynem energii .

Z tak małym magazynem i obciążeniem przez CW czy kuchenkę to starczy na 2-3 h pracy bez słońca , w słońcu to może i przez cały dzień.

@dzidek1968 co ty bzdury piszesz że do offgrid nie podłączy sieci ?
Przy jego małym magazynie sieć to musi być podłączona. Nawet jeśli robi pełny off-grid to sieć można podłączyć w dowolnym momencie kiedy się tylko chce.

To jest domek letniskowy około 80-90m2 magazyn mogę zwiększyć
Na razie szukam pomysłu jak to zrobić
Będę robił taras i na jego dachu chciałbym założyć panele
W baniaku cwu będą dwie grzałki
Bez ogrzewania - kominek
Awaryjne ogrzewanie nagrzewnica olejowa
To fv ma być wspomagajace w jak największym stopniu
Poczytam w weekend bo coraz mniej wiem😸

tomaszlonski napisał:

@dzidek1968 co ty bzdury piszesz że do offgrid nie podłączy sieci ?

Falownik stricte off grid nie ma układu synchronizacji z siecią, dlatego jest dużo tańszy, ale nie podłączymy go do sieci. Jest po prostu przetwornicą. Może pracować tylko jako wyspa. To, o czym Ty i wielu innych piszecie to są falowniki hybrydowe, niezależnie w jakiej konfiguracji akurat pracują. Jeśli Autor kupi sobie hybrydowy to wtedy oczywiście będzie mógł go podłączyć do sieci. Instalacja zbudowana na falowniku hybrydowym, ale nie podłączona do sieci, będzie off grid, mimo że sam falownik off gridowy nie jest. Jak ją podłączymy do sieci staje się on grid.

Dodano po 1 [minuty]:

karolark napisał:

To jest domek letniskowy około 80-90m2 magazyn mogę zwiększyć
Na razie szukam pomysłu jak to zrobić
Będę robił taras i na jego dachu chciałbym założyć panele
W baniaku cwu będą dwie grzałki
Bez ogrzewania - kominek
Awaryjne ogrzewanie nagrzewnica olejowa
To fv ma być wspomagajace w jak największym stopniu
Poczytam w weekend bo coraz mniej wiem😸

A jaki mniej więcej budżet na to przewidujesz?

Na pewno nie ma możliwości ongrid
Koszt detal około 10-12k netto i tak kupię w hurtowni (swoimi kocimi ścieżkami) pokrewna trochę branża
Chyba że konieczne lub sensowne podniesienie budżetu 🙊🙈🙉

dzidek1968 napisał:

. Jak ją podłączymy do sieci staje się on grid.

Ty już lepiej nie twórz jakiś nowych urządzeń! Z off-grid nie zrobisz on-grid jak podłączysz sieć.
Off-grid inwerter synchronizuje się z siecią jeśli jest do niej podpięty.

Doucz się lepiej i przestań mylić urządzenia, on-grid oddają do sieci a off-grid nie oddają do sieci ale mogą być zasilane z sieci.

Jak było wspomniane ma sobei zakupić dowolny inwerter off-grid o odpowiedniej mocy najlepiej nie mniejszej niż 6kW i zasilaniem z magazynu 48 V typu np. Anenji , Easun, PowMR itp.

tomaszlonski napisał:

Ty już lepiej nie twórz jakiś nowych urządzeń! Z off-grid nie zrobisz on-grid jak podłączysz sieć.
Off-grid inwerter synchronizuje się z siecią jeśli jest do niej podpięty.

Doucz się lepiej i przestań mylić urządzenia, on-grid oddają do sieci a off-grid nie oddają do sieci ale mogą być zasilane z sieci.

Jak na razie to Ty tworzysz nowe teorie. Zamiast mącić poczytaj sobie i dowiedz się coś w temacie. Otwórz pierwszych powiedzmy... dwadzieścia stron po wpisaniu frazy "off grid" i spróbuj poczytać. Off grid jest instalacją całkowicie odłączoną od sieci. Natomiast ten Twój "off grid" to instalacja hybrydowa w trybie zero export. I Twoje zaklinanie rzeczywistości niczego nie zmieni.
"Off grid inwerter" nie zsynchronizuje się z siecią, bo nie ma wejścia sieci. Oczywiście są w necie urządzenia nazywane "falownik off grid z możliwością podłączenia do sieci", ale to jest właśnie hybryda.

Dodano po 5 [minuty]:

tomaszlonski napisał:

Nawet jeśli robi pełny off-grid to sieć można podłączyć w dowolnym momencie kiedy się tylko chce.

A czym się różni "pełny off-grid" od niepełnego?
Kolego, naprawdę gdzieś coś usłyszałeś, używasz skrótów myślowych, przeczytałeś kawałek jakiegoś artykułu i chcesz tworzyć nową filozofię?

@dzidek1968 Możesz podać przykład falownika off-gridowego

Falownik 1 jak producent podaje off-grid
https://anenji.com/products/6.2kw-48v-mppt-hybrid-off-grid-solar-inverter-with-wifi-parallel
falownik 2
ten falownik też nazywa off-grid
https://www.easun-energy.com/products/smw-11k...id-inverter-120a-double-mppt-parallel-3-phase

Falownik 3 Ten nazywa hybrydowym
https://anenji.com/products/6200w-48v-hybrid-solar-inverter-on-grid-off-grid-with-wifi
4 ) i ten hybrydowym
https://www.easun-energy.com/products/easun-6...taic-hybrid-inverter-230vac-110a-mppt-charger

5) i ten też jest hybrydowy
https://sklepsoltech.pl/pl/p/Falownik-hybrydowy-Fronius-Symo-GEN24-10.0-Plus-/1079

6) Też hybrydowy
https://pl.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun8-10-12ksg01lp3.html

Każdy z nich ma możliwość podłączenia do sieci, lecz z tą siecią inny sposób współpracuje .

@dzidek1968 Czy pisałeś już do tych producentów że używają według ciebie złej terminologii.
I czym według ciebie w/w falowniki się różnią ?


@karolark weź falownik 1 lub 2

Dodano po 45 [minuty]:

Jeszcze jeden off-grid
https://growatt.pl/produkt/inwertery-off-grid-growatt-spf-6000-es-plus/
też warty uwagi

Po rozmowie z fachowcami remont jak zwykle ma obsuwę 😸
Więc miejsce dach tarasu odległy
Czy jest sens kupić falownik i magazyn docelowy i tylko 4 panele
Które pozniej je założę w pawilonie biurowym
Np coś takiego
https://www.marax.pl/fotowoltaika-balkonowa-x...aw-800w-z-4-panelami-elastycznymi-p-3886.html

Czy przewymiarowane falownik i magazyn to wada
Poza kosztami.

Nie bierz elastycznych do stałej instalacji. Są droższe, mniej trwałe i szybciej się degradują. Bierz klasyczne 440–460 W mono half-cut. 4 sztuki na start OK. Docelowo pod CWU celowałbym w: 4–6 kWp. Bo grzanie wody to pożeracz energii.
Falownik „za duży” Zalety: zapas mocy na indukcję, pralkę, czajnik, mniejsze obciążenie elektroniki → często dłuższa żywotność, możliwość późniejszej rozbudowy PV. Na co uważać: pobór własny. Duże off-gridy 5–6 kW potrafią brać: 25–60 W na pusto. To daje: 0,6–1,4 kWh na dobę, przy Twojej cenie prądu = nawet 3–4 zł dziennie. W małej instalacji to już zauważalne. Minimalne napięcie startu MPPT Przy tylko 4 panelach musisz sprawdzić: napięcie startu (np. 120 V) zakres MPPT (np. 120–450 V) Jeśli będzie za wysokie — rano i wieczorem nie ruszy. Magazyn „za duży” Tu sytuacja jest odwrotna. Plusy: mniejsze prądy rozładowania, mniejsze zużycie cykliczne, większa żywotność, większa elastyczność. Jedyny minus: koszt, w zimie może się długo nie doładowywać przy małej liczbie paneli. Ale technicznie — większy magazyn to prawie zawsze lepiej. W Twoim przypadku/Przy domku letniskowym: przewymiarowany falownik 6 kW — OK, przewymiarowany magazyn 7–10 kWh — nawet wskazany. Natomiast: 6 kW falownik + tylko 1,8 kWp PV = system będzie się nudził i magazyn zimą będzie wiecznie niedoładowany. Najbardziej problematyczne przewymiarowanie to: duży falownik + mało paneli. Najbezpieczniejsze przewymiarowanie to: większy magazyn. Przy Twoim zastosowaniu lepiej mieć: trochę za duży magazyn, falownik dopasowany do realnych mocy (5–6 kW OK) i docelowo 4–6 kWp paneli. Bo przy grzaniu wody mała instalacja PV to największe ograniczenie, nie falownik.

kmarkot napisał:

@dzidek1968 Możesz podać przykład falownika off-gridowego

.......

Każdy z nich ma możliwość podłączenia do sieci, lecz z tą siecią inny sposób współpracuje .

Oczywiście w pewnym sensie masz rację. I zgadzam się z Tobą, że nazewnictwo może wprowadzać w błąd. One współpracują z siecią, ale mają po prostu wbudowane ładowarki akumulatorów, co zresztą jest napisane w danych. Nie są to falowniki synchronizujące się z siecią. W ten sposób rozumując to najzwyklejszą przetwornice samochodową, po dołączeniu do niej prostownika, możesz nazwać "falownikiem off grid". Ja piszę jaka jest definicja offgridu, a to, jak producent nazywa swoje wyroby, to jest dla mnie obojętne. I nie ma co spierać się w tej kwestii, ważne żeby rozumieć co jest czym . Off grid znaczy "poza siecią", a nie "nie oddajemy energii" . Wiem że sporo piszących nie rozróżnia tego, trochę mnie to drażni, ale jak widać ciężko to prostować...

Off-grid poza siecią jak nie ma sieci ok , ale jak jest to łączymy i wtedy mamy większe możliwości do wykorzystania które daje nam falownik wyposażony w różne dodatkowe funkcje czy to ładowanie czy zasilanie z sieci bez względu na stopień naładowania magazynu energii ,zapewnia stałe pewniejsze zasilanie budynku czy wydzielonej instalacji.

marekj31 napisał:

Off-grid poza siecią jak nie ma sieci ok , ale jak jest to łączymy i wtedy mamy większe możliwości do wykorzystania które daje nam falownik wyposażony w różne dodatkowe funkcje czy to ładowanie czy zasilanie z sieci bez względu na stopień naładowania magazynu energii ,zapewnia stałe pewniejsze zasilanie budynku czy wydzielonej instalacji.

Oczywiście że tak, masz rację. Tyle że wg definicji to nie jest już off grid . Nie mam już siły prostować tych wszystkich postów na temat on i off grid, macham na to ręką . Niech sobie nazywają jak chcą...

Masz absolutną rację , szczerze to nigdy za bardzo mnie nie interesowały definicje a bardziej skupiałem się na przydatności urządzenia w celu zminimalizowania kosztów energii .

Dziękuję za tyle wiedzy muszę to przetrawić 😸
Jestem też upierdliwy jeżeli chodzi o terminologię więc of grid bez dołączenia do sieci że względów formalnych
Na pewno przełom lutego i marca kupię magazyn
Na początek 5kWh rozumiem że dostawienie drugiego jest bezproblemowe)
Falownik około 6kW?
Pomierze dach i coś tam założę z tego co rozumiem panele 400-500 myślę że z 4 na początek potem je przełoze
Jest to śmieszne ale nawet bardziej mi się będzie opłacało doładować magazyn agregatem niż brać z sieci
Agregat mam 😸

karolark napisał:

Jest to śmieszne ale nawet bardziej mi się będzie opłacało doładować magazyn agregatem niż brać z sieci

W taryfie G-11 zapewne tak, ale sprawdź inne taryfy. W nocnej opłata za przesył może być bardzo niska, ale to musisz się dowiedzieć u źródła.

dzidek1968 napisał:

karolark napisał:

Jest to śmieszne ale nawet bardziej mi się będzie opłacało doładować magazyn agregatem niż brać z sieci

W taryfie G-11 zapewne tak, ale sprawdź inne taryfy. W nocnej opłata za przesył może być bardzo niska, ale to musisz się dowiedzieć u źródła.

Jak pisałem w pierwszym poście mam prąd w cenie 2,5-2,7zł/kWh bez możliwości zmiany - więc ta napinka na fotovoltaike
Aby nie rzeżbić - pewnie są dedykowane falowniki do takiej opcji?

Maverick73 napisał:

OFF HYBRYDA - falownik z możliwością podłączenia do sieci, zero export, magazyn.
On HYBRYDA - to samo co ON tylko z magazynem.

Hybryda to hybryda. Nie ma dwóch rodzajów instalacji hybrydowych, są tylko różne konfiguracje .