logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pierwsza proba zrobienia kolumny na stx

kolecc 05 Maj 2008 23:43 5442 26
REKLAMA
  • #1 5110016
    kolecc
    Poziom 10  
    Witam chcialem zrobic swoj pierwszy projekt.
    Wybralem takie glosniki;
    GDWT-9/200/8/PB STX
    GDM-14/100/8 SC STX
    GDN-22/120/8 SC STX
    dotego zwrotnice 3D 12/(6-6)/12-8 STX nainna mnie poprostu niestac.
    Wymiary skrzynki mi wyszly (wys,szer,gl)(90cm,24cm,31cm)
    przeczke montowalem gdzies na wysokosci 50cm mniej wiecej wyszlo 34 litry pojemnosci na niskotonowy. Br oszerokosci 70 mm dlugosc 20 cm.
    Niewiem czy ide wogule w dobrym kierunku czy bardziej w strone mebla prosze o pomoc i wrazie czego poprawe.Zgory dziekuje.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 5110461
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Za dużo 34 litry dla tego gdn. Daj go do 30 litrów i w takiej paczce strojenie ustaw w punkcie -6db to będzie coś koło 36hz. Poza tym wywal tą tubkę i w jej miejsce kup gdwk 10-200-8pj. Tubki do domu omijaj szerokim łukiem.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Na zwrotnicy 3d 12 będzie to jakoś grało ale to będzie lipa.
    Niestety zwrotnica do tego zestawu nawet kalkulatorowa nie będzie tania. Tego gdna trzeba ciąć bardzo nisko i taka cewka z drutu 1,2mm będzie kosztować - chociaż można dać rdzeniową ale i tak będzie kosztować.
  • #3 5110876
    kolecc
    Poziom 10  
    tubki az tak zle graja w domu ?
  • Pomocny post
    #4 5111851
    Zamerstary
    Poziom 26  
    Tubki są bardzo ostre, można powiedzieć że czasami potrafią nieźle się drzeć :p kopułki są o wiele łagodniejesze.
  • #5 5112433
    kolecc
    Poziom 10  
    Czyli kapletnie sie nie nadaja te tubki? Czym najlepiej jest wytlumic kolumny? Stolarz u ktorego docinalem plyty radzil mi zastosowac mate kelera. Czy jest to dobry pomysl?
  • REKLAMA
  • #6 5114236
    Arkadyo
    Poziom 31  
    To nie tak, że kompletnie nie, można dać do domu tubkę ale zestaw domowy wiele na tym straci. Tubki daje się na estradę gdzie potrzebna jest efektywność - zobacz na ta swoją ona ma 102 decybele efektywności. Efektywność ta osiągnięta jest często kosztem brzmienia a w przypadku tak tanich tubek dzwięk wysokotonowy jest bardzo ostry i kierunkowy. Oczywiście znajdą się i zwolennicy takiego rozwiązania w domu czego najlepszym dowodem jest niegasnące "LOVE" tego forum do altusów zwłaszcza tych małych, które na dzień dzisiejszy są dowodem na to jak nie należy konstruować zestawu nagłośnieniowego do domu.
  • Pomocny post
    #7 5114460
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kolecc
    chcę zaoszczędzić Twoich pieniędzy i straconego czasu. Zabierasz się do tego od d.... strony. Taka jest żeczywistość. Dość brutalna. :D
    Najpierw zapoznaj sie z tymi linkami. Jak przez to przebrniesz dopiero bedziesz miał "mętną" wiedzę na temat elektroakustyki. Swoją wiedzę warto też uzupełnić o pozycje Pana WITORTA. Na znanej aukcji jego pozycji jest sporo. I to za grosze. Jesli nie zechcesz czytać wszystkiego a zabawa w DIY ma polegać na wykonaniu jednego projektu, to po prostu coś skopiuj (uprzednio pytając czy warto).
    A o to obiecane linki:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic352099.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic536393.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic455502.html
    http://audiomania.info/articles.php?PHPSESSID=1f49d43a40e418b31785bf9d3198353b
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6062
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9667
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9886
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=6875
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=3535
    http://audioefm.w.interia.pl/budowa_zw.htm
    http://www.kolumny.prv.pl/
    http://shell.sinuspl.net/~igod/sw_pliki/
    http://audioton.republika.pl/mapa.htm
    http://www.cartonaudio.com/_teoria.html
    Kopalnia wiedzy na temat jig, preamp + SPEAKER WORKSHOP.
    http://diyaudio.tk/
    http://audiomania.info/articles.php?id=28
    http://audiomania.info/articles.php?id=41
    skąd pobrać program:
    http://www.speakerworkshop.com/SW/Download.htm
    Plik kalibracyjny do mikrofonu WM61A:
    http://www.madaboutsound.com/downloads/WM61A.zip
    Skąd ściągać winISD
    http://www.linearteam.dk/
    Opis programu:
    http://diyaudio.pl/portal.php?show=21
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic279119.html
    baffle step (a raczej symulator):
    http://www.tolvan.com/edge/


    Tu robimy zakupy:
    http://www.polink.com.pl./
    http://akkus.com.pl/index.php?grupa=glosniki&lang=pl&dh=dt
    http://arton.info/catalog/index.php/cPath/34?osCsid=8acce07c96627cc0cb343dcc705387fb
    http://www.grelton.mycom.pl/index.php3?content=1&id=1167
    http://www.audiosklep.com.pl/
    http://www.vap.com.pl/vap-akcesoria.html
    http://www.qba.com.pl/index1.htm
    http://www.naglosnienia.com/cgibin/shop
    http://www.e-tonsil.pl/index.php?d=katalog&k_id=2
    http://www.stx.pl/
    http://trimaudio.pl/index.php?a=lista&k=3&kt=3&v=1&2dc5_=e264a2d343097169807296655f9d4480
    http://www.akustyk.com.pl/cenniki.html
    http://empire.com.pl/glosnik.htm
    http://www.megaaudio.de/pdf/pdffiles/fostexspeaker.pdf
    http://www.elmuz.com.pl/strony/start.htm
    http://www.zagloba.com.pl/
    http://www.prototypy.com.pl/nowy_kalk/kalk.html
    http://arton.info/catalog/index.php

    projekty:
    http://www.audiomania.info/forum/index.php?board=7.0
    http://diyaudio.pl/viewforum.php?f=5&sid=28613d6a87c807535d4ee46da47790f1
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/forum99.html
    http://www.zaphaudio.com/
    http://www.fostexspeaker.de/gehaeuse.htm
    http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

    Proszę, uszanuj to, ze zbierałem te wszystkie llinki (nie dla siebie). Przestudiuj to i dopiero zadawaj pytania.
    Musisz jednak najpierw ustalić swój budżet, pomyśleć jak to zagra w Twoim pomieszczeniu, na Twoim "sprzcie". Czyli dobieramy kolumny do wzmaka, gabarytów pomieszczenia i preferowanej muzyki.
  • #8 5114986
    kolecc
    Poziom 10  
    Napoczatku mi sie to wydawalo proste czym bardziej sie wglebiam tym wiecej pytan ;D
    przemo-lukas wlasnie jestem w trakcie przegladanie niektore linki mi niewchodza ;(
  • #10 5115130
    kolecc
    Poziom 10  
    Czy zwrotnica o podziale 600/5000 ze zboczami 12(12/12)18 dB pasowala by dotych glosnikow?
  • Pomocny post
    #11 5115173
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    macko979 napisał:
    Tydzień zajmie mu czytanie tego. Drut 1mm wystarczy na niskotonowca, bo om na aby 120 Watt, moge pomóc ci w zaprojektowaniu zwrotnicy i jej wykonaniu. Napisz na PW

    Mi samo zapoznanie się z zagadnieniami elektroakustyki zajęło trochę więcej czasu. :D
    Linki są do zagadnień, gotowych konstrukcji i sklepów internetowych.
    Więc dla każdego coś dobrego.
    Macko979, nie obraź się, ale pomagać na PW, to bardzo duża odpowiedzialność. Czemu nie chcesz tego zrobić w tym temacie? Od razu można by zweryfikować to co napiszesz. Jakoś na elce nie widziałem Twoich konstrukcji. :D
    kolecc napisał:
    Czy zwrotnica o podziale 600/5000 ze zboczami 12(12/12)18 dB pasowala by dotych glosnikow?

    Nie wiem. Te żeczy i które pytasz są najczęściej wynikiem pomiarów i założeń konstruktorskich.
    Jednak nie przeczytałeś linków. :cry:
    Więc radzę Tobie skopiować gotową konstrukcję. Pytania standardowe: Ile masz kasy, jaki masz wzmacniacz, jak duże pomieszczenie?

    macko979 napisał:
    ... Drut 1mm wystarczy na niskotonowca, bo om na aby 120 Watt...

    Kolego, jeśli piszesz o cewce to sprawdź jaka jest rezystancja tak dużych cewek dla drutu 1mm i grubszych :D
  • #12 5115630
    kolecc
    Poziom 10  
    Wszystko by bylo ok gdy bym niemial tego wszystkiego juz w pudelku hmm doradzcie mi co moge ztego zrobic zeby wyszlo na wmiare ok
  • REKLAMA
  • #13 5115671
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kolecc napisał:
    ...
    Wybralem takie glosniki;
    GDWT-9/200/8/PB STX
    GDM-14/100/8 SC STX
    GDN-22/120/8 SC STX
    ....

    Sporo czasu czekałeś z tymi głosnikami. Nie ma już ich nawet w ofercie stx'a. :D
    1. o ile pamięć mnie nie myli, dawniejsze średniotonówki (wszystkie) miały koszmarnie niską efektywność. O ile gdwt można tłumić o tyle ze średniotonowym nic nie zrobisz. Jeśli uprzesz się pobawić z tymi głośnikami (na PW napisałeś, że już je masz), to koniecznie zmień ten średniak. GDN miał bodajże efektywność ok 88dB więc trza średniaka o mniej więcej takiej efektywności.
    2. na gdwt dasz tłumik
    3. wysyłka tych głośników w obudowie do kogoś kto by pomierzył zwroty miaja się z celem. Chodzi o jakość przetworników i koszty związane z transportem. Jest kilka kalkulatorów w necie więc policz zwroty o stromości 6dB/okt (najprostrze) z rozsunięciem cięć nawet o ok.500Hz.
    Wszystko co powyżej napisałem potraktuj jako wstęp do przygotowania głośników do dalszego odsprzedania. Tak może szybciej znajdziesz "nabywcę" :D
  • #14 5116103
    macko979
    Poziom 14  
    przemo-lukas napisał:

    Kolego, jeśli piszesz o cewce to sprawdź jaka jest rezystancja tak dużych cewek dla drutu 1mm i grubszych :D



    Wg mnie czym grubszy drut tym mniejsza rezystancja, ale chyba ktos myśli inaczej.
    Miałem zwrotnice z STX, z przeznaczeniem do 300VA... drut dla niskotonowca bodajże 0,7 mm.. a rezystancja ten cewki 0,7 R

    ja na drucie 1,2 mm mam 0,1 R przy niskotonowcu
  • #15 5118013
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    macko979 napisał:
    przemo-lukas napisał:

    Kolego, jeśli piszesz o cewce to sprawdź jaka jest rezystancja tak dużych cewek dla drutu 1mm i grubszych :D

    Wg mnie czym grubszy drut tym mniejsza rezystancja, ale chyba ktos myśli inaczej...

    Nie kolego, nie myśli inaczej. :D To teraz odpowiedz sobie na pytanie jak rezystancja wpływa na "prąd". Zwrotnice stx'a nie są zadną wykładnią do tego, jak powinno projektować sie zwroty.
    Podam tylko przykładowe wartości:
    Cewka 8.00 mH 0.340 Ω dr-1.40
    Cewka 8.00 mH 0.390 Ω dr-1.20
    Cewka 8.00 mH 0.560 Ω dr-1.00
    Cewka 8.00 mH 0.990 Ω dr-0.70
    Może to podziała na Twoją wyobraźnię. :D

    Ja dla głośników niskotonowych stosuję canajmniej drut 1.4mm. Oczywiście jeśli chodzi o pomiary to jest to istotne. Natomiast jeśli to ma być liczone na "kalkulatorze" jak w tym przypadku, to już mniej :D .
  • REKLAMA
  • #16 5126373
    macko979
    Poziom 14  
    No teraz czuje sie jak w szkole sama teoria, bez praktyki. Bo zadko kto daje cewke 8 mH na niskotonowca, moze jeszcze powierzna przy niskobudzetowych projektach. Kto mowil ze ktos sie wzoruje na zwrotnicy z STX`a? Zamiast pisac swoje "teorie" koledze ktory prosi i jakas rade, ty odrazu wyskakujesz ze zwrotnice ma zle i wszystkich krytykujesz.

    Bo nie kazdego stac zeby sobie kupic same zwrotnice za 500zł, bo po co przy takich przetwornikach jakie on sobie wybral. Zaraz pewnie napiszesz mu zeby sprzedal te glosniki i kupil co innego? A nie, sorry juz to napisales... Moze mu powiesz zeby sprzedal tez deski ktore kupil i zrobił obudowe z cegiel:D
  • #17 5131678
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    macko979 napisał:
    ... Kto mowil ze ktos sie wzoruje na zwrotnicy z STX`a?

    macko979 napisał:

    Wg mnie czym grubszy drut tym mniejsza rezystancja, ale chyba ktos myśli inaczej.
    Miałem zwrotnice z STX, z przeznaczeniem do 300VA... drut dla niskotonowca bodajże 0,7 mm.. a rezystancja ten cewki 0,7 R
    ja na drucie 1,2 mm mam 0,1 R przy niskotonowcu


    Kolego, wartości cewek podałem przykładowe aby pokazać Tobie jak duże są różnice w rezystancji. Napisałem dokładnie co i jak, więc dziwię się, że zażucasz mi, że nic nie podpowiedziałem . Bez pomiarów to mozna tylko dywagować. Ja przynajmniej nie chcę mu wcisnąc zwroty uniwersalnej. :D
  • #18 5131825
    Arkadyo
    Poziom 31  
    macko979 napisał:
    No teraz czuje sie jak w szkole sama teoria, bez praktyki.

    Trudno namiawiać do realizacji projektu który już sama teoria rozkłada.
    Cytat:
    Bo zadko kto daje cewke 8 mH na niskotonowca, moze jeszcze powierzna przy niskobudzetowych projektach.

    Jakiej indukcyjności będzie cewka to chyba decyduje zastosowany przetwornik a dokładnie przebieg jego impedancji i pasmo przenoszenia a nie "widzimisie" konstruktora. Ten gdn stxa ma wręcz potworny wzrost impedancji i nie ma co myśleć o małych cewkach.
    Cytat:
    Bo nie kazdego stac zeby sobie kupic same zwrotnice za 500zł,

    To niech dobierze przetworniki tak żeby zwrotnice nie musiały kosztować krocia. 3 way nie jest tanie na zwrotnicach dlatego nie zaleca się go na byle jakich głośnikach (a zwłaszcza o takim dużym wzroście impedancji) bo koszta zwrotnic wychodzą większe niż samych głosników.
    Cytat:
    Zaraz pewnie napiszesz mu zeby sprzedal te glosniki i kupil co innego?

    A jak ma zwiększyć skuteczność średniaka który jest prawie 4x cichszy od gdna??? Poza tym Fs tego śreniaka jest za wysoko w stosunku do tego jak trzeba filtrować tego gdna :P. Oczywiście można dać korektor impedancji dla gdn i dolny podział ustawić dużo wyżej, napewno wyjdzie to taniej ale wtedy pozwoli grać gdn'owi wszystkimi rezonansami a chyba nie o to chodzi w audio, czy może byle jak ale byleby naprzód???
    Jeżeli tak to sam mu zaprojektuj zwrotnicę :P
  • #19 5132523
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    macko979 napisał:
    No teraz czuje sie jak w szkole sama teoria, bez praktyki...

    Kolego, w swoim 1 i 3 poście napisałem co i jak. Jeśli kolega sobie życzy, to może wysłać mi głośniki w "paczkach" a ja mu pomierze zwroty. Bez kłopotu. Tylko jaki to będzie koszt? Jeśli masz jakiś dobry pomysł co zrobić ze średniakiem, to proszę bardzo. Chciałbym przeczytać coś sensownego. :D
    macko979 napisał:
    ... Zamiast pisac swoje "teorie" koledze ktory prosi i jakas rade, ty odrazu wyskakujesz ze zwrotnice ma zle i wszystkich krytykujesz...

    Tak, "wepchnąć" mu zwrotę uniwersalną. :D Krytykuję tylko Ciebie.
  • #20 5132841
    kolecc
    Poziom 10  
    Zalozeniem tego tematu niebyla wasza klutnia tylko pomoc mi ;D
  • #21 5133116
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kolecc napisał:
    Zalozeniem tego tematu niebyla wasza klutnia tylko pomoc mi ;D

    Masz kolego całkowitą rację. Jednak forum jest ogulno dostępne, więc każdy ma takie samo prawo do wypowiedzi. Szkoda tylko, że niektóre są pozbawione merytoryki. :idea:
    Ja Tobie napisałem, że na Twoim miejscu na początek pomyślałbym o średniotonowym, bo nawet jeśli zechcesz je sprzedać, to komuś może się nie spodobać, że brak średnich tonów (w sumie na które jesteśmy wrażliwi). Kolego jeśli chcesz iść na łatwiznę, to podam link "kalkulatora":
    http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
    Oraz tabele z wartościami elementów:
    Pierwsza proba zrobienia kolumny na stx
    Pierwsza proba zrobienia kolumny na stx
  • #22 5134340
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Cytat:
    nie kazdego stac zeby sobie kupic same zwrotnice za 500zł, bo po co przy takich przetwornikach jakie on sobie wybral. Zaraz pewnie napiszesz mu zeby sprzedal te glosniki i kupil co innego? A nie, sorry juz to napisales...
    a i ja napisze to samo.
    niedlugo pojawi sie projekt 3 drog na STXach SCX + PJ. narazie jest projekt 3 drozny na MDS08 + MDS05 + DX25 i wiesz ile kosztuje do tego zwrotnica? wlasnie ok 200zl/szt lub w wersji ekonomicznej ok 100zl/szt!!
    i w przypadku kolumn na STXach niewiele nizej nie zejde z cena bo poprostu sie nieda... (elektrolitow niebede dawal bo to juz slychac)

    kolecc, miales ok 400zl i zmarnoles je na te glosniki. jak juz bylo wspomniane wczesniej koszt zwrotnic w kolumnie 3 droznej jest dosc spory i mimo tego ze kupisz tanio glosniki to cale kolumny wyjda o wiele drozej.
    za 400-500zl mozesz zbudowac co najwyzej dobre 2 drogi z pelnym wykonczeniem ale napewno nie 3.

    niewiem co ci teraz doradzic. sprzedaz tego co masz czy dalsze inwestowanie w to bez mozliwosci odzyskania wkladu...
    narazie zloz te skrzynki co kupiles i zmontuj cala kolumne. przynajmniej bedziesz mial porownanie jak to nie powinno grac...
    a moze i zachcesz sie uczyc i bedziesz to modyfikowal...
  • #23 5138193
    kolecc
    Poziom 10  
    Wnajblizszym czasie prawdopodobnie bede próbowa wystawic to na allegro ;p Moze szczescie mi dopisze ;) Tylko niewiem czy sprzedac calosc ? Czy zostawic gdn'a?
  • Pomocny post
    #24 5140193
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Słuchaj, czuję pewien sentyment do tego głosnika, gdyż od niego zaczynała się moja zabawa w DIY. Prawdę mówiąc od 2 takich + ARP + sc10n8. Byłem wniebowzięty pomimo zwroty uniwersalnej. I na prawdę sporo kombinowałem z doborem komór, strojeniem, efektywnością głosników. Największe błędy są widoczne nawet gołym okiem. :D
    Pierwsza proba zrobienia kolumny na stx
    Ale jesli dodam, że koszt tego wynalazku przekroczył 800zł, to teraz w duchu się uśmiecham. :D Kolego, nie popełniaj tego samego błędu co ja. No cóż, nauka kosztuje. Ciebie na pewno. Ja swój wynalazek opchnąłem za 800. :idea: Następne "konstr." były na ARN 188, 150, 116 (ostatni najlepszy). Następne na visatonach, monacorach i tonsilach. Następne jeszcze na ciekawszych (i droższych) przetwornikach. Każda z konstr. nie była wolna od wad. Z dwóch przyczyn. Moja nieznajomość całego zagadnienia związanego z elektroakustyką i dla tego, że tak naprawdę ta dziedzina, to szereg kompromisów. Człowiek czym więcej wie, tym więcej widzi problemów. W tej chwili mogę się pochwalić tylko jednym. Że przy projekcie wiem czego chcę i oczekuję po sprzęcie. To troszkę ułatwia życie. :D
    Nie piszę tego aby czymś się chwalić. Prawdę mówiąc to uświadamiam Tobie, że pomimo "kilku....." konstrukcji nadal się uczę. A jeśli ktoś uważa, że zjadł wszystkie rozumy bo zrobił suba i 1 konstrukcję na zwrocie uniwersalnej/z kalkulatora/z tabel to niech sobie żyje w tej błogiej nieświadomości.
    Ale wracając do tematu.
    Lepiej napisz jaki masz pokój, jaki wzmak oraz jaką gotówkę zechcesz przeznaczyć. Podpowiem tylko, że na sensne 3 drogi to 1000 nie wyjęty. Za 1000 dwie drogi to już coś bardzo pożadnego.
  • #25 5141109
    kolecc
    Poziom 10  
    Hehe przynajmniej nie tylko ja robie bledy ;)
    Pokuj ma 20m2 A kwota hmm to co uzbieram czyli max do 400 zl
    Niedalo by sie wykorzystac ktoregos z przetwornikow ? ktore posiadam?
  • #26 5142222
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kolecc napisał:
    Hehe przynajmniej nie tylko ja robie bledy...

    Hehe ale moje głosniki miały tą samą efektywność. :idea:
    Nie, za 400zł trzech dróg nie zrobisz, bo jedynym głosnikiem, który ew. nadawał by się do czegokolwiek to właśnie GDN, ale tego trzeba ciąć bardzo nisko. No chyba, że zechciałbyś wykożystać te głosniki na suba, albo zrobić konstr. dwu drożną na szerokopasmówkach.
  • #27 5142280
    Arkadyo
    Poziom 31  
    Z tymi gdn'ami jeżeli chciałby zrobić na nich 3 way takie trochę bez kompromisów to 400 pln poszłoby na same zwrotki :D. Zostaw je sobie i pokombinuj
    z subwooferem tzn z róznymi subami na tych przetwornikach - może akurat któryś Ci się spodoba. Ja bym je widział połączone równolegle w układzie isobaric :P. Byłby mały ale z ogromnym kopem subek :D. A narazie pozbądź się tych średnich i tubek i kup coś z tanich a sprawdzonych przetworników do 2 way i kombinuj - może takie 2+1 spełni Twoje oczekiwania.
REKLAMA