logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa sprężarki z silnika Fiata 126p – lepszy sposób wyprowadzenia powietrza?

22adam 03 Sie 2007 07:40 664580 1486
Najlepsze odpowiedzi

Jak najlepiej wyprowadzić sprężone powietrze w przeróbce silnika Fiata 126p na sprężarkę: przez zawory wydechowe czy przez zawory zwrotne w miejscu świec?

Najlepiej nie korzystać z oryginalnej komory spalania ani z zasysania przez zawory wydechowe, tylko zrobić płaską, dorobioną głowicę z zaworami zwrotnymi możliwie najbliżej tłoka; powietrze można odbierać przez zawory w miejscach świec, a od strony ssania dać zawór zwrotny na kolektorze [#4141982][#4591298] Oryginalna głowica ma dużą komorę i powoduje wyraźne straty sprawności — jeden z użytkowników ocenił je nawet na ok. 40% — dlatego praktycy zalecali stalową płytę 10–16 mm z własnymi gniazdami zaworów [#4591298][#6136849] W praktyce dobrze sprawdziły się zawory z 3JW60 lub gotowa głowica z Jelcza; opisywano też zestawy z silnikiem 4 kW i ok. 850–950 obr./min na sprężarce, które dawały sensowną wydajność [#4597827][#6775578][#7619717] Przy rozruchu przy nabitym zbiorniku pomaga zawór upustowy/odciążający otwierający wylot do atmosfery na starcie [#4377049][#8030432] Trzeba też zadbać o smarowanie i chłodzenie, bo przy małych obrotach i dużym sprężaniu temperatura szybko rośnie, a bez chłodnicy potrafią puszczać luty i paski [#4597827][#7620503]
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
  • #1 4141239
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    Witam.
    Chciałbym zbudować sprężarkę na podstawie silnika od Fiata 126p.
    Na forum znalazłem tylko temat, który wspomina o zastosowaniu tego silnika do sprężarki, a wiec zaciekawiłem się tym bardziej tzn. chciałbym ten silnik napędzać poprzez koło pasowe, które napędza alternator w tym silniku, a jakby to nie wydało to już zostaje tylko wałek zdawczy napędzający skrzynię biegów.
    A wiec myślę, żeby zostawić zawory ssące, tak aby sobie swobodnie pracowały i nabierały powietrze do cylindrów, a wydechowe zostawić zamknięte, powietrze wyprowadzać przez otwory na świece w których będą zamontowane zawory zwrotne?
    Czy lepiej zostawić całą konstrukcje jak jest i ciągnąć powietrze poprzez zawory wydechowe co o tym myślicie, który sposób będzie lepszy?
  • #2 4141261
    magir
    Poziom 29  
    Posty: 963
    Pomógł: 128
    Ocena: 379
    Jedyna opcja do przyjęcia to ta w której zawory wydechowe są cały czas zamknięte. Powoduje to zaoszczędzenie 2 suwów pracy silnika - pracy i wydechu. Tylko musi zostać wykonana przeróbka rozrządu - obroty wał główny i wałek rozrządu muszą być na przełożeniu 1:1 aaaa i jeszcze jedno - smarowanie ! ...... oj może być problem. No ale jak ktoś kiedyś powiedział - amatorzy zbudowali arkę a zawodowcy Titanica !

    Pozdrawiam
  • #3 4141354
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    Co do smarowania to zostawię miskę olejową i jeśli silnik będzie kręcił to automatycznie będzie miał smarowanie, tak mi się wydaje?
  • #4 4141372
    mczapski
    Poziom 40  
    Posty: 6242
    Pomógł: 467
    Ocena: 1656
    Może jednak wyłóż ludziom z jakiego powodu chcesz to czynić. Z racji iż nie jest możliwe wykonanie tego bezpośrednio to może się okazać,że skórka za wyprawkę. Przecież nietęga sprężarka kosztuje ok 300 -500 Zł.
    A jeśli tak to co innego. Pomyślałem, że istnieje techniczne zapotrzebowanie na taki produkt. Mógłbym rozwodzić się, ale ponieważ nie ma łatwej i krótkiej metody to nie w tym miejscu. Weź też pod uwagę, że do napędu warto przewidzieć odpowiednią moc np 1/4 mocy silnika malucha.
  • #5 4141411
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    A to z kilku powodów:
    - silnik od maluszka można kupić za około 50zł
    -owy silnik ma smarowanie i dużą wydajność bynajmniej tak mi sie wydaje??
    -łatwa konstrukcja i pozatym wole coś sam zrobić, i mieć satysfakcje, niż wydać kase, a pozatym taka sprężareczka za 300zł nie jest to sprzęt najwyższej klasy i wydajności
  • #6 4141553
    waldekg
    Poziom 28  
    Posty: 1130
    Pomógł: 69
    Ocena: 169
    Witam. Popieram ten pomysł, może to być doskonała sprężarka wolnoobrotowa o dużej wydajności i żywotności. Jeśli chodzi o rozrząd to trzeba by się zastanowić, ja bym zalecał wzorowanie się na głowicy typowej sprężarki. Może jedna komora sprężania na oba cylindry?
  • #7 4141716
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    Myślałem już żeby popychacze od zaworów wydechowych wyjąć, i żeby działały tylko ssące. Zastanawiam sie czy to sie sprawdzi, zawory ssące powinny sie otwierać za każdym razem jak tłok schodzi w dół, ma ktoś jakieś propozycje ??
  • #8 4141982
    bipower
    Poziom 16  
    Posty: 110
    Pomógł: 9
    Ocena: 12
    Witam kolegów.
    A czy nie będzie lepszym pomysłem np taki:
    Po pierwsze wyciagnąć popychacze zaworów wydechowych i ssących.
    Po drugie zdemontować zawory ssące i klawiaturę.
    Po trzecie zaślepić tuleje prowadzące do zaworów ssących.
    Po czwarte na kolektorze ssącym zamiast gaźnika założyć zawór zwrotny a przed nim filtr pobieranego powietrza. Odbieranie sprężonego powietrza przez zawory zwrotne oddzielne dla każdego cylindra zainstalowane w miejscu świec zapłonowych jest jak najbardziej dobrym pomysłem (jedynie trzeba rozważyć co robimy z gwintem po świecach, ale rozwiązań jest kilka).
    Zalety takiego rozwiązania to prostota przeróbki bez ingerencji w oryginalny rozrząd oraz budowę głowicy. No i każdy cykl sprężania jest wykorzystany co zwiększy wydajność pompowania.
  • #9 4142233
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    hmm no pomysł niezły muszę przyznać, z tym ze trzeba dorobić jakąś podstawkę w miejsce gaźników żeby zamontować tam zawór zwrotny ?? a co do miejsca mocowania świec, to myślałem żeby przegwintować je na większe, i wkręcić nyple które połączy sie z wężykami
  • #10 4144674
    bogdan-pe
    Poziom 21  
    Posty: 325
    Pomógł: 37
    Ocena: 55
    W miejsce świec nie nyple tylko zawory zwrotne i do nich dopiero ewentualne nyple. Pozdr.
  • #11 4145125
    22adam
    Poziom 10  
    Posty: 26
    Ocena: 8
    No fakt, zapomniałem o zaworach zwrotnych. :)
  • #12 4145221
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    bogdan-pe napisał:
    W miejsce świec nie nyple tylko zawory zwrotne i do nich dopiero ewentualne nyple. Pozdr.
    A jaka to niby różnica ? Nypel to po prostu kawałek nagwintowanej rurki . Wystarczy że zawór zwrotny będzie miał inny gwint niż gniazdo świecy i już musisz zrobić jakąś przejściówkę . Inny przykład , konstrukcja zaworu zwrotnego uniemożliwia jego bezpośrednie wkręcenie w gniazdo świecy . W tym przypadku też trzeba skorzystać z elementu pośredniczącego , na przykład z nypla .
  • #13 4148101
    bipower
    Poziom 16  
    Posty: 110
    Pomógł: 9
    Ocena: 12
    Nie chcę was martwić, ale świece mają dosyć nietypowy w innych zastosowaniach gwint M14 x 1 (co do skoku gwintu to cytuję z pamięci), więc jak wspomniał 22adam albo trzeba przegwintować co jest prostsze albo dorabiać przejściówki co jest pracochłonniejsze. Pomysł z wykorzystaniem silnika bardzo mi się podoba i jak wysupłać go z tych wszystkich zbędnych blach i kabli to wyjdzie całkiem zgrabny kompresorek.
  • #14 4348801
    karola44-81
    Poziom 27  
    Posty: 972
    Pomógł: 69
    Ocena: 242
    Cześć.
    Właśnie od ok miesiąca szukałem dokładnie takiego wątku. Taki kompresor chodzi mi po głowie.
    Moje zasadnicze pytanie.
    Jak myślicie, jakiej mocy silnika trzeba by użyć, mowa oczywiście o 3-fazowych asynchronicznych, aby można było taki kompresor używać?
    Bo tak sobie myślę, jak taki silnik od malucha ma ok 20KM i potrafi się wkręcić na dajmy na to ok 4000obr/min.
    To wtedy i takie trzeba by podać mu obroty, no i silnik dajmy na to 2800obr/min, to trzeba by zastosować przekładnię ok 2:1, czyli silnik musiałby mieć przynajmniej ok 35KM.
    Ale gdyby zastosować silnik ok 3kW i dać mu przekładnię żeby kompresor dawał ok 1400obr/min.

    Myślę że zrozumieliście mój wywód :).
    Bo myślę że nie ma sensu bawić się w to jak potrzebny by był silnik większy jak 5kW.

    Dajcie znać jeżeli uda wam się coś takiego uruchomić.
    Kurcze, nie stać mnie na jakiś przyzwoity kompresor, a takich silników to by znalazł kilka za przysłowiową 0,7.
  • #15 4350572
    bogdan-pe
    Poziom 21  
    Posty: 325
    Pomógł: 37
    Ocena: 55
    Tomasz.W) Zastanów się, czy nie ma różnicy-najpierw nypel, później zawór, czy odwrotnie. Zawór powinien znajdować się jak najbliżej tłoka w górnym zwrocie, by nad nim znajdowała się jak najmniejsza objętość. Będzie ona sprzężąna niepotrzebnie (moc tracona). Przy tak niewielkich pojemnościach skokowych będzie to wyraźnie mierzalne. Policz, nietrudno. Pozdr
  • #16 4376331
    pawelsiara74
    Poziom 22  
    Posty: 480
    Pomógł: 51
    Ocena: 84
    witam
    też myśle już od jakiegoś czasu nad taką sprężarką, co do glowicy to ja zastanawiałem się nad czymś takim: wywalić całkiem głowiece z silnika i zamiast niej dać np blache 10mm i do niej wkręcic 4 zawory dwa wydechowe i dwa ssące oczywiście po jednym z tych na cylinder, rozrząd całkiem zdemontować bo był by zbędny, przy takim rozwiązaniu nie było by strat spowodowanych komorą która jest w głowicy, praktycznie tłok by dochodził do samej blachy (nowej głowicy) bardzo małe straty....
    co myślicie o takim rozwiązani? jeszcze tylko trzeba by pomyśleć nad jakimś chłodzeniem jeżeli miała by dużo pracować....
    Pozdrawiam Paweł
  • #17 4376994
    waldekg
    Poziom 28  
    Posty: 1130
    Pomógł: 69
    Ocena: 169
    Witam. To rozwiązanie <pawelsiara74> podoba mi się. Jeżeli chodzi o chłodzenie to chyba będzie zbędne, praktyka pokaże. Ta sprężarka powinna być wolnoobrotowa np. 500 obrotów na minutę, takie obroty zwiększyłyby jej żywotność.
  • #18 4377049
    simon900
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    Witam wszystkich. Co do przeróbki silnika 126p na sprężarkę, to opcja, którą można wykonać w bardzo prosty sposób. Mianowicie usunąć trzeba całą głowicę i popychacze. Zamiast głowicy zamontować głowicę ze sprężarki z Jelcza (otwory są niemal identyczne), więc wszystko pasuje. Co do napędu sprężarki to mocny silnik o dużym przełożeniu. Ponieważ nie ruszy. Ja miałem silnik 5kW i przełożenie na sprężarkę ok. 700 obrotów. Dodatkowo musi być zawór upustowy i zwrotny na przewodzie na zasilaniu, gdyż sprężarka nie ruszy jak w zbiorniku będzie ciśnienie. Koła pasowe minimum 2 paski. Co do smarowania sprężarki, to ma własne, ale pompa musi byś niewyłechtana, bo przy takich obrotach nie będzie pełnego smarowania. Pozdrawiam.
  • #19 4380071
    karola44-81
    Poziom 27  
    Posty: 972
    Pomógł: 69
    Ocena: 242
    W jaki sposób napędzana jest pompa olejowa w silniku malucha? Bo jakby była możliwość zmiany szybkości obrotów to zrobić większe na niej obroty i już powinna smarować. Tak mi się wydaje.
  • #20 4387852
    ANDYW6
    Poziom 24  
    Posty: 630
    Pomógł: 39
    Ocena: 303
    Widziałem u pewnego lakiernika sprężarkę zrobioną z silnika samochodu Trabant. Jak twierdzili obsługujący nie do zajeżdżenia. Obok stała oryginalna większa, ale nie dorównywała samoróbce. Silnik elektryczny napędzający miał moc 3kW. Pomysł z maluchem jest dobry.
  • #21 4388040
    Jatin
    Poziom 15  
    Posty: 124
    Pomógł: 3
    Ocena: 3
    Pompa jest napedzana z rozrzadu nie ma po co jej przerabiac daje wystarczajace smarowanie juz przy 800 rpm trzeba tylko dac rzadszy olej np. 10W40 lub poprostu sprezarkowy. Co do obrotow to ze sprezarkami i pompami tlokowymi jest tak ze przy z byt wyskokich obrotach traca wydajnosc!!!! Wiec obroty trzeba dobrac metoda prob i bledow!!! Ale 4000 rpm to jakas abstrakcja!!! Mysle ze 2000 rpm to gorna granica!!!
  • #22 4388247
    adams987
    Poziom 35  
    Posty: 2180
    Pomógł: 288
    Ocena: 138
    Ni znam się na tym, ale istnieje jeszcze możliwość użycia jednego zaworu zwrotnego zamiast gaźnika, drugiego zamiast wydechu, a zawory wtedy cały czas otwarte, no i świece wkręcone. Nic nie trzeba przerabiać w rozrządzie, jedynie z głowicy usunąć zawory.
  • #23 4388942
    Jatin
    Poziom 15  
    Posty: 124
    Pomógł: 3
    Ocena: 3
    adams987 napisał:
    Nie znam się na tym , ale istnieje jeszcze możliwość użycia jednego zaworu zwrotnego zamiast gaźnika drugiego zamiast wydechu, a zawory wtedy cały czas otwarte, no i świece wkręcone. Nic nie trzeba przerabiać w rozrządzie, jedynie z głowicy usunąć zawory.

    Proste i skuteczne :) nie wiem tylko czy problemem nie bedzie zbyt duze oddalenie od siebie kanalow wylotowych (sprezone powietrze ma te wlasciwosc ze rozchodzi sie falami i ma pewne przyspieszenie) innymi slowy czy nie nastopi efekt odbicia i tym samym spadek wydajnosci

    Pozdrawiam :)
  • #24 4389036
    adams987
    Poziom 35  
    Posty: 2180
    Pomógł: 288
    Ocena: 138
    To w takim razie zawory od wydechu zostawić zamknięte, w miejsce świec wstawić zawory zwrotne, a usunąć zawory od wlotu (czy jak tam się one nazywają) i zamiast gaźnika zamontować zawór zwrotny z filtrem powietrza. No i oczywiście usunąć popychacze.
    Przeróbka rozrządu nie jest chyba łatwa (tak się mi wydaje), a chyba kosztowna (odpowiednio twardy materiał na krzywki). W silniku zawory nie otwierają się w najniższym punkcie tłoka, a zamykają w najwyższym punkcie tłoka, w jednym momencie są otwarte oba, co chyba w sprężarce jest wadą?
  • #25 4389055
    Jatin
    Poziom 15  
    Posty: 124
    Pomógł: 3
    Ocena: 3
    Trzeba by zerkna w faze tego silnika bo z tymi zaworami jest roznie (Ale przerobka rozrzadu nie ma sensu (skorka za wyprawke) ogolnie koncepcja adams987 jest dobra trzeba tylko wszystko sprawdzic metoda prob i bledow.

    I teraz zasadnicze pytanie! Teoretyzowac tak mozemy wiecznie! Buduje to ktos ?

    Pozdrawiam :)
  • #26 4389096
    karola44-81
    Poziom 27  
    Posty: 972
    Pomógł: 69
    Ocena: 242
    Tak buduje tylko ze nie moge nigdzie znalesc silnika w rozsadnej cenie :(. Za kupe zlomu przerdzewialego spiewaja od 100 w gore!! A ja im mowie ze dam max 40 za sam korpus bez blach filtrow i co tam jeszcze moze byc. Ale ni echca
    Pazernosc zlomiarzy nie zna granic!! Czyli buduje i nie buduje.
    Powiedzcie mi jaki silnik musze zastosowac zeby mies pewnosc ze to ruszy?? Czy 2,2 do 4kW dalby rade??

    Panowie powiedzcie jakie max cisnienia moga wytrzymywac zaworki zwrotne takie co sie je zaklada na przewody paliwowe?? Na allegro jest tego pelno takie aluminiowe.
  • #27 4389141
    adams987
    Poziom 35  
    Posty: 2180
    Pomógł: 288
    Ocena: 138
    Rozrusznik w maluchu ma coś koło 500W i kręci silnikiem osiągając obroty rzędu 600/min. Ciśnienie sprężania jest chyba dość duże (oba zawory zamknięte), a w zastosowaniu jako sprężarka to ciśnienie będzie mniejsze, co by oznaczało, że taki silnik jak rozrusznik 500W, mógłby wtedy kręcić szybciej. Na tej podstawie można wnioskować że 2,2kW powinien spokojnie dać sobie radę.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Za 100 zł można poszukać całego malucha i po wyjęciu silnika, resztę sprzedać na złom. Silnik może wyjść za darmo, a nawet może jeszcze uda się zarobić.
  • #28 4389156
    Jatin
    Poziom 15  
    Posty: 124
    Pomógł: 3
    Ocena: 3
    Jeśli chodzi o silnik to 2,2kW w zupełności wystarczy, a obroty można dobrać wielkością kół pasowych.

    A co do zaworków na przewody paliwowe to nie sądzę żeby wytrzymały jakieś znaczne ciśnienie, najlepsze będą gazowe zawory zwrotne, nie są drogie i są pewne. :)

    Pozdrawiam. :)
  • #29 4389198
    karola44-81
    Poziom 27  
    Posty: 972
    Pomógł: 69
    Ocena: 242
    Jatin jak taki zawore wyglada?? mas zmoze jakis link na taki zaworek?? Przeszukalem calutkie allegro. Znalazlem jedynie cos za 14 zl na gwint chyba 1/4".
    Jezeli was draznia moje banalne pytania to przepraszam. Z elektryka radze sobie lepiej niz z mechanika i dzialaniem silnika spalinowego, a o pneumatyce to tylko slyszalem. Jedyne z czym mi sie kojazy sprezone powietrze to PSYK z ciezarowek :)


    Czyli uscislajac:
    -Silnik z malucha + 3szt zaworow zwrotnych na minimum 10atm
    -silnik elektr ok 2-3kW z przekladnia umozliwiajaca rozkrecenie motorka od kaszlaka do ok 700obr/min , czyli ok 1:2
    -zbiornik minimum 80l
    -wylacznik cisnieniowy np z hydroforu
    -kilka wezy lub najlepiej rurek do pneumatyki
    -jakis manometr, szybkozlaczki, checi i samozaparcie i mozemy wykonac przyzwoitej jakoosci kompresor
    TAK ??
  • #30 4389259
    adams987
    Poziom 35  
    Posty: 2180
    Pomógł: 288
    Ocena: 138
    W programie "Złomowisko" był taki odcinek , gdzie silnik spalinowy z samochodu był wykorzystany jako pompa wody do tratwy strażackiej i goście z tej tratwy na stawku gasili pożar na brzegu i i poszło im bardzo dobrze.
    Myślę, że silnik z malucha jako kompresor też się sprawdzi, a wydajność powinien mieć sporą, więc nie musi mieć ogromnych obrotów. Zakładając , że obroty wyniosą 1000 na minutę to wydajność powinna wynosić 1000x0,65l=650l na minute no może minimalnie mniej. Czy to dużo ???

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy sprężarki na bazie silnika spalinowego Fiata 126p (malucha). Główne zagadnienia obejmują metody wyprowadzenia powietrza, modyfikacje głowicy oraz układu zaworów, napęd sprężarki, smarowanie i chłodzenie. Proponowane rozwiązania to pozostawienie zaworów ssących otwartych, zamknięcie zaworów wydechowych i wyprowadzenie sprężonego powietrza przez otwory po świecach zapłonowych z zamontowanymi zaworami zwrotnymi. Alternatywnie sugerowano całkowite usunięcie oryginalnej głowicy i zastąpienie jej płaską blachą z zaworami zwrotnymi, co minimalizuje straty sprężania i eliminuje konieczność przeróbki rozrządu. Dyskutowano o konieczności zastosowania odpowiedniego napędu – koła pasowe lub wałek zdawczy – oraz o doborze silnika elektrycznego o mocy od 2,2 kW do 7 kW, zależnie od wymaganego ciśnienia i wydajności. Poruszono kwestie smarowania – pozostawienie miski olejowej i pompy olejowej w silniku Fiata 126p zapewnia smarowanie rozbryzgowe, jednak przy niskich obrotach może być niewystarczające. Wskazano na potrzebę zastosowania zaworów upustowych i zwrotnych dla bezpieczeństwa i ułatwienia rozruchu. Wiele uwagi poświęcono wykonaniu głowicy – od prostych płaskich blaszek z mufkami na zawory zwrotne, po bardziej zaawansowane konstrukcje z blachy o grubości 8-16 mm z dopasowanymi zaworami od sprężarek C-360 lub Jelcza. Dyskutowano także o chłodzeniu sprężarki – wodnym lub powietrznym, oraz o konieczności montażu koła zamachowego dla wyrównania pracy i redukcji drgań. Poruszono temat doboru zbiornika ciśnieniowego, z sugestiami użycia butli LPG lub większych zbiorników ocynkowanych, a także o potrzebie chłodzenia powietrza i stosowania zaworów bezpieczeństwa. W dyskusji pojawiły się także uwagi dotyczące silników dwusuwowych (np. Trabanta), które nie nadają się na sprężarki ze względu na brak odpowiedniego smarowania i specyficzną konstrukcję. Podsumowując, budowa sprężarki z silnika Fiata 126p wymaga modyfikacji głowicy i układu zaworów, odpowiedniego napędu i smarowania, a także zastosowania zaworów zwrotnych i upustowych oraz właściwego zbiornika i chłodzenia, aby uzyskać efektywną i trwałą konstrukcję.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA