Oscyloskop Philips PM 3219 - brak wysokiego napięcia 1500V i 8500V, ekran świeci na niebiesko

Dostałem na "zajączka"oscyloskop jak w temacie, lecz uszkodzony.
Zasilacz niskiego napięcia sprawny, napięcia zgodne ze schematem z małymi odchyłkami. Całkowity brak napięcia 1500V oraz 8500V.
Po włączeniu pokrętłem zasilania ekran świeci na niebiesko. Można go rozjaśniać oraz zściemniać. Inne pokrętła i przyciski zero reakcji. Elektroniką "bawię" się od 1965 roku ale nie taka poważną. Mam nadzieję, że z pomocą kolegów będę mógł spróbować go uruchomić.
Załączam kilka zdjęć oraz część schematu zasilacza. Schemat jest od PM 3217 ale napięcia są takie same.
Z tego wynika, że zasilacz jest taki sam lub bardzo podobny. Lampa oscyloskopowa jest o oznaczeniu: L14-150 GH/95.
Danych w internecie nie znalazłem jak również service manuala do tego typu oscyloskopu. (Jest płatny za 15$).

Pozdrawiam wszystkich.

Ps.To jest mój pierwszy post, jeśli coś nie tak jak powinno być, przepraszam.

-widzę tu jedną sprzeczność
-jeśli ekran świeci to musisz mieć napięcia +8500 i -1500V
-chyba że to co widzisz to tylko podświetlenie ekranu żarówą

Sprawa jest prosta - sprawdź omomierzem uzwojenie między masą a diodą V232
-rodzaj uszkodzenia (brak +8500 i -1500V ) wskazuje na problem z tym uzwojeniem co jest częstą usterką w Philipsach
na piechotę jeszcze możesz sprawdzić tą diodę i kilka pozostałych elementów

Witam Rubens.Świecenie ekranu nie pojawia się od razu tak jak przy zapalaniu żarówki lecz ekran rozjaśnia się od środka promieniście aż wypełni
cały obszar lampy.Czas rozjaśniania to około 2 sekund.Potem jest zielony równomiernie na całej powierzchni.Można go robić jaśniej lub ciemniej za pomocą pokrętła "persistence".WN sprawdzałem prymitywną metodą za pomocą śrubokręta jak przy kineskopach TV,na jonizację przy dotykaniu.(z zachowaniem bezpieczeństwa)Również metoda na neonówkę -wynik podobny.Brak również typowego dzwięku wydawanego przez trafo WN.
Po prostu jest cisza.Zastosuję się do twojej rady jutro lub pojutrze(brak czasu) o wynikach napiszę.

Pytanie:czy po włączeniu pokrętłem zasilania powinna się po czasie pojawić pozioma kreska (u mnie brak) może trzeba wcisnąć jakiś przycisk?

pozdrawiam dziękuję.

Witam Rubens.
Idąc za Twoją radą rozkręciłem oscyloskop, dostałem się do zasilacza, wylutowałem diodę V232 (BY 509), po zmierzeniu - opór nieskończony w obu kierunkach. Znaczy niesprawna. Pomiar uzwojenia trafa między masą a połączeniem w miejscu katody powyzszej diody wynosi około 86 kiloomów (mierzone dwoma miernikami wynik podobny) Czy to nie za duży opór?
Jakie są dane tej diody. Google nic nie zalazły.
Załączam zdjęcie diody.

pozdrawiam.

-dioda jest raczej na 99% dobra - te diody tak mają
- 89 kilo jak na rezystancję uzwojenia to troche dużo - chyba jednak leży to uzwojenie
-odłącz jeszcze odczepy tego uzwojenia od druku i sprawdź jeszcze raz

Nadal mnie dziwi rzecz która jest niemożliwa- ekran nie może świecić bez sprawnego napięcia 8500 V i - 1500V - jest to nie możliwe

pożycz od kogoś miernik V640 i sondę wysokiego napięcia i dokonaj pewnych pomiarów

Witam.
Udało mi się nawiązać krótką rozmowę z poprzednim właścicielem w tym temacie. Powiedział, że są do wymiany niektóre kondensatory w zasilaczu, gdyż nie trzymają pojemności. Po rozebraniu oscyloskopu i wymontowaniu zasilacza okazało się że przy niektórych elkach było coś lutowane. Wygląda na to że były dołączane kondensatory równolegle. Mając zasilacz wymontowany spisałem wszystkie elki i wymienię je na nowe.
Przy okazji porobiłem parę zdjęć i opisałem wartości elek. Dołączam te zdjęcia spakowane.
Pytanie: czy po wymianie elek można podłączyć zasilacz do transformatora
i sprawdzić napięcia bez podłączenia reszty oscyloskopu.

-jeśli pozostałe napięcia są prawidłowe to elki nie wpłyną na napięcia brane z tego uzwojenia
-jeśli zostawiasz sobie ten oscyloskop to czywiście możesz sobie wymienić te elektrolity - nie zaszkodzi

Witam Rubens.Oscyloskop zostaje u mnie,elki kupione, będę wymieniał.
Ponawiam pytanie czy mogę podłączyć trafo do zasilacza bez podłączenia reszty oscyloskopu by sprawdzić wszystkie napięcia.
Czekam na odpowiedz.

pozdrawiam.

-pytanie nieprecyzyjne:
jakie trafo?

poza tym nie bardzo rozumiem sens odłączania zasilacza od elektroniki ( skoro wszystkie napięcia są poprawne poza brakiem wspomnianych)

Precyzuję pytanie:
Trafo główne zasilacza które jest połączone z kablem i wtyczką sieciową. To trafo jest na ściance tylnej oscyloskopu wraz z przełącznikiem napięcia zasilania, gniazdem zasilania zewnętrznego, potencjometrem z wył.zasilania i bezpiecznikiem. Trafo z płytką zasilacza jest łączone za pomocą złącza o trzech przewodach wychodzących z końcówek potencjometru. Dla jasności dokładam schemat.

-jest to zasilacz impulsowy i przynajmniej jedno napięcie musi być sztucznie obciążone

-nadal nie odpowiedziałeś czy uzwojenie po odlutowaniu od druku wykazuje rezystancję
-jeśli nie to szkoda Twojego czasu na wymianę elektrolitów

Witam Rubens. Pomierzyłem oporność uzwojenia przy odłączonym przewodzie masy oraz odłączonej diodzie. Wynik około 920 kiloomów. Nie wiem co o tym sądzić, czy to jest normalne?

Jak dla mnie to "leży trafo" - trzeba przewinąć.

Witam.
Dalszy ciąg walki z oscyloskopem. Ponieważ miałem go rozmontowanego i wyjęty zasilacz wymieniłem wszystkie elki. Po zmontowaniu nic się nie zmieniło, ale jednocześnie zrobiłem prostą sondę napięciową. Miałem okazję sprawdzić napięcia powyżej 1000V.
Napięcie katody i jednocześnie żarzenia około 1300V, brak natomiast napięcia anodowego 8500V. To są pomiary orientacyjne ponieważ schemat który posiadam jest z PM 3217 i tam jest inna lampa,więc napięcia mogą być inne.
Sprawa druga to wiarygodność sondy. Postaram sie w najbliższym czasie gdzieś porobić pomiary porównawcze z wiarygodnym miernikiem.
Brak napięcia anodowego jest moim przypuszczeniem gdyż sonda po przyłożeniu do kabla WN nie wskazała żadnego napięcia.
Jak domowym sposobem sprawdzić powielacz.
Czy jest szansa zastąpić oryginalny powielaczem np.telewizyjnym po obniżeniu napięcia.

Czekam na pomysły ludzi w temacie.

pozdrawiam.

Wg mnie mamy tu sprzeczność, albo schematy obydwu oscyloskopów są diametralnie różne
- nie nawija się uzwojeń w trafach impulsowych o takiej rezystancji jakiej podajesz

- albo masz uszkodzone uzwojenie albo nie mierzysz tu gdzie trzeba lub schematy rozmija się z rzeczywistością

- jeśli faktycznie obydwa napięcia są ciągnięte z tego samego uzwojenia to zasilacz masz dobry

- wtedy leży powielacz

Sprawdź czy na pewno powielacz jest podłączony - czy cos nie zaśniedziało itp.

Witam.
Następne wieści z pola walki. Odłączyłem kabel WN od powielacza bo tak było najłatwiej, na jego miejsce wsunąłem kawałek przewodu WN i po włączeniu oscyloskopu zrobiłem pomiar na końcu tego kabla. Sondę mam zrobioną amatorsko i na bieżąco z powodu tego oscyloskopu. Podział jest 10:1. Na mierniku wskazało 475V więc x10=4750V.
Więc połowa z tego co na schemacie. Wiem tu jest inna lampa więc napięcie może być również inne. Faktem jest jednak że jest WN. Po zbliżeniu sondy jest charakterystyczny syk WN. Jest łuk długości około 4-5 mm.W takim przypadku czy nie szukać błędu gdzie indziej. Przekopałem różne posty na elektrodzie na temat oscyloskopów oraz zdjęcia to najczęściej oscyloskop dwukanałowy po włączeniu ma dwie poziome linie. U mie brak nawet drobnego śladu.
Spróbuję jeszcze odłączyć przewody na cokole idące do płytek odchylających aby zobaczyć czy na ekranie pojawi się punkt, ale to dopiero jak zdobędę rysunek tej lampy.
Może ktoś z forumowiczów go posiada to prosiłbym o przesłanie na PW.
Typ lampy to L14-150 GH/95

pozdrawiam i czekam dalej na wiadomości.

Tak więc zasilacz masz dobry i nie ma co tu szukać usterki.

- z boku lampy masz 2xpo dwie pary przewodów ( chyba że to nietypowa lampa)

- dwa są od odchylania poziomego dwa pionowego
- czasami jest jeszcze jeden ale ten nie jest istotny

- odłącz jedna parę i sprawdź , potem druga para

Napisz co wyszło.

Witam Rubens.
Zrobiłem jak napisałeś. Po zdjęciu osłon metalowych z lampy ukazało sie mi nie 4 przewody ale 7 obok siebie po obwodzie, plus 3 bliżej czoła lampy oraz na samej krawędzi lampy, ale ten to WN. Patrząc przez szkło lampy dwa przewody u samej góry to odchylanie pionowe a dwa prostopadłe do nich to poziome. Po odłączeniu przewodów i włączeniu napięcia na ekranie widok jak placek zrobiony pędzlem, nieregularny.Podłączenie przewodów, prawie bez zmian.
Myślę że na razie dam sobie spokój a szczególnie Tobie, a post pociągnę dalej jak zdobędę właściwy schemat, bo na razie to jest szukanie trochę po omacku.

Dziękuję za poświęcony czas.

Zrób zdjęcia tych wyprowadzeń.

Witam.
Porobiłem zdjęcia lampy. Daje je spakowane. Widzę z tego że Ty masz więcej zapału do tego żeby się z tym uporać. Cieszę się i czekam na instrukcje.
pozdrawiam.

Witam Rubens.
Dzisiaj wieczorem nastąpiła radykalna zmiana w niedziałaniu oscyloskopu.
Pomierzyłem napięcia w różnych punktach w okolicy lampy.
Przy pomiarze napięcia na katodzie oraz innych punktach za pomocą mojej sondy napięciowej w pewnym momencie po dotknięciu kondensatora 1.5nF/1600V pojawiły się dwa przesuwające się równolegle punkty.
Zadziałało większość regulatorów.
Po odjęciu sondy wszystko zanika pozostaje tylko świecący na zielono ekran lampy.
Ta część schematu którą teraz zamieszczam jest od PM 3217 ale okolice lampy oraz wartości elementów zgadzają się ze schematem od PM 3219.
Zaznaczyłem punkt pomiaru przy którym pokazują się przebiegi.
Jeszcze jedna zmiana przebiegi się pokazują również przy podłączeniu samej sondy do masy pomijając miernik.(sonda 100Mom)
Co mam sprawdzić i wymienić , chyba że na stałe podłączę sondę i miernik

Czekam niecierpliwie na wiadomość co do dalszej naprawy.

Może kondensator C1511 ma zimne luty bądź jest spalony?

Bobekmaster napisał:

Może kondensator C1511 ma zimne luty bądź jest spalony?

Wiesz jaką funkcję pełni ten kondensator i do czego jest wykorzystywana siatka pierwsza w lampie oscyloskopowej?

Witam Oldboy.
Co prawda pytanie nie do mnie ale post dotyczy mojego tematu. Nie znam się na oscyloskopach ale próbuję każdą radę wprowadzać w czyn. Kondensator przypuszczam że dobry, wylutowałem go i mierzyłem pojemność. Po wlutowaniu bez zmian.
Czy ma ktoś jeszcze jakiś pomysł.

Pozdrawiam i czekam na podpowiedzi.

Porada z kondensatorem była nietrafna stąd mój post, ale do rzeczy.
Przykładając sondę z miernikiem do zaznaczonego na schemacie punktu należy mieć świadomość, że podłączamy się z rezystancją ( rezystancja wejściowa sondy), zamykając do masy obwód dla składowej stałej.
Jeżeli w takim przypadku można uzyskać na ekranie widoczne przebiegi podstawy czasu to należy prześledzić drogę zasilania siatki pierwszej dla składowej stałej. Jak widać na schemacie są tam dwa rezystory i dioda w gałęzi podłączonej do zasilacza -1500V i te elementy należy sprawdzić.

Witam oldboy.
Posprawdzałem diodę i opory. Elementy sprawne. Ale po odłączeniu jednego końca opornika na cokole lampy(zdjęcie nr 3710 opornik odłączony od szarego przewodu) oscyloskop rusza, co prawda plamki są nieostre wielkości paru milimetrów ale są.
Po podłączeniu przewodem (brak sondy oscyloskopowej) wejścia kanału 1 lub 2 do punktu (oczka śrubki?) służącej do kalibrowania uzyskuję przebieg. Przełączając pokrętłem TIME na ekranie pojawiają się kreski od lewej jedna wyżej jedna niżej. Coś jak fala prostokątna lecz bez bocznych linii. Kreski można rozciągnąć, przesunąć w każdym kierunku.
Jak postąpić dalej?

Pozdrawiam.

Na podstawie dotychczasowych spostrzeżeń można wysnuć wniosek, że usterka może być związana z zasilaniem lampy, czyli jej elektrod.
Jeżeli zamieszczony schemat zasilania lampy dotyczy zastosowanego rozwiązania w tym modelu to wspomniany rezystor jest wpięty pomiędzy płytkę odchylającą X2 (p.4) a siatki G5, G6 (p.6). Warto jednocześnie zauważyć, że p.4 jest na potencjale zbliżonym do napięcia zasilającego wzmacniacz końcowy X (tutaj prawdopodobnie 180V - brak całości schematu!) natomiast p.6 jest podłączony do dzielnika zasilanego z gałęzi +38V. Tutaj niezbędne są pomiary napięć ( przy podłączonym rezystorze i przy odłączonym), zresztą, kiedy usterka dotyczy zasilania lampy to pierwszą czynnością powinny być właśnie pomiary.
Tutaj uwaga: ponieważ na katodzie lampy oraz na siatce trzeciej (G3) występuje stosunkowo wysokie napięcie dlatego trzeba zachować ostrożność oraz użyć odpowiedniego miernika. Co należy zmierzyć?
1. Napięcie siatki pierwszej (G1) w stosunku do katody
2. Napięcie siatki drugiej (i czwartej) w stosunku do katody przy położeniu suwaka potencjometru (astygmatyzm) na maximum i na minimum
3. Napięcie siatki trzeciej (G3) w stosunku do masy.
4. Napięcie siatki piątej i szóstej (G5, G6) w stosunku do masy
5. Napięcia płytek odchylających X i Y w stosunku do masy
Wyniki tych oraz wskazanych wyżej pomiarów powinny coś wnieść do charakteru usterki.

Ps. Próba z wysterowaniem wzmacniacza Y sygnałem kalibrującym to dobry pomysł. Wynik świadczy o tym, że pracuje (pracują) wzmacniacz Y oraz że startuje podstawa czasu; jest również jej regulacja. Niewidoczne pionowe odcinki przebiegu prostokątnego to standard, świadczy to o jakości rozwiązań układowych oscyloskopu.
Pozostaje pod znakiem zapytania sprawność wzmacniacza końcowego X oraz, o czym już wcześniej pisałem, poprawność zasilanie lampy w tym sprawność zasilaczy.
I jeszcze uwaga ogólniejszej natury, pomiary (miernik) i schemat to połowa powodzenia. Reszta zależy od znajomości pracy układów elektronicznych oraz umiejętności wyciągania odpowiednik wniosków na podstawie pomiarów.
Miernik Twoim Przyjacielem!

Witam oldboy.
Porobiłem nieco pomiarów, lecz nie są one za dokładne z powodu ,że jak pisałem schemat jest od PM3217. Dochodziłem do elektrod lampy po przewodach więc mogą być błędy. Zrobiłem zdjęcie lampy oraz odręczny
szkic z naniesionymi napięciami. Może się da coś z tego wywnioskować.
Pozdrawiam i czekam.

Niewiele z tego można wywnioskować. Problem polega na tym, że podłączenie przewodów widoczne na fotce w pierwszym poście nie odpowiada opisowi cokołu lampy zamieszczonemu na fragmencie schematu PM3217. Wygląda na to jakby to były różne lampy oscyloskopowe, zresztą różnią sie w opisie (L14-150 GH-95 i D14-125 GH-117). Tym bardziej nie wiadomo jakie elektrody są opisane na odręcznym szkicu.

Witam.
Wyszło z tego małe nieporozumienie.
Już to wyjaśniam.Zdjęcie przedstawia elektrody i napięcia na bąńce lampy od góry.Jeśli dobrze rozumuję i co się orientuje na schemacie w tej chwili one nie są bardzo istotne.Wydaje się mi że te elektrody to są do korekcji obrazu.
Odręczny szkic to elektrody nie na cokole lampy(gdzie najczęściej jest żarzenie i katoda) lecz na bańce w odległości około jedna trzecia od cokołu patrząc od tyłu lampy.

Dodatkowe zdjęcie to wyjaśni.

Pozdrawiam.