Jak zbudować tani prostownik na 4x PY88 z żarzeniem szeregowym?

Question

Wpadłem na pomysł, jak można niewielkim nakładem pieniędzy zbudować prostownik napięcia sieciowego. Takie prostowniki są budowane przez elektroników na podstawie drogich i rzadkich lamp serii AZ... , EZ..... Ja chciałem wymyślić coś tanśzego na podstawie popularnych lamp typu PY88. Są one...

andrea · Answer

Owszem jak się uprzeć to można coś takiego zkonstruować tylko po co skoro mostek prostowniczy o parametrach lepszych kosztuje 1/2 ceny lampy, nie grzeje się tak ,no i sprawność jaka, że o trafie nie wspomnę.Ale jak ktoś lubi eksperymentować to dlaczego nie.Pozdrawiam.

AlekZ · Answer

Pomysł nie jest nowy i był już poruszany na forum.
Jednakże zasilanie z sieci należy odradzić. Co z tego nawet, że lampa ma duże deklarowane napięcie przebicia grzejnik-katoda? Zdarzy się pogorszenie tej izolacji i mostek przestanie być bezpieczny.
Stąd mała popularność takiego prostownika.

dj_john · Answer

rozebrałem kiedys wzmacniacz radiowęzłowy w którym własnie było takie rozwiazanie. i z tego co widzialem to taki prastownik może mieć walory oświetleniowe.. 32Waty na samo zażenie

_jta_ · Answer

Nic z tego - dioda nie obniży napięcie skutecznego o połowę, a tylko o czynnik sqrt(2)=1.4142, ponieważ zmniejszy _moc_ o połowę (przez połowę czasu nie będzie prądu), a moc to I^2*R.

studisat · Answer

Ale w przypadku zarzenia CHODZI WLASNIE O MOC!!!!
Grzejemy katode - i tam zarowno prad jak i napiecie jest istotne. Wiec jest OK.

Dokladnie tak samo postepowaly zachodnioeuropejskie firmy produkujace telewizory lampowotranzystorowe, gdzie np. 8 lamp bylo zarzonych przez jedna wlasnie diode. Wedlug napic katalogowych suma byla mniej wiecej zblizona do 110V. A nasze Libry, Neptuny nadal mialy pokazne oporniki redukcyjne.

MichałKob · Answer

Nie ma co się bać napięcia sieci - w końcu napięcie anodowe kopie nie gorzej, niż sieć. A poza tym można powstawiać w ten obwód żarzenia jakieś bezpieczniki czy eliminatory stanów przejściowych i obawy z głowy. A uważać na wys. napięcia trzeba i tak.

Promuję tematy:
02.02.2016 Panel kontrolny do PC - 6-kanałowy nastawnik obrotów wentylatorów

_jta_ · Answer

Jak weżmiesz 9 lamp, to suma napięć będzie 234V, w sieci masz 230 (207-253), więc z grubsza dobrze; można 8 lamp + termistor - 208V na lampach, 0-45V na termistorze. Moc dla 8 lamp jest 208*0.3=62.4W. A jak zamiast nich dasz 4 lampy, to moc _całości_ będzie 2 razy większa przy takim samym napięciu, bo napięcie 2 razy większe na lampę, i prąd popłynie 2 razy większy (przyjmując, że opór się nie zmieni - opór żarzenia lampy zależy od temperatury, ale jak będzie znacznie większa, to spalisz lampę); włączając diodę zmniejszasz moc o połowę, czyli 4 lampy dostaną taką moc żarzenia, jaka jest potrzebna dla 8, i się spalą. Można wziąć 6 lamp, i diodę - suma napięć będzie 156V bez diody, z diodą 220V, więc pozostaje tylko 10V na termistor (ale 33V jak będzie 253V w sieci); lub 5 lamp, wtedy lampom potrzeba 184V, i zostaje 23-69V na termistor. Dla 4 lamp potrzeba 147V, więc od 60 do 106V odkłada się na termistorze, i to już wychodzi ponad 30W mocy...

karol · Answer

Witam!! Pomysł realizacji zasilacza na leciwej PY 88 wydaje mi się nieco absurdalny ,no bo w imię czego zadawać sobie tyle trudu żeby efekt końcowy był i tak dużo gorszy niż w przypadku wykorzystania popularnej i taniej 1N4007.

_jta_ · Answer

!N4007 potrafi generować niezłe zakłócenia - zdarza się, że działa jak dioda ładunkowa (step-recovery diode), i generuje nawet do setki megaherców. W lampach tego nie ma.

lakrymator · Answer

Uważasz to za wadę diody a zaletę lampy czy też odwrotnie ? Kiedyś mierzyłem jakieś małe diody i któraś dała mi generację tak silnego szumu na wcz że aż spadłem z krzesła. Byłem zachwycony, ale niestety nie udało mi się znależć później takiego samego egzemplarza. Pozdr. Ps. Lampy mogą pracować w tzw. układzie samoprostującym. Pamiętacie to .

_jta_ · Answer

A jak wygląda taki układ samoprostujący, o co tu chodzi?

lakrymator · Answer

Układ zasilany prądem zmiennym bez zadnego prostownika z sieci lub z transformatora.
Lampa pracuje przy dodatniej połówce na anodzie, a przy ujemnej sama się blokuje.
Oczywiście mamy tu chamską modulację więc do audio to się na pewno nie nadaje

.
Pozdr.

adam.o · Answer

To w takim razie do czego się nadaje układ, w którym tętnienia napięcia zasilania wynoszą 100%? I do tego nie ma jak tego napięcia wyfiltrować.

_jta_ · Answer

Może np. do sterowania przekaźnikiem? W układach do ładowania akumulatorów też są podobne warunki (np. praca jednopołówkowa), tylko raczej nie taki zakres napięć...

lakrymator · Answer

Jest wiele układów w których można zastosować lampowy układ samoprostujący.
W dzisiejszych czasach nie ma już potrzeby takiego prymitywizmu, ale w czasach Boncz Brujewicza to była oszczędność.
Pozdr.
Ps. Zastosowań lamp poza wzmacniaczem do gitary jest naprawdę wiele.
Doskonale pracują jako generatory wcz.
Moja praca dyplomowa w technikum to była zgrzewarka "pojemnościowa" do tworzyw sztucznych (2 * EL34 / Ua = 700V= / f = 10-20 MHz).
Ale nie był to układ samoprostujący (AZ4 + AZ11 w prostownikach napięcia anodowego i siatkowego).

adam.o · Answer

Czy możesz coś więcej powiedzieć o tej zgrzewarce? Głównie chodzi mi o zasadę działania, bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić czegoś takiego:)

lakrymator · Answer

Grzanie pojemnościowe w uproszczeniu polega na tym że cząsteczki dielektryka umieszczone w szybkozmiennym polu elektrycznym zostają wprawione w drgania zgodne z tym polem. Dzięki tarciu wewnętrznemu ta energia zamienia się na ciepło. Ciepło to wydziela się w całej masie dielektryka. Moc tracona w dielektryku jest proporcjonalna do kwadratu napięcia, częstotliwości, i tzw. tangensa kąta stratności. Pozdr.

_jta_ · Answer

Powiedziałbym, że jest jeszcze proporcjonalna do pojemności kondensatora, w którym jest ten dielektryk. Albo inaczej - że gęstość mocy (moc na jednostkę objętości) jest proporcjonalna do kwadratu pola elektrycznego, częstotliwości, tangensa kąta stratności i przenikalności dielektrycznej tego dielektryka. Albo można by całkiem porządnie napisać wzór, np. P=U(sk)^2*2*Pi*f*C*tg(delta). Ciekawe, co z tego wychodzi - powiedzmy, że chcemy zgrzewać warstwę 0.2mm, z tworzywa o przenikalności 5 i tangensie kąta stratności 0.001, dla powierzchni 1cm^2 będzie to objętość 0.02cm^3, i pojemność 22pF; powiedzmy, że f=10MHz i U=1000V, to z wzoru wychodzi P=1.38W, gęstość mocy 69W/cm^3, czyli jakieś 17.5 cal/s/cm^3... jeśli takie tworzywo ma ciepło właściwe podobne jak woda, to po 10 sekundach ma szansę się stopić. Ale 1000V zmiennego 10MHz to dużo...

lakrymator · Answer

_jta_, dobry wykład i nawet z przykładem obliczeniowym. Tyle że teoretyczny. Ja swoją zgrzewarkę zrobiłem w 1970 r i nie miałem wtedy jeszcze takiej wiedzy teoretycznej . Ale zgrzewała ona dwie płyty PCV łącznej grubości 12 mm w 3-5 s. Była przeznaczona do zgrzewania cienkich folii co robiła w ułamku sekundy. Zgrzewarki pojemnościowe takie tworzywa jak polietylen nigdy nie zgrzewają bezpośrednio. Można to robić poprzez warstwę pośrednią dielektryka o dużej stratności (PCV) i teflonową warstwę rozdzielającą. Gdyby nie to, to polietylen nie był by tym czym jest, czyli jednym z najlepszych dielektryków dla wcz. Pozdr.

MichałKob · Answer

Gdybym chciał po prostu wyprostować prąd to naprawdę nie budowałbym jakiegoś elektronicznego frankensteina, skoro za 50 groszy mogę kupić mostek prostowniczy. Także nie marnowałbym 30 watów, które zamieniają się w ciepło. Ja chciałem zbudować nietypowe urządzenie o niewątpliwej zalecie jaką jest interesujący wygląd czterech lamp więcej na płycie górnej wzmacniacza. Kiedy ktoś nie chce się trochę pomęczyć dla efektu to niech prostowniki zawsze robi na 1N4007.

Promuję tematy:
02.02.2016 Panel kontrolny do PC - 6-kanałowy nastawnik obrotów wentylatorów

pierwsza-wolna · Answer

Cześć. Podoba mi się temat zasilacza, bo dowiedziałem się o zgrzewaniu. Proponuję kontynuować temat, a może dowiemy się jeszcze ciekawszych rzeczy (piszę to poważnie). Andrzej

MichałKob · Answer

Re: Pierwsza_wolna

No nie, coś mi tu nie gra. Jak widać, temat brzmi:

PROSTOWNIK NA 4x PY88 Z FAJNYM ŻARZENIEM

A rozsławianie zgrzewarki pojemnościowej moim zdaniem w ogóle nie pasuje do tematu RETRO I LAMPY, ani do prostownika na PY88, ani nawet do ogólnego działu RADIO SERVICE.

A jak komuś bardzo zależy to niech sobie założy inny post pt. Zgrzewanie pojemnościowe polietylenu i pisze o zgrzewarkach pojemnościowych. Ale tu się mówi o prostowniku na 4xPY88. Sorki, ale chyba to już lekka przesada.

Promuję tematy:
02.02.2016 Panel kontrolny do PC - 6-kanałowy nastawnik obrotów wentylatorów

pierwsza-wolna · Answer

Cześć. Trochę więcej uśmiechu. Powagi mam w koło tyle (i od 50 lat), że podoba mi się coś nieszablonowego. Andrzej

lakrymator · Answer

Sorry, ale koledzy mają rację. Moja wina że się wdałem nie na temat. Przepraszam autora tematu. Pozdr.

Zolt-An · Answer

Brednie Waść pleciesz! Objawowo to wygląda tak samo, ale jest pewna różnica pomiędzy obydwoma kopnięciami. Tu wcale nie chodzi o kopnięcie prądem /krowa też potafi kopnąć wcale nie gorzej od rasowego ogiera - jak się jej odpowiednio podstawić / spowodowane zwarciem sobą obwodu anodowego, które może się zdarzyć konstruktorowi wyłącznie wskutek nieostrożności albo nieprzestrzegania przepisów BHP podczas pracy z wysokimi napieciami. Tu chodzi o niebezpieczeństwo nieprzewidzianego porażenia prądem elektrycznym, wynikające wyłącznie z faktu, że w pozornie ( ) bezpiecznym obwodzie nieoczekiwanie pojawiła się pełna faza napiecia sieciowego a urządzenie, które z założenia powinno być całkowicie bezpieczne stało się śmiertelna pułapką. Choćby postronnego użytkownika, zupełnie nieświadomego wynalazków zastosowanych przez idącego na skróty konstruktora... Czyli taką samą jak nieświadoma dla pasażera podróż pojazdem prowadzonym przez nabuzowanego prochami kierowcę: ... nie widać, nie czuć, jedzie pewnie ... czołowe Jeżeli Pan nie zdaje sobie z tego sprawy i nie widzi różnicy pomiędzy obydwoma rodzajami kopnięć to proszę przynajmniej nie narażać innych na niebezpieczeństwo. ZoltAn

MichałKob · Answer

Prawda, prawda. Trochę przesadziłem. Faktem jest, że w takim układzie nawet na masie może przy przebiciu grzejnik - katoda pojawić się faza sieci...
Proponuję trafko separujące. Może trochę mnie to usprawiedliwi...
Ja ZAWSZE uziemiam tzw. chassis a ponadto nigdy nie zastosowałem układu beztransformatorowego.
Ale gdyby w zaproponowanym przeze mnie układzie ktoś oszczędził na trafie, to ma się czego bać.

Promuję tematy:
02.02.2016 Panel kontrolny do PC - 6-kanałowy nastawnik obrotów wentylatorów

pelas · Answer

witam wszystkich mam do was pytanko ma ktos jakas prace o prostownikach do ladowania akumulatorow,musze napisac prace dyplomowa na ten temat,a zabardzo niewiem jak to zrobic prosze o kontakt na mojego meila pppelas(_at_)wp.pl

Jak zbudować tani prostownik na 4x PY88 z żarzeniem szeregowym?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Podsumowanie tematu