EL84 push-pull – pytania o połączenie katod, rezystory i symetryzację żarzenia

Cześć

Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem zrobienia trochę czegoś mocniejszego niż mój 2-watowiec na ECL86SE. Pierwszy zamysł był, aby skopiować układ końcówki mocy z B&O 608 na ECL85 (ja posiadam w zasobach PCL805). Niestety internety milczą na temat traf głośnikowych, szczególnie jakie jest Raa. Sądzę, że przy zasilaniu 300 V to będzie bardziej w okolicach 8 k omów. I tu wpadł kolejny pomysł, zamówię trafa o impedancji 8 k, i zobaczę, jakby to grało na tych PCL805 P-P, a jak będzie marnie, to chciałbym wykorzystać układ na EL84 push-pull. Znalazłem taki oto schemat i mam kilka pytań. O co chodzi z tym "y" na schemacie tam, gdzie jest połączenie katod pentod, czy to ma się łączyć z potencjometrem symetryzacji uzwojenia żarzenia? Czy lepiej dać pomiędzy katody potencjometr drutowy z 50 omów, i z suwaka na ten 130 omów, który można byłoby zmniejszyć do około 120 omów, ustawić równe prądy lamp? Tak samo, wstawić potencjometr i rezystor, zamiast rezystora 0,068 (680 k) zasilającego jedną z triod 12AU7, do poprawy symetryzacji obu połówek sygnału? Może ktoś poradzić, bo nie jestem aż takim znachorem od lamp.

rosomak19 napisał:

O co chodzi z tym "y" na schemacie tam, gdzie jest połączenie katod pentod, czy to ma się łączyć z potencjometrem symetryzacji uzwojenia żarzenia?

Zasilanie żarzenia prądem przemiennym powoduje pojawianie się pasożytniczego przydźwięku (pojawia się poprzez pasożytniczą pojemność włókna żarzenia do katody). Podłączając y do suwaka potencjometru masz możliwość skompensowania tego przydźwięku, bo przydźwięki napięcia żarzenia z jednego x mają przeciwną fazę niż z drugiego x (można by na schemacie zaznaczyć je x' oraz x'').
Największy wpływ na pasożytniczy przydźwięk ma żarzenie pierwszej lampy 6AU6
Jeśli masz możliwość, to zasil to żarzenie z akumulatora 6V i zobaczysz różnicę.

Podłączenie y do katod EL84 służy tylko do wstępnej polaryzacji.
Błędnie zasugerowałeś się, że skoro podłączone do katod EL84 to symetryzuje prądy EL84. Nie symetryzuje, więcej, nie wpływu na prądy katod.

Tak przeglądam i są różne rozwiązania. Przykładowo, czy ma to jakiś znaczący wpływ, jeśli tak jak tutaj na schemacie, katody są połączone i przez wspólny rezystor bocznikowany kondensatorem jest połączony do masy? Czy jak katody są rozdzielone i każda ma swój rezystor połączony do masy bocznikowany kondensatorem ?

W lampowym wzmacniaczu push-pull (PP/PP) lepiej jest stosować oddzielne rezystory katodowe dla każdej lampy.Kompensuje to rozproszenie parametrów lamp, poprawia stabilność, zmniejsza zniekształcenia i wydłuża żywotność lamp.Jeśli jedna lampa zacznie "odchodzić" od parametrow, nie wpłynie to na tryb pracy drugiej. W przypadku wspólnego rezystora lampy należy dobrać z identycznymi parametrami, w przeciwnym razie jedna lampa będzie działać z przeciążeniem, a druga będzie działać z niedoobciazeniem.

>>21856558

Symetria lamp EL84 i stopni sterujących (I2AU7) to zawsze bonus.
Jednak główną robotę utrzymania symetrii robi sprzężenie zwrotne z wtórnego uzwojenia trafa wyjściowego
poprzez rezystor 5000 om na rezystor 100 om w katodzie 6AU6.
Określa wzmocnienie całości na ok Uwej/Uwyj = 5000 /100=50
Kondensator równoległy do 5000 om ogranicza górę przenoszonego pasma i zapewne zapobiega wzbudzeniu układu.

rosomak19 napisał:

Niestety internety milczą na temat traf głośnikowych, szczególnie jakie jest Raa.

Może już wiedza na ten temat zaczęła zanikać, zanim pojawił się Internet. Ale są książki.

rosomak19 napisał:

zamówię trafa o impedancji 8 k, i zobaczę

A nie wiem, czy to jest określenie trafa - raczej potrzeba więcej parametrów.

Transformator jest przeznaczony na określone napięcie i prąd przy określonym paśmie przenoszenia - ten sam transformator, jeśli ma działać przy niższej częstotliwości granicznej, będzie na niższe napięcie. Poza tym, musi mieć odpowiednią przekładnię - tu chyba chodzi o to, by przekładnia z impedancji głośnika 15Ω robiła 8kΩ, czyli uzwojenie pierwotne powinno mieć 23x więcej zwojów, niż wtórne - i przypuszczam, że tu chodzi o całe uzwojenie, od anody do anody.

Tu może być jeszcze jedna sprawa: górna granica pasma, i pojemności pasożytnicza - ze względu na ujemne sprzężenie zwrotne z uzwojenia wtórnego obejmujące cały wzmacniacz. Jeśli transformator będzie zanadto różnić się od założeń projektanta, układ może się wzbudzać, taczej na wysokich częstotliwościach, bo w tym sprzężeniu zwrotnym pojawi się zbyt duże przesunięcie fazy. Zmiana opornika katodowego na dwa odrębne może zmniejszyć tendencję do wzbudzania się wzmacniacza.

Aha, lampa EL84 jest w stanie przewodzić prąd około 140mA (Link) - to sporo, jak na impedancję obciążenia 8kΩ, i pewnie możliwości EL84 nie będą w pełni wykorzystane. Ze 4W może wyciągniesz.

Jak na moje, to skoro producent podaje przy 250V i przy 300V Raa= 8k , tak samo producenci traf głośnikowych zalecanych do P-P na EL84 , to raczej się zastosuje.

_jta_ napisał:

Aha, lampa EL84 jest w stanie przewodzić prąd około 140mA (Link) - to sporo, jak na impedancję obciążenia 8kΩ, i pewnie możliwości EL84 nie będą w pełni wykorzystane. Ze 4W może wyciągniesz.

Nie !
W w/w linku podają 17W mocy.

Ale to w trybie pentodowym, ja zrobię z odczepami UL , także w okolicach 10-12 W mocy.

CYRUS2 napisał:

W w/w linku podają 17W mocy.

Myślisz, że pomyliłem się z liczeniem mocy? Powiedzmy, że każda z lamp daje na anodzie amplitudę napięcia 200V, w sumie (bo to jest układ mostkowy) 400V; 400V²/(2*8kΩ)=10W, rzeczywiście więcej, ale nie 17W - na 17W potrzebna jest amplituda 260V z każdej lampy (520V w sumie), i do tego, ponieważ musi to być klasa A, prąd spoczynkowy 65mA - przy zasilaniu 300V (ale czy przy napięciu anodowym 40V da się wyciągnąć prąd 65mA?) to oznacza moc strat z samego prądu anody 19,5W - za dużo. Nawet 10W będzie problematyczne przy zasilaniu 250V: potrzebna jest amplituda prądu 50mA, 250V*50mA = 12,5W - wciąż za dużo.