Budowa spawarki trójfazowej z 4 rdzeni 300VA – czy uzyskam 150-200A?

Question

Witam szanownych kolegów

Wpadł mi do głowy pomysł (w związku z porządkami w piwnicy) aby wykonać sobie spawarkę - najlepiej trójfazową. Mam pytanie czy złożenie 4 sztuk rdzeni zwijanych o mocach około 300VA każdy i nawinięcie tym sposobem trafa trójfazowego, potem oczywiście mostek pół sterowalny oraz dławik da rade aby wyciągnąć z tego powiedzmy około 150-200A .
Czy to się może udać ??

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

Akrzy74 · Accepted Answer

norek_fm-Jeśli uzwojenia będą obok siebie/zalecam/prąd max. zależy od przekroju rdzenia oraz napięcia na wtórnym.Kilka przykładów:rdzeń 25 cm.kw-60V-prąd max.ok.160A rdzeń 30 cm.-55V-prąd max. ok.185A rdzeń 35 cm-napięcie 55V-prąd max. 240A Wszystkie uzwojenia łączone w gwiazdę.Jeśli regulacja będzie na odczepach, uzwojenia koniecznie obok siebie,a napięcie na cewce nie może być zbyt duże.Jeśli regulacja będzie poprzez mostek półsterowany,uzwojenia mogą być jedno na drugim a napięcie może być wyższe-będzie sporo większy prąd max niż te które podałem.Przy sterowaniu tyrystorowym koniecznie dławik na wyjściu...

robokop · Answer

Krótko i na temat - nie.

norek_fm · Answer

A może kolego w dwóch zdaniach dlaczego nie

robokop · Answer

Dobra, zdanie pierwsze - przekrój rdzeni spawarek zaczyna się od 40 cm2 wzwyż, transformator 300W/A ma około 15 - 20 cm2 .
Zdanie drugie - rdzenie zwijane mają za małe okno, żeby upchnąć tam wymaganą ilość zwojów uzwojeń pierwotnego i wtórnego, przy założonym przekroju przewodnika 5 A/mm2.

Promuję tematy:
26.01.2019 Prostownik/ładowarka akumulatorów.

norek_fm · Answer

Ale kolega dokładny dwa zdanka i koniec.

Przecież jeżeli złoże 4 sztuki takich rdzeni obok siebie uzyskam przekrój około 40cm2 na fazę, okno wydaje mi się również całkiem duże.

Postaram się to dziś dokładnie pomierzyć i namalować jak ja sobie to wyobrażam

W każdym bądź razie dzięki za odzew

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

robokop · Answer

Żeby zrobić spawarkę trójfazową musiałbyś mieć transformator 3 albo 5 kolumnowy, przekrój każdej kolumny przy zakładanym prądzie spawania 40 - 60 cm2. Przy przekrój drutu na wtórne - ok 40mm2, pierwotne - pewnie z też z 10mm2. Wylicz teraz ilość zwojów, i zobacz jak duże okno będziesz musiał mieć żeby to upchnąć ( dodając oczywiście przekładki międzywarstwowe).

Promuję tematy:
26.01.2019 Prostownik/ładowarka akumulatorów.

Akrzy74 · Answer

robokop-To co proponujesz to będzie monstrum,a nie spawarka z prądem max.200A.Po pierwsze-przy przekroju kolumny 30cm.spokojnie wyjdzie 200A.Po drugie przekrój drutu/płaskownika/w dużej mierze zależy od sposobu połączenia uzwojeń/gwiazda-grubszy,trójkąt-cieńszy/Dla przykładu-pierwotne drut nawojowy 1.65 wtórne płaskownik 20mm.kw./połączone w gwiazdę/spawając prądem ok.135A uzwojenia gorące/bezpiecznie/przy wyspawaniu 10 szt.elektrod 3.25 EB/spawanie ciągłe/Przy drucie na pierwotnym fi 2.0 ,na wtórnym 24 mm.kw.- po wyspawaniu 15 szt elektrod-cewki letnie.Oczywiście jeśli ktoś chce dość długo spawać prądem 160-200A uzwojenia powinny być grubsze....

norek_fm · Answer

Witam Kolegów

Pomierzyłem dokładnie rdzeń i wychodzi tak (1 sztuka oczywiście a planuje 4 ) przekrój jednej kolumny rdzenia zwijanego to 11,25 cm2 okno ma 40cm2
Tak więc przy złożeniu 4 rdzeni mamy wynik taki przekrój na każdej z trzech środkowych kolumn po 22,5 cm2 no i okno około 20 cm2 (dzieląc na pół - dwie cewki)
Idąc dalej uzwojenie pierwotne połączone w gwiazdę a wtórne w trójkąt mamy moc na pierwotnym około 600VA na fazę czyli w sumie około 2 kW
Myśle ze nie jest to mało.
Pytanie jaki prąd z takiego trafa wyciągnę zakładając obciązenie powiedzmy w cyklu 50%.

Tak w ogóle czy dysponujecie koledzy jakimiś danymi do obliczania traf spawalniczych ale trójfazowych.
Chciałbym sobie tym sposobem zrobić spawarkę do domowego użytku ale o dobrych parametrach.

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

norek_fm · Answer

Widzę że kolega na temacie za przeproszeniem zęby zjadł. Może mógłbyś przy założeniach które podałem policzyć mi takie trafo - ja w układach trójfazowych nie mam doświadczenia - raczej AV Na pewno będzie to trzy fazy cztery rdzenie których wymiary podałem powyżej, na pewno pierwotne połaczone w gwiazdę a wtórne w trójkąt i regulacja na pół sterowalnym mostku sześcio pulsowym . Oczywiście za tym wszystkim dławik. Z góry serdecznie dziękuje za pomoc i postaram się jakoś odwdzięczyć

Akrzy74 · Answer

Rozumiem że kolumna ma przekrój 22,5cm.kw.Napisz mi jeszcze jakim drutem i płaskownikiem dysponujesz,a jutro policzę...

norek_fm · Answer

Jest to rdzeń zwijany tak że jeżeli policzyć obydwa przekroje kolumn jednej połówki rdzenia to 22,5cm2. Drut kupię taki jak będzie potrzebny aby się zmieścił.

Akrzy74 · Answer

norek_fm-Z rysunku wynika że przekrój kolumny wyjdzie 22.5 ,natomiast okno jest za małe...Długość jednej kolumny masz 5 cm-po złożeniu 2 sztuk wyjdzie 10 cm... , szerokość okna 4 cm.-czyli wyjdzie nie całe 2 cm na cewkę.../należy odliczyć karkaz/-mam na myśli grubośćcewki-uzwojenia się nie zmieszczą.... Moja rada-jeśli chcesz zrobić spawarkę dla siebie,poszukaj tradycyjnego rdzenia z większym oknem np.15-16cm/długość/ na ok.6-7 cm/szerokość/koszt takiego rdzenia w porównaniu z resztą nie będzie taki duży,ale będziesz miał pewność że uzwojenia się zmieszczą...

robokop · Answer

Napisałem zaraz na początku że nic z tego to panowie fachowcy zaczęli zapalać się do tego pomysłu i mieszać moje przykładowe (mające wykazać całkowita nieprzydatność tych rdzeni do spawarki) z błotem.
Z g... bata nie ukręcisz.

Promuję tematy:
26.01.2019 Prostownik/ładowarka akumulatorów.

norek_fm · Answer

No cóż A więc zamykamy temat dziękuje wszystkim za pomoc

norek_fm · Answer

Witam wszystkich

A więc po pewnym czasie odświeżam temat.

Stałem się szczęśliwym posiadaczem trafa 3-fazowego i planuję zrobić z niego spawarkę. Poprzedni pomysł okazał się mało realizowalny ale myślę że teraz już coś z tego wyjdzie.

A więc trafo jest 3 fazowe trzy kolumnowe - podstawowe parametry:
przekrój jednej kolumny 25 cm2
rozmiary okna 78 cm2

DO tego dojedzie mostek pół sterowalny autorstwa patryk-84 oraz dławik.
Chciałbym Was koledzy prosić o przeliczenie jak nawinąć to trafo, myślę ze pierwotne trzeba połączyć w gwiazdę a wtórne w trójkąt. Z tego co wyczytałem na forum opcja taka jest najbardziej korzystna.
Jaki prąd z tego trafa jestem w stanie wyciągnąć, jak nawinąć żeby uzyskać najlepsze parametry itd..

Bardzo proszę koledzy o pomoc .

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

arekd555 · Answer

Witam. Też mam zrobioną spawarkę z takiego rdzenia , oto dane: uzwojenia pierwotne 3x 404 zw drutemΦ 1.8-2.0mm, połączone w gwiazdę natomiast uzwojenia wtórne 3x85zw taśmą miedzianą o przekroju ok. 16mm2 i połączone w trójkąt .Spawarka chodzi jak trzeba:D max. prąd za mostkiem prostowniczym półsterowanym dochodzi do 300A zależnie od grubosci elektrody. Ładnie bzyka.POZDRWIAM

norek_fm · Answer

Dzieki wielkie kolego

A napisz jeszcze jak rozwiazałeś sprawe regulacji prądu - też mostek na tyrystorach czy tez w inny sposób, interesuje mnie tez jakie napiecie masz na wyjściu po mostku ja chialem zejść do okolo 40V a nastepnie dołożyć pilota.
Dawałeś może też dławik na wyjsciu ?
Pozdrawiam

Sory, dopiero teraz zauważyłem że piszesz mostek pólsterowalny - ja planuje ten który opisał kolega patryk-84 a Ty jakiego użyłeś ?

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

Akrzy74 · Answer

Sterownik który opracował patryk-84a jest bardzo dobry! Dławik na wyjściu- koniecznie. Ps. W swojej spawarce również mam ten sterownik i jestem zadowolony.

arekd555 · Answer

Witam. Sterownik tyrystorów w pierwszej wersji był zbudowany na schemacie spawarki PSP630- radioelektronik 3/1990 , na dużym prądzie 150-max było ok, natomiast poniżej 150- min było żle, przerywał, pryskał pracował pulsacyjnie. Wykonałem nowy sterownik oparty na schemacie Patryka- 84a i od razu jest duża różnica ,regulacja płynna od nim do max, układ jest sprawdzony,prosty i pewny. .Co do napięcia DC na wyjściu mostka to próbowałem z ok.48 VDC ,jak się okazało na elektrodę to trochę za mało, więc zwiększyłem napięcie do wartosci 60VDC ,teraz jest ok , do tego wszystkiego dałem jeszcze prostownik pilotujący 60VDC - 15A plus dławik 15cm2. Dopiero teraz słychać jak łuk na elektrodzie nie gaśnie tylko ładnie trzeszczy nawet przy prądzie 60-80A...POZDR...

norek_fm · Answer

Czyli nawijając trafo wg ilości zwoi którą mi podałeś uzyskam już te 60 VDC.

A nie robiłeś prób jak wyblądało by 48VDC + pilot ??

I jeszcze jedno pytanie czy diody i tyrystory z solidnymi radiatorami 100A wystarczą, czy też celować w coś na większy prąd ??

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

arekd555 · Answer

WITAM. Z moich obliczeń będzie 63VDC minus około spadek 3V na tyrystorach , to jest 60VDC oczywiscie przy max wysterowaniystorów.Co do 48VDC nie byłem z tego zadowolony ,bo stwierdziłem że to mało na elektrodę.U mnie są diody 160A ,tyrystory 125A .POWODZENIA..POZDR

Dodano po 26 [minuty]:

zapomniałem...jest jeszcze wiatrak ,wymuszony ruch powietrza i radiatory, to zrozumiale , tak ma być jak w prawdziwej spawarce.

norek_fm · Answer

OK

No to biore się do roboty

Zamówilem już drut nawojowy ciekawe kiedy przyjdzie.
Diody i tyrystory juz mam (z radiatorami i to dość potężnymi)

Potrzebował bym kogoś kto wytrawił by mi płytke pod elektronike sterownika patryka-84 sam jakoś nigdy do tego serca nie miałem a chcialbym żeby wyglądala w miare profesjonalnie. A może macie koledzy namiary jakiejś firmy która produkuje krótkie serie płytek (czytaj jedna 2 sztuki)

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

robokop · Answer

Dajcie proszę link do tego regulatora który tak zachwalacie?. Przekopałem kilka tematów.

norek_fm · Answer

Ależ proszę

patryk-84a · Answer

Sterownik, nic nadzwyczajnego ale w swojej prostocie działa bardzo dobrze. Zresztą nie trzeba wiele żeby wyzwolić tyrystor. Z doświadczenia wiem, że przy trafie 3 fazowym (przynajmniej tym co ja miałem) i sterowaniu tyrystorami dławik nie wiele wniósł. Z nim czy bez niego spawało się bardzo dobrze. Ale tam był "duuuży" zapas mocy

.

Promuję tematy:
12.03.2013 Samsung SII - wymiana pękniętej szybki samdung galaxy s2

norek_fm · Answer

No właśnie

życie mnie już nauczyło że najlepsze są najprostsze rozwiązania.

Jeżeli można coś zrobić prosto i działa to czemu nie

A tak przy okazji wczoraj sprawdziłem jakie dokłądnie mam diody i tyrystory
a więc albo diody 100A i tyrystory 80A na naprawde potężnych radiatorach

albo diody 200A i tyrystory 160A ale wtedy będę musiał frezować radiatory bo się nie zmieszczą

Jak koledzy myślicie która opcja - zaznaczam że to nie będzie spawarka do zastosowań profesjonalnych w cyklu 90%

Promuję tematy:
13.04.2020 Aparatura do zdalnego sterowania modeli

arekd555 · Answer

W mojej spawarce też nie ma dławika, bo nie było już miejsca na niego, prawda jest taka nie ma większej różnicy jak on jest, ale myślę że tak jest na zasilaniu 3-fazowym, napięcie za mostkiem nie osiaga zera (wykres na oscylos), jest natomiast dławik na pilocie 15cm2.Tyrystory ja był zastosował 160A , bedzie margines zapasu prądowego , bo 80A to max 220-240A przy max obciążeniu tyrystorów w mostku 3- faz, można je potem na śmietnik delikatnie wywalić. Zależy jaką największa elektrodą chcesz spawać tą maszyną, myślę Φ5mm śmiało poleci.......

POZDR...

Dodano po 3 [minuty]:

jeżeli ma być do max.Φ3mm,to tyrystory wystarczą 80A...

Dodano po 7 [minuty]:

tyryst. 80A- ograniczenie wysterowania do ok 160-180A

Akrzy74 · Answer

robokop napisał- Link Nie wiem czy patryk poprawił, ale brakowało jednego mostka. Płytka może wykonana po partacku, ale była to pierwsza wersja, i na dodatek testowa. Link

patryk-84a · Answer

Poprawiona od razu po wykryciu błędu . Brakowało masy na jednym wzmacniaczu.

Budowa spawarki trójfazowej z 4 rdzeni 300VA – czy uzyskam 150-200A?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu