logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Podłączenie TDA7293 w mostku dla 300W na 4Ω - czy to możliwe?

Granat :) 12 Wrz 2006 15:35 6503 37
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Czy da się zbudować wzmacniacz na TDA7293/7294 z dwóch równoległych par zmostkowanych tak, aby uzyskać około 300 W na 4 Ω?

Nie w prostym układzie z dwóch równoległych wzmacniaczy zmostkowanych na 4 Ω i zasilanych jak mostek 8 Ω; forum sugeruje, że taki pomysł nie ma sensu i lepiej zrobić wzmacniacz tranzystorowy albo przejść na klasę G [#3014340][#3015047][#3037057] Padło też, że dla TDA7294 maksymalny prąd wyjściowy to 10 A, więc przy 40 V i 4 Ω jest już granica, a bez klasy G problemem staje się moc tracona na scalaku [#3021164][#3021228] Jeśli koniecznie chcesz zostać przy TDA, sensowniejszy jest mostek w klasie G; jedna z odpowiedzi podaje około 200 W bez problemu, a teoretycznie nawet około 300 W RMS, ale tylko przy odpowiednim zasilaniu, radiatorach i kondensatorach [#3014468][#3020982][#3035867] Dla zwykłego układu bez mostka padła też sugestia, że przy ±40/±20 V i 4 Ω można przekroczyć 150 W, więc wiele zależy od dobrania transformatora i napięć [#3020982] Kilku użytkowników nadal uważa jednak, że do realnych 300 W/4 Ω prostszy, tańszy i pewniejszy będzie wzmacniacz dyskretny na tranzystorach niż układ z czterech TDA [#3015047][#3017075]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 3012532
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    Witam,

    Mam pytanie, czy ktoś z Was forumowiczów próbował (albo przynajmniej zastanawiał się) podłączyć w ten sposób kostki TDA7293:
    Zrobić dwa osobne wzmacniacze gdzie każdy składa się z dwóch TDA7293 połączonych równolegle (master i slave) i sygnał do głośnika przebiega wokół masy
    a potem te dwa wzmanciacze jeszcze zmostkować otrzymując w ten sposób około 300W na 4Ω głośniku :D
    zasilanie takie jak dla mostka na 8Ω czyli trafo 2x25V 250W z tym, że tu byśmy dali obciążenie 4Ω bo są dwie pary tranzystorów końcowych co daje możliwość puszczenia dwa razy większego prądu.
    Dobrze mówię? da się coś takiego zrobić... bo mi wydaję się, że tak :)

    Proszę o odpowiedź
    Pozdrawiam :D

    Dodano po 1 [godziny] 27 [minuty]:

    widzę, że jak narazie nikt nie podchodzi poważnie do problemu
    zamieszczam schemat dla łatwiejszego zrozumienia o co mi chodzi :D
    Załączniki:
    • Podłączenie TDA7293 w mostku dla 300W na 4Ω - czy to możliwe? 4xtda7293.JPG (43.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 3014340
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    to sie po prostu nie oplaca!
    Lepiej juz zrobic prawdziwy wzmacniacz na tranzystorach.
  • #3 3014366
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    no tak
    ale mi chodzi o to, żeby pójśc na łatwiznę, że tak powiem :D

    z tymi tranzystorowymi to zawsze coś nie tak jest i tranzystory lecą w powietrze
    pewnie się mylę, ale takie jest moje wrażenie... i jak słyszę o tych wszystkich prądach spoczynokowych, termicznym skompensowaniu... :?

    a kto wie czy tranzystorowy nie wyszedłby drożej ;)

    poradź mi coś proszę prostego w złożeniu a dostarczającego dużą moc do głośnika :)
  • REKLAMA
  • #4 3014371
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Witam
    Jak chcesz osiągnąć większą moc to zrób wzmacniacz mostkowy w klasie G. Na TDA7294 producent podaje 300W przy 10% zniekształceń.
  • #5 3014381
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    w klasie G????? a co to takiego? :D
  • Pomocny post
    #6 3014468
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Dzielone napięcie zasilania które dynamicznie jest podłączane do scalaka w zależności od potrzeb. Dzięki temu ciepło wydzielane w wzmacniaczu jest dużo mniejsze i można uzyskać większą moc nie przegrzewając TDA.
  • Pomocny post
    #7 3015047
    przemo27
    Poziom 24  
    Posty: 899
    Pomógł: 43
    Ocena: 38
    To tak jak byś cztery samochody zespawał zeby było jedno mocne :-) lepiej i taniej a napewno bardziej niezawodny układ wyjdzie na tranzystorach
    przecież tda7293 kosztuje ok 22zł to troche drogo by to wyszło a napewno było by bardziej skomplikowane niż na tranzystorach. Na przykład za wzmacniacz 250w (mocy sin) według układu holtona na mosfetach wyjdzie ok 60 zł no może 61 :-) a tu za same kostki musisz dać 88 zł
  • #8 3016110
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    chodziło mi raczej o to jak się podłącza wzmacniacz, żeby pracował w klasie G :)

    a jesli chodzi o tranzystory to może poprostu kupię jakiś dobry kit żebym od razu miał wszystkie części nie musiał robić płytki...
    ciekawe tylko czy mi się coś nie zapali podczas pracy :) ... ale jak nie zrobię to się nie przekonam :D

    ok dzięki za odpowiedzi, ale konkretna odpowiedź na moje pytanie się nie pojawiła, chociaż wnioskuję, że to co chciałem zrobić (bo jednak zrobię na tranzystorach) działałoby również :)

    pozdrawiam :D
  • #9 3016399
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    W klasie G wzmacniacz jest podłączony do niższego napięcia a gdy gra głośniej to jest dynamicznie podnoszone napięcie. Tu masz przykładowy schemat.
    Podłączenie TDA7293 w mostku dla 300W na 4Ω - czy to możliwe?
  • #10 3016420
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    aaa więc to jest ten schemat
    no tak, ciekawe wyjście

    holton to jest ten popularny wzmak z mosfetami IRFP240? z tego co widzę to tak :)
  • #12 3017075
    ige
    Poziom 35  
    Posty: 2766
    Pomógł: 221
    Ocena: 42
    daj sobie spokoj z tym tda tda7293 nadaje sie do oddawania swoich 70w i nic wiec nie radze z nim robic...jesli chesz uzykac duzo moc to zrob wzmacniacz tranzystorowy np tak jak koledzy radza slynnego holton nie koniecznie wersje 400w ale np wersje 200w sa nawet gotowe kit w altronie...pomysl jeszcze otym ze w tym kabinowanym wzmacniaczu na tda jak cos spitolisz i pujdzie jedna kostka to reszte tez sie pujdzie sie jeb....;)
  • #13 3017110
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    ale właśnie przynajmniej przy TDA7294(3/S itd.) wiem, że nic nie spieprzę :) (przepraszam za wyrażenie)
    bo co można spo..tentegować... robiąc prosty wzmacniacz na kostce typu tda7294

    no nie wiem sam hmm ten tranzystorowy może drogo wyjść, trafo jest drogie, kondensatory również a tu potrzeba tylu tysięcy uF... :O
  • REKLAMA
  • #14 3017837
    ige
    Poziom 35  
    Posty: 2766
    Pomógł: 221
    Ocena: 42
    hmm tranzystor wyjdzie taniej niz tda a trafo oraz kondy dla tej samej mocy musza byc takie same jak dal tda wiec niewiem w czym problem
  • #15 3017971
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Jak połączysz TDA7294 w mostek i do tego w klasie G bez problemu uzyskasz 200W i bardzo dużą sprawność wzmacniacza. Holton ma niską sprawność a radiatory i trochę większy transformator też kosztują. TDA7294 można już kupić po 9zł tyle co jedna para IRFP240/9240.
  • #16 3019313
    ige
    Poziom 35  
    Posty: 2766
    Pomógł: 221
    Ocena: 42
    Dar.El napisał:
    Jak połączysz TDA7294 w mostek i do tego w klasie G bez problemu uzyskasz 200W i bardzo dużą sprawność wzmacniacza..
    jesli mowimu o wyciskaniu maksymalnych mocy z tda to z jednej pary irf tez sie wycisnie 200w...
    Dar.El napisał:

    Holton ma niską sprawność a radiatory i trochę większy transformator też kosztują. TDA7294 można już kupić po 9zł tyle co jedna para IRFP240/9240.
    nie koniecznie trzeba robic holtona jest masa innych wzmcniaczy mozna przeciez cos zrobic na bipolarach np wzmacniacz janka na np 2parach 2sc1943/2sa5200....niezawodnosc takiego ukladu jest nie doporownania lepsza niz tda pozatym uruchomienie tranzystorowego wzmcniacza to nic trudnego sklada sie tak samo jak tedzika a jedyna czynosci regulacyjna jest ustawienie pradu spoczynkowego co jest banalnie latwe
  • #17 3019384
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Witam
    Napisałem że bez problemu uzyskać można 200W a nie że jest to wartość teoretyczna i skrajna dla tego układu. Maksymalna, skrajna moc dla tego połączenia zbliża się do 400W ale na pewno da się zrobić 300W RMS. Będę w niedalekiej przyszłości sprawdzał ile wyciągnie się maksymalnie i opiszę tu na forum.
    Inna sprawa jeśli chodzi o wzmacniacz na tranzystorach. Jeśli czujesz się na siłach zlutować kilkadziesiąt elementów i wierzyć że odpali za pierwszym razem to droga wolna. Co chwila na forum jest prośba w stylu "zrobiłem prosty układ i nie działa", jest tam kilka elementów i nie działa a co dopiero gdy zrobić z kilkudziesięciu. Jak uruchomisz produkcję to z prototypem jest tylko problem a potem robisz z byle czego i działa, więc jak masz wystarczające doświadczenie aby szukać błędu to można robić skomplikowane układy.
  • #18 3019707
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    hmmm
    jeśli już miałbym robić wzmacniacz z tranzystorami to przecież zawsze można sprawdzić kilka razy czy przypadkiem nie wlutowałem na odwrót kondensatora
    takich banalnych błędów to się chyba nie robi ;)
    składałem już parenaście (jeśli nie kilkadziesiąt) układów na tda7294, za każdym razemna płytkach uniwersalnych i za każdym razem odpalało od pierwszego właczenia do sieci ;)

    uruchomienie tranzystorowego pewnie też nie trudne, ale co do niezawodności to nie jestem wystarczająco przekonany
    potrzebowałbym coś z zabezpieczeniami przynajmniej zwarciowymi i bynajmniej żeby to nie był bezpiecznik (bo termiczne zawsze można zrobić na uC i przy okazji pare innych funkcji :D )
  • #19 3019882
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Ostatnio zmontowałem sobie przetwornicę 12V na 19V 4A, mam za sobą tony elektroniki którą montowałem, i niestety wszystkie tranzystory wlutowałem odwrotnie. Nie pomogło sprawdzanie płytki , dopiero na drugi dzień to zauważyłem.
  • #20 3020093
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    też tak miałem
    trzeba dobrze myśleć, chociaż czasem to trudne :D

    ok to pytanie kończące...
    co byście mi polecili na tak określone potrzeby:
    - moc 150W lub więcej (żeby grał przynajmniej tak jak mostek tda7294 na 8omah)
    - obciążenie 4omy
    - short-circuit protection (zwarciowe)
    - :D niezadowność
    ???
    ;)
  • #21 3020303
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Możesz zrobić mostek TDA7294 w klasie G. Tu na elektrodzie w dziale "sprzedaż elementów" znalazłem klienta który sprzedaje płytki do TDA7293,4 w klasie G po 15zł. Nie wiem tylko czy mi wolno takie informacje tu pisać, jeszcze wyjdzie że za darmo robię komuś reklamę.
  • #22 3020736
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    ale mostek to 8ohm, a mi potrzeba 4 :)
  • #23 3020982
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Zrób bez mostka na 4Ω i +-40/+-20V to przekroczysz 150W. Tylko dokładnie trzeba dobrać trafo z tymi napięciami.
  • REKLAMA
  • #24 3021000
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    hmmm to są napięcia przy pełnym wysterowaniu czy jałowe? chyba te pierwsze
    trzeba będzie dobrać dobre tafo, napięcie moc.... żeby spadek napięcia pod obciażeniem był odpowiedni :)
  • #25 3021034
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Stopień sterujący w klasie G ma cały czas pełne napięcie a stopień mocy odpowiednio do potrzeb i ma mniej bo na tranzystorach trochę się odłoży. Czy ograniczenie napięcia przy pełnym wysterowaniu dotyczy końca mocy czy stopni sterujących? Bo jeśli stopni mocy to można dać pod obciążeniem z 42V ponieważ 2V straci się na tych tranzystorach. Trzeba będzie poświęcić parę scalaków i sprawdzić do jakiego napięcia dojadą :D .
  • #26 3021054
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    ok, czyli daję trafo 2x35V 250W
    a jak ograniczyć napięcie do 20V? zasilaczyk regulowany??

    Dodano po 40 [sekundy]:

    z tego co widzę to w obwodzie +/-20V popłynie nie wielki prąd...

    Dodano po 7 [minuty]:

    ale... ten wzmacniacz wygląda podejrzanie
    wygląda tak jakby przy szczytowych amplitudach przewodził większy prąd niż powinien
    a co jeśli mu puszczę ciągłą sinusoidę? :O
  • Pomocny post
    #27 3021164
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Dwa trafa z dwoma jednakowymi uzwojeniami lub jedno z czterema np. 4x17V lub dwie sztuki 2x17V. Maksymalny prąd dla TDA7294 to 10A, więc przy 40V i 4Ω jest granica. Przy takim napięciu i obciążeniu wychodzi teoretycznie 200W RMS ale lepiej nie przesadzać. Te schematy proponuje sam producent, chyba można im wierzyć. Można jeszcze dorobić limiter (clip) żeby nie korzystać niepotrzebnie z mocy która jest już zniekształcona.
  • #28 3021201
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    ok, jestem wdzięczny za okazaną pomoc :)

    ale czy w takim razie nie można poprostu podłączyć normalnie tego TDA7294 do zasilania 40V z głośnikiem 4Ω? :D
    trzeba zauważyć, że prąd 10A to prąd w impulsie, więc przy ciągłym takim prądzie wyjściowym przekroczy się maksymalna dopuszczalną moc strat tranzystorów końcowych i będzie... boom :D
  • #29 3021228
    Dar.El
    Poziom 41  
    Posty: 5450
    Pomógł: 750
    Ocena: 890
    Niestety, ale wtedy jest przekroczona moc ciepła jaka się na nim wydziela. W klasie G znaczna część mocy traconej idzie na tranzystory załączające 40V, dlatego można dać 4Ω przy 40V zasilania. Daj mi adres email to wyślę ci coś na ten temat.
    ---------------------------------
    Ale kino. Znalazłem przykład łączenia równoległego tych scalaków.
    http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/7178.pdf
  • #30 3025807
    Granat :)
    Poziom 34  
    Posty: 3043
    Pomógł: 202
    Ocena: 667
    ja przecież od początku mówiłem, że te scalaki można łączyć równolegle...
    zastanawiałem się tylko czy można zrobić mostek jeszcze oprócz tego

    Dodano po 28 [sekundy]:

    mostek... i jakie wtedy napięcia będą potrzebne

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy możliwości zbudowania wzmacniacza o mocy około 300W na 4Ω poprzez połączenie dwóch par układów scalonych TDA7293 równolegle (master i slave) oraz ich dalsze zmostkowanie. Poruszono kwestie zasilania, gdzie sugerowano transformator 2x25V 250W, a także rozważano zastosowanie klasy G, która pozwala na dynamiczne dopasowanie napięcia zasilania, zmniejszając straty ciepła i umożliwiając większą moc wyjściową. Wskazano, że TDA7293/94 standardowo osiągają około 70W na kanał, a mostek na 8Ω może dać około 200W, jednak przy 4Ω i wyższym napięciu zasilania (np. ±40V) można teoretycznie uzyskać większą moc, choć z ryzykiem przegrzania i koniecznością odpowiednich radiatorów oraz zabezpieczeń. Wzmacniacze tranzystorowe, np. popularny Holton na MOSFET-ach IRFP240/9240 lub wzmacniacz dyskretny na tranzystorach bipolarnych (np. 2SC1943/2SA5200), są rekomendowane jako bardziej niezawodne i tańsze rozwiązania przy dużej mocy, choć wymagają większej wiedzy i staranności przy montażu. Wzmacniacze klasy G są polecane do zwiększenia sprawności i mocy, ale ich konstrukcja jest bardziej skomplikowana. Poruszono także temat zabezpieczeń zwarciowych i termicznych, które są ważne przy dużych mocach. W dyskusji pojawiły się linki do schematów i projektów płytek oraz uwagi o kosztach i dostępności gotowych zestawów (kitów). Ostatecznie autor rozważa wykonanie wzmacniacza tranzystorowego z zabezpieczeniami, ale docenia prostotę i niezawodność układów na scalakach TDA7293/94, zwłaszcza w klasie G.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA