Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251

studisat 25 Maj 2026 16:00 3198 62

TL;DR

Powstał rozbudowany wzmacniacz audio: klasa D na TPA3126/TPA3156, lampowy preamp SRPP na nuwistorach, regulator barwy a’la Revox B251 i wskaźnik DM70.
Stopień mocy ma symetryczne sterowanie i dodatkową pętlę PFF obejmującą filtry LC, z krzyżowym połączeniem wejść LOUT/ROUT dla mostkowego układu TPA3126.
Pętla PFF ma głębokość około 12.4dB, a TPA3126 pracuje z taktowaniem 1200kHz i wzmocnieniem 26dB.
Zasilanie realizuje zewnętrzny zasilacz 24V; boost LM2585 daje 48V, buck LM2596 12.6V, a LDO TPS7A4901/TPS7A3001 stabilizują +9.3V i -9.3V.
To projekt hobbystyczny, wykonany w całości na PCB; autor podkreśla brak ekranowania i pełnych warunków laboratoryjnych, więc pomiary są tylko pobieżnym testem.

Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.

REKLAMA

Zgłoś naruszenie prawa

Odpowiedz Fajne? Ranking DIY | Nowy temat

Powiadamiaj o nowych artykułach

Obserwuj nas Preferuj w

📢 Słuchaj (Głos AI):

Autor tematu Pozytywne oceny Pomocny post? (+24)

Post #1
21909829 25 Maj 2026 16:00

Czas na zaprezentowanie kolejnej "zabawki" audio. Jej podstawowe cechy:

1. Stopień mocy klasy D oparty na TPA3126 taktowanym 1200kHz. Wzmocnienie układu TPA3126 ustawione na 26dB.

2. Stopień mocy jest objęty dodatkową pętlą ujemnego sprzężenia zwrotnego obejmującą wyjściowe filtry rekonstrukcyjne LC. Pętla PFF ma głębokość około 12.4dB (4.17-krotna). O tyle samo powinny być zredukowane zniekształcenia nieliniowe.

3. Filtry rekonstrukcyjne wykorzystują podwoje cewki o niesprzężonych magnetycznie uzwojeniach, ekranowane magnetycznie firmy Coilcraft z serii UA801x-AL. Te cewki zaprojektowano na zamówienie Texas Instruments do płytek ewaluacyjnych z układami TPA3244/3245. Oferują niskie THD wnoszone przez nieliniowość ich rdzenia magnetycznego.

4. Sterowanie wejść stopnia mocy z pętlą PFF symetryczne. Jest to wymagane dla realizacji pętli PFF.

5. Układ TPA3126 (jak i TPA3156 czy starszy TPA3116...) ma w sumie cztery tory każdy terminowany półmostkiem. Dla konfiguracji stereo mamy dwa kanały, każdy wykorzystujący dwa tory co pozwala zaoferować pełnomostkowe stopnie wyjściowe. Tory w układzie TPA3126 nie odwracają fazy, więc koniecznym jest połączenie tych dodatkowych pętli PFF "na krzyż". (z LOUT+ do LIN-, z LOUT- do LIN+, z ROUT+ do RIN- z ROUT- do RIN+).

6. Regulator barwy dźwięku wzorowany na wzmacniaczu B251 firmy Revox. Sa to dwa tory korektorów parametrycznych ze stałą wartością częstotliwości oraz nie regulowaną wprost dobrocią a regulowanym poziomem. Konstrukcja w sprytny i zarazem prosty sposób pozwala współdzielić ten sam wzmacniacz operacyjny.

7. Wyjście regulatora barwy dźwięku jest symetryczne. W regulatorze pracują dwa wzmacniacze operacyjne - typ OPA1656 (podwójny).

8. Regulator barwy dźwięku wyłączany przełącznikiem. Przełącznik steruje przekaźnikiem a ten zwiera wejście nieodwracające wzmacniacza operacyjnego do masy co wyłącza regulację wymuszając liniową ch-kę częstotliwościową.

9. Regulacja balansu. Tu jest kłopot bo nie są produkowane i nie są dostępne w handlu potencjometry o charakterystyce M+N (jedyne dostępne są do montażu na panelu i nie są przystosowane do montażu na PCB). Zastosowano potencjometr stereo o liniowej charakterystyce a sekcje podłączone przeciwstawnie. To oznacza że w środkowym położeniu mamy redukcję poziomu o 6dB dla każdego z kanałów. To niestety cena "współczesności".

10. Stopnie wstępne zbudowane lampach. Pracują po dwie triody nuwistorowe połączone w układ SRPP. Napięcie zasilania tych stopni względnie niskie wynosi 48V. Stopień regulator barwy dźwięku wymaga niskiej rezystancji wewnętrznej nieosiągalnej dla lamp poza kilkoma typami o bardzo wysokim nachyleniu. Dlatego pomiędzy preampem lampowym a regulatorem barwy dźwięku jest wzmacniacz operacyjny typu OPA1655 (pojedynczy w obudowie SOT23). Na jego wejściu umiejscowiłem potencjometr balansu.

11. Oczko magiczne sterowane poziomem sygnału na wyjściu. Jedno wspólne dla obu kanałów. Zastosowałem lampę DM70 przewidzianą do bateryjnych odbiorników lampowych (jednak w radiach turystycznych wyższej klasy stosowano je w roli triody o wzmocnieniu około 1.2 jako inwertera fazy dla przeciwsobnych stopni mocy - podobnie jak lampa ECLL800 opracowana na samym końcu ery lampowej w radiach i sprzęcie audio Hi-Fi). To oczko to bardziej taki atraktor wizualny reagujący na odtwarzany dźwięk niż wskaźnik VU. Do zasilania oczka napięcie 72V.

12. Całość zasilana z zewnętrznego zasilacza 24V. Używam impulsowego, taniego dość podłego Mean-Well RSP-100-24. Kiedyś miałem zasilacz do montażu na szynie DIN T35 firmy Delta z serii DRP i jego praca była "kulturalniejsza".

13. Wzmacniacz ma dwie przetwornice. Pierwsza step-up (boost) na LM2585 (takt 100kHz) oferuje napięcie 48V dla stopnia mocy. Do tej przetwornicy dołożono pompę ładunkowa jako podwajacz napięcie a podpartą napięciem zasilania wzmacniacz równym 24V. Otrzymuję w ten sposób około 72V (2 * 1/2 48V + 24V). Druga przetwornica to step-down (buck) na LM2596 (takt 150kHz) oferująca +12.6VV dla żarzenia lamp (4 nuwistory, po dwa a ich żarzenia o napięciu znamionowym 6.3V połączone szeregowo, zaś oczko magiczne to rezystor redukcyjny). Ta przetwornica dostarcza jeszcze napięcie ujemne potrzebne dla wzmacniaczy operacyjnych. Dla tego celu cewka przetwornicy ma drugie uzwojenie, które oferuje po wyprostowaniu ujemne napięcie. Proste rozwiązanie ale aby to drugie wyjście było wydajne napięciowo to musi być to podstawowe wyjściowe napięcie obciążone a co jest spełnione bowiem żarzymy też lampy a nie tylko oferujemy dodatnie napięcie dla wzmacniaczy operacyjnych.

14. Te niskie napięcia dodatnie i ujemne są jeszcze kierowane na parę stabilizatorów liniowych LDO, niskoszumnych oraz oferujących wysokie tłumienie tętnień (około 55dB) dla 100kHz. Napięcia wyjściowe to +9.3V i -9.3V. Zastosowane typy to TPS7A4901 (dodatni) i TPS7A3001 (ujemny).

15. Załączanie zasilania odbywa w linii 24V DC. I tu je pewien problem. To trudne dla przełączników jak i przekaźników. Tym bardziej że na PCB mamy baterię 6 aluminiowych elektrolitycznych kondensatorów polimerowych 680uF z ESR około 9-10 miliomów każdy. Przekaźniki nawet klasy high inrush nie dają rady. Ale te ze stykami pre-make tungsten dają radę. To już odchodząca technologia bowiem stosowano je do załączania zasilania lamp jarzeniowych. Te przekaźniki ma podwójny styk najpierw łączy styk wolframowy a po chwili dopiero łączy właściwy styk AgSnO2. Przekaźnik o styku o znamionowej wytrzymałości prądowej 16A wytrzymuje prąd o natężeniu 800A przez 200µs.

16. Układ power on delay mute. Prostacko czyli tranzystor i przekaźnik. Bez niego mamy dwa stuki po załączeniu zasilania. Jeden z nich to ustalenie się napięć na wejściach układu TPA3126 (ładowanie się kondensatorów 3,3µF). Ten drugi stuk to pojawienie się emisji katod lamp. Wtedy zmienia napięcie robocze na wyjściu stopnia SRPP.

17. Dwa przełączane wejścia. Każde wejście ma wybór czułości przełącznikiem.

18. Zaciski zasilania oraz głośników zablokowane kondensatorami MLCC 2.2nF C0G dla redukcji EMI.

19. Linia zasilania wyposażona w jednokierunkowy transil 3kW. Transil chroni przed nadmiernym napięciem ale i też przed odwrotną polaryzację wymuszając przepalenie bezpiecznika topikowego (SMD 2410 w podstawce).

W sumie jest to ewolucja wzmacniacza opisanego tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4125286.html
Odsyłam do tamtego wątku bowiem tam jest szczegółowiej pomierzony stopień mocy z tą pętlą PFF.

Tyle opisu tego układu. Jednak jako uzupełnienie dodaję następne punkty poniżej:

20. Lampy o sentyment. Po prostu to robię dla siebie. Nie robię tego dla wyścigu w uzyskanych liczbach jak THD, SNR, IMD itd. To ma po prostu cieszyć.

21. Nie akceptuję elementów wiszących na przewodach. Wszystko na PCB. Nie ma dostępnych dobrych jakościowo złącz głośnikowych lutowanych do PCB. Dlatego zdecydowałem się na rozłączalne bloki złączek śrubowych znane prędzej z przemysłowych rozwiązań niż ze świata audio. Przynajmniej pewne i solidne.

22. Zewnętrzny zasilacz DC. Ma to swoje zalety jak i wady. Jednak zalety przeważają.

To tyle opisowej części. Teraz czas na język "obrazkowy".
Najpierw koncepcja z etapu projektowania. Czyli symulacje SPICE. Dodam że dysponuję charakterografem (µTracer 6) więc pozyskałem charakterystyki lamp 6S51N-V i dopasowałem model SPICE do nich. Program TINA dostarcza model układu TPA3116 oferujący analizę transient oraz analizę częstotliwościową. Ten model nie pokazuje, że to impulsowy stopień mocy jednak wystarczająco jest dobry dla dobrania pętli PFF a dokładnie korekcji częstotliwościowo-fazowej.

Schemat dla symulacji czyli uproszczony do najistotniejszego zakresu schemat wzmacniacza:
Schemat...png (54.2 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Charakterystyki regulacji barwy dźwięku:
TS-Ampli..e.png (83.91 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-Pha..png (90.6 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Wzmocnienia w tymże układzie dla wybranych miejsc:
Amplifica..on.png (65.58 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Zachowanie się filtrów rekonstrukcyjnych. Tłumienie nośnej kluczowania oraz dzwonienie filtrów:
LCdamp.png (44.67 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
LCringi...png (30.85 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Charakterystyki częstotliwościowe, amplitudowa i fazowa dla wyłączonej regulacji barwy dźwięku:
Bode-Ampl..de.png (57.23 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Bode-Ph...png (44.32 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Szacowanie THD dla wysterowania o poziomie -3dB względem punktu przesterowania (clipping) oraz dla wysterowania odpowiadającego 1W mocy wyjściowej sinusa przy 8Ω obciążeniu (2.83Vrms):
FFT_-3..png (29.85 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
FFT_1W.png (30.34 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Drugi etap projektowania to opracowanie schematu ideowego oraz projekt PCB. Wykonanie PCB zleciłem firmie Eurocircuits:
Schemat...png (906.54 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TPA3126_PF...70_top.png (576.68 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TPA3126_PF...bottom.png (564.6 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
PCB_to..png (239.99 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
PCB_bot...png (109.02 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Tu kilka słów co do layout PCB. Mamy trzy punkty topologii gwiazdy dla mas. Pierwsza to masy stopni wstępnych. Punkt gwizdy przy układzie TPA3126 obok pinu GND po stronie wejść i pinów sterowania oraz sygnalizacji. Druga to punkt gwiazdy dla przetwornicy step-up (boost) a trzecia to punkt gwiazdy dla przetwornicy step-down (buck). Polygony masy też rożne. Wydzielony ten dla bloku przetwornic plus jeszcze jeden polygon masy jako radiator dla LM2585 i LM2596.

No to czas na realizację. Najpierw zdjęcia:
Gora_Pr...jpg (936.98 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Gora_T..jpg (720.28 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Spód.jpg (605.21 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

No i wzmacniacz w akcji (jeszcze czekałem na te dwa przełączniki wyboru czułości wejść):

A teraz czas na pomiary. Nie będę powielał tego zo wykonałem dla wzmacniacza stanowiącego punkt wyjścia (pod podanym linkiem). Stopień mocy ten sam (także ten sam layout PCB tej części) wiec nie ma moim zdaniem sensu powielać tych pomiarów. Jednak tu dodam kilka uwag, które mają uprzedzić niepotrzebne "kłótnie":

A. Nie mam w mieszkaniu instalacji z PE. Do ziemi mam 8 pięter.

B. To gołe PCB, większe wiec większa antena łapiąca śmieci. Ignoruję więc te harmoniczne 50Hz.

C. PCB nie jest ekranowane. Zrobienie tylko dla pomiaru puchy ekranującej, kupno lepszych kabli BNC to wydatek a i tak nie ma "ziemi" Tak samo rezystory obciążenie, dzielnik i filtry. W zasadzie nie było prawidłowego laboratoryjnego środowiska. To bardziej pobieżny test - pomiar niż dokładne specyfikowanie produktu.

D. Obciążeniem jest blok połączonych równolegle 4 rezystorów drutowych w ceramicznych obudowach 33Ω i mocy 20W każdy. Wypadkowa rezystancja to 8.25Ω. Te rezystory niestety nie są bezindukcyjne. Potem jest dzielni zintegrowany z symetrycznym filtrem CLCLC na każdy zacisk symetrycznego wyjścia wzmacniacza.

Do pomiarów używałem QuantAsylum QA-403. Ma on swoje ograniczenia (wyszły brutalnie przy pomiarach IMD w styli CCIF dla pary 19 i 20 kHz). Wszelkie nazwy parametrów i ich parametryzacja odnoszą się do dedykowanego programu dla tego QA-403.

Dalsza część w kolejnym, poście bo limit liczby załączników.

Fajne? Ranking DIY
O autorze
studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
Offline

Dołączył: 08 Maj 2003

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena postów: 322

Punkty: 4497
Specjalizuje się w: lampy elektronowe, tv sat
studisat napisał 1920 postów o ocenie 322, pomógł 164 razy. Mieszka w mieście Łódź. Jest z nami od 2003 roku.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
REKLAMA
#2 21909861 25 Maj 2026 16:54

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (+3)

Post #2
21909861 25 Maj 2026 16:54

Najpierw pasmo przenoszenia dla wyłączonego regulatora barwy dźwięku oraz dla włączonego tego regulatora - kombinacje minimum, maksimum oraz środek potencjometrów tego regulatora:
TS-OFF.png (17.88 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

TS-ON_MID..ID.png (17.93 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MAX..AX.png (23.39 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MIN..IN.png (21.68 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MAX..ID.png (21.1 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MIN..ID.png (20.12 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MAX..IN.png (22.42 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MIN..AX.png (22.09 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MID..AX.png (20.72 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
TS-ON_MID..IN.png (19.54 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Kolejne pomiary to ocena THD dla poziomu wysterowania -3 dB (względem punktu przesterowania określonego z dokładnością 0,5 dB) oraz dla 1 W mocy wyjściowej dla 8 Ω. Jeszcze raz! Nie walczyłem z brumem 50 Hz!
THD-1kHz..B.png (38.23 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
THD-1kHz..W.png (36.17 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Widać, że dominuje druga harmoniczna, a trzecia jest sporo niżej. Podobnie jak w symulacjach THD.

Teraz pomiar IMD w stylu DIN, czyli 250 Hz i czterokrotnie niżej (-12 dB) 8 kHz. Też te dwa punkty - jeden to -3 dB dla 250 Hz, a drugi 1 W dla 250 Hz:
IMD-DIN_..B.png (38.96 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-DIN...png (38.3 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Teraz IMD w stylu CCIF dla pary 19 kHz i 20 kHz o jednakowym poziomie. Najpierw dla -3 dB i dla 1 W, ale wynik tego pierwszego wymusił zrobienie jeszcze jednego przypadku -6 dB, czyli kolejno -3 dB, -6 dB i 1 W.
IMD-CCIF_..dB.png (55.83 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-CCIF_..dB.png (36.86 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-CCIF..W.png (37.46 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Dla przypadku -3 dB, zarówno dla 19 kHz i jednocześnie 20 kHz, widać jakby spadła rozdzielczość bitowa. Ale to efekt przeciążenia przetwornika DAC sigma-delta. Dwa takie tony o wysokim poziomie sumarycznie przekroczą 0 dB i po prostu przesterowują algorytmy noise shaping. Popatrzcie na przypadek -6 dB, floor już jest niżej, ale ma pod 2 kHz systematyczną tendencję liniowego powolnego wzrostu ze wzrostem częstotliwości. To samo widać dla widma FFT dla progu tuż przed przesterem:
THD-1kHz..B.png (59.27 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Jeszcze raz, dynamic range DAC-a w QA-403 nie jest bynajmniej w pełni 24-bitowy.

Ma koniec dwa testy multitone, 5 częstotliwości na oktawę, pasmo 20 Hz - 20 kHz. Dwa przypadki umowny poziom -3 dB i umowny poziom 1 W. A realne wysokości pików to już sobie wylicza software, by wyszło pożądane wysterowanie RMS.
MT_-3d..png (43.03 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
MT_1W.png (40.85 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

To tyle. Chciałem zrobić sobie taki wzmacniacz z tym regulatorem a'la Revox B251, to sobie go zrobiłem. Charakterystyki regulacji mogłem przećwiczyć na programowym korektorze parametrycznym, czy to w playerach cyfrowych (tu słuchawki, Koss Porta Pro), czy w MoodeAudio (kolumny oraz słuchawki), gdzie wykorzystywałem CamillaDSP. De gustibus not disputandum est. Nie ma sensu mocno spierać się, czy takie ch-ki regulacji są dobre czy złe, to ocena subiektywna, a i tak silnie zależna od kolumn, pomieszczenia, gatunku muzyki i realizacji nagrania.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#3 21909970 25 Maj 2026 20:00

TechEkspert TechEkspert

Redaktor

Posty: 7260

Pomógł: 17

Ocena: 5626
Pomocny post? (0)

Post #3
21909970 25 Maj 2026 20:00

Robi wrażenie! Film warto dodać funkcją "dodaj film" wtedy można go odtworzyć czytając treść.

DM70 ładnie się prezentuje, natomiast zaskoczyło mnie, że to lampa do wlutowania, zamontowana bez podstawki.

Promuję tematy:
17.07.2026 Czy da się zobaczyć obraz wideo na płycie przy pomocy mikroskopu?
09.07.2026 Mikrokontroler 8051 w kontrolerze pendrive
08.07.2026 Signetics 8X300 z 1976r - mikroprocesor RISC przed erą RISC?
30.06.2026 Nowe złączki do PCB od WAGO
24.06.2026 Spacer po Odrach - komputerach zaprojektowanych i zbudowanych w Polsce
#4 21910033 25 Maj 2026 21:43

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (+1)

Post #4
21910033 25 Maj 2026 21:43

TechEkspert napisał:
Robi wrażenie! Film warto dodać funkcją "dodaj film" wtedy można go odtworzyć czytając treść.

Zrobione, nie zauważyłem jej. Coś robi się na pamięć i odruchowo, ale na prośbę zostało to poprawione.

TechEkspert napisał:

DM70 ładnie się prezentuje, natomiast zaskoczyło mnie, że to lampa do wlutowania, zamontowana bez podstawki.

"Oryginalne" czyli opracowanie i produkcja Philipsa czasem brandowana w latach 50-tych i 60-tych jako Valvo, Siemens czy też Teonex ma klasyczny talerzyk cokołowy. Wyprowadzeń jest osiem i są to dość elastyczne druty. Tak konstrukcja pozwalała na dwa warianty tej lampy. DM70 miała cztery wyprowadzenia przycięte krótko jako zbędne a pozostałe cztery pozostawiono długie. Druga wersja DM71 miał wszystkie 8 wyprowadzeń przycięte jednakowo i krótko by można było użyć podstawki. Za wielką kałużą DM70to 1M3 a DM71 to 1N3. Naszej produkcji DM70 nie miała talerzyka cokołowego a zwykły spłaszcz zewnętrzny i cztery wyprowadzenia. Nie było też w naszych DM70 barwienia od wewnątrz bańki na to niebieskawe przyciemnienie.

Generalnie w systemie oznaczeń europejskich oznaczenia dla lam subminiaturowych podzielona na dwa zakresy. 70 .. 79 to z talerzykiem cokołowymi możliwym użyciem podstawek (DC70, EC70...) oraz 60 .. 69 z zewnętrznym spłaszczem (DF61, DF64...). Podstawki do subminiaturek nie były dobrym rozwiązaniem. Te lampy to nie były dla sprzętu powszechnego użytku więc rezygnacja z nich była czymś wręcz oczywistym. Widać to też po radzieckich nuwistorach zradzających, że nawet nie próbowano w bratnim lufowym kraju podstawek do nich. Brak tych wystających fragmentów kubka metalowego pełniących rolę kluczy ułatwiających wsadzenie nuwistora do podstawki, zaś do wyprowadzeń dogrzewano długie druty przewlekane przez teflonowy element dystansujący te wyprowadzenia a często przez pewien okres produkcji dodawano dodatkowe wyprowadzenie połączone z metalową obudową. Jak już jesteśmy przy radziecki lampach to podam. że np 6S6B-V, 6S7B-V miały prawie wyłącznie spłaszcz ale były bardzo rzadkie warianty z talerzykiem cokołowym. 6Ż1B-V, 6Ż2B-V, 6Ż5B-V obydwa warianty wykonania. Zleżało to od fabryki, która produkowała dany ty lampy. Spłaszczy nie stosowano w ZSRR dla duotriod. Spłaszczy też nie bło dla cienkich (7mm, standardowe oznaczenie litera B to 10mm) subminiaturek czyli tych literką A jak 6Ż33A-V,6S34A-V, 1E4A-V. Jak i w subminiaturkach grubszych (13mm) jak np 6S46G-V czy 6N16G-VIR. Ciekawostką z bateryjnych subminiaturek "bateryjnych" jest zza wielkiej kałuży lampa 1V6, trioda pentoda, ze spłaszczem i 7 wyprowadzeń. Generalnie w ZSRR lampy subminiaturowe to sprzęt militarny i tu co ciekawe z racji warunków klimatyczny unikano często lutowania a wyprowadzenia elementów do list kołkowych czy analogów turret-boardów (naprawdę fajne co do koncepcji konstrukcyjnej) jak i innych wyprowadzeń elementów zgrzewano. Po prostu nawet eutektyczmy stop SnPb nie był trwały przy silnych mrozach.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#5 21910120 26 Maj 2026 06:18

viayner viayner

Poziom 43

Posty: 10628

Pomógł: 1563

Ocena: 2051
Pomocny post? (+2)

Post #5
21910120 26 Maj 2026 06:18

Witam,
Brawo, układ robi wrażenie, proszę nie brać dalszych moich zapytań za krytykę, chcę tylko doprecyzować.
Czemu klasa D? Niby stają się coraz lepsza, dodałeś dodatkowe sprzężenia zwrotne, ale to nadal zasilacz impulsowy zasilany z "podłego", jak sam wspominasz, kolejnego zasilacza impulsowego, dodatkowo pozostałe stopnie mają własne zasilanie na przetwornicach, to wygląda jak zbiór przetwornic. W sumie bardzo dużo pracy nad projektem i finalnie klasa D? Czemu?
Sam lubię lampy, ale nie do końca widzę celowość jej w tym układzie, czemu nie dodatkowy stopień wejściowy na wzmacniaczu operacyjnym? Problemy impedancyjne byłyby mniejsze. Jeśli już wyciskamy z lamp ich zalety, to nie zakopujmy ich klasą D, to moja prywatna opinia.
Może najważniejsze, jak to brzmi?, oczywiście ocena subiektywna.
Pozdrawiam.

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino
#6 21910205 26 Maj 2026 09:41

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #6
21910205 26 Maj 2026 09:41

viayner napisał:
Witam,
Czemu klasa D? Niby stają się coraz lepsza, dodałeś dodatkowe sprzężenia zwrotne, ale to nadal zasilacz impulsowy zasilany z "podłego", jak sam wspominasz, kolejnego zasilacza impulsowego, dodatkowo pozostałe stopnie mają własne zasilanie na przetwornicach, to wygląda jak zbiór przetwornic.
W sumie bardzo dużo pracy nad projektem i finalnie klasa D? Czemu?

Po pierwsze klasa D jest. Jej poziom jest więcej niż przyzwoity. Nie musimy się bić z radiatorami. Dużymi, kosztownymi, potrzeba ich wykonanie zlecić co standardy to niestety ale nie będą optymalne pod projekt czegoś mniejszego.

Klasa A - same wady. Jedynie mityczny brak zniekształceń skrośnych. Klasa B albo realnie bardzo głęboka ABa wtedy, zgoda, ryzyko zniekształceń skrośnych jest, jednka jak zaakceptujemy gorszą sprawność energetyczna to punkt pracy spoczynkowy tranzystorów mocy w gorę czyli płytka klasa AB i te zniekształcenia skrośne praktycznie znikają. Wyższy prąd spoczynkowy i super. To nie bateryjny grajek. jeszcze jedno. przy tych bardzo niski mocach wyjściowych gdzie owszem te skrośne zniekształcenia wydają się istotne to niestety poziom odtwarzanego dźwięku jest blisko tłu akustycznemu. To tło akustyczne jest w zasadzie nieusuwalne. W dzień wysokie. Czyli nawet SNR może być wtedy niskie bo nie zauważymy tego, to tło akustyczne przykryje nawet wysoki szum. A teraz popatrzmy jeszcze na kolumny, obecnie to głównie z bassreflex i zastanówmy się nad ich zniekształceniami szczególnie przy niewielki ruchu membrany. Sam bassreflex też generuje dodatkowe niepożądane artefakty.

Podły zasilacz impulsowy, ale on i tak jest lepszy do klasycznego zestawu trafo, prostownik i bateria kondensatorów mylnie traktowany jako źródło mocy.
Mnożymy pojemności za prostownikiem i mamy zonk. Ogromny prąd udarowy w powtarzających się impulsach bo niestety ale ten liniowy prostownik pracuje o zgrozo impulsowo. Tyle że takt to 100Hz wredne to dla wyfiltrowania. Ale ten prąd, który owszem generuje podłe zakłócenia w archaiczny diodach prostowniczych w gotowym mostku (to technologia wykonania, która zatrzymała się w latach 60-tych). Te przetężenia generują bardzo trudne do zwalczenia zakłócenia. A jeszcze nie doszliśmy do samego trafa a raczej jego podstawowego zła czyli nieliniowości rdzenia. Potężne impulsy udarowe (średni prąd pobierany załóżmy 1A i takie ale impulsy są rzędu a ponad 10A nawet - wartość to skutek niskiego ESR kondensatora wyjściowego co jest konieczne by zminimalizować wysokie tętnienia napięcia ale z drogiej strony ten szczytowy prąd jest limitowany nasycaniem się rdzenia) napotykają na nasycenie rdzenia i głębokie wejście w silnie nieliniowy obszar pracy transformatora. Ostatnia wada a moim zdaniem najważniejsza, to szeroki zakres napięcia sieci elektroenergetycznej i jego niestabilność. Może być leganie w gniazdku 253V jak i 207V ale czasem mamy spadki poniżej 190 - 180V (w przededniu wigilii) zaś obecna moda na OZE sprawia, że nie jest niczym szczególny ponad 260V w gniazdku 230V w sezonie letnim. A teraz załóżmy, że mamy nawet te lampy we wzmacniaczu. Przeżarzenie jest złe tak jak i niedożarzenie (znika efekt redukowania przez nikiel powstającej warstwy pośredniej, która bardziej denegeruje lampę niż spadek emisji - baru w katodach pośrednio żarzonych jest ze znacznym nadmiarem). Jak były masowo produkowane to za przeproszeniem wuj z dbaniem o idealane warunki pracy żarzenia, dziś priorytety się zmieniły. Stabilizator liniowy no fajnie ale spadek na nim napięcia to te 1V może 1.2V jak wykosztujemy się na LDO. Czyli dla 207V mamy mieć przed stabilizatorem 7.5V. A co jak będzie 253V? No prawie 9.2V. Załóżmy że tylko mamy małej mocy lampki. Prąd dla ich żarzenia to 2A. Czyli mamy albo 2.4W ciepełka albo 18.4W ciepełka. Co gorsze nie zapewni to poprawnej pracy jak spadnie zimą napięcie do 185V. Czyli jeszcze lepsza grzałeczka, a jak sąsiad z podkręconym (bo na starych zasadach rozliczeń) inwerteterem od fotowoltaiki zrobi nam 265V w gniazdku (a miałem okazje widzieć aż 273V!) to dodatkowe waty ciepła ale i ryzyko przekroczenia dopuszczalnych napięć pracy.

A ten podły zasilacz impulsowy? No jest mu obojętne czy to będzie 264V czasem i 280V (są takie na szynę DIN T32 co im obojętne od 130AV do 350V AC albo i szerszy zakres) czy spadnie to do 130V a nawet niekiedy i do 90V. Napięcie wyjściowe stałe no OK zmiana niewielka może ze dwa trzy procent. Co jeszcze, ano nie potrzebuje on tego cudownego DC blockera, nowego wynalazku hitu. A można kupić lepszy niż nazwijmy budżetowy. Już nawet średniej klasy ta Delta DRP zrobi różnicę a są i lepsze.

Co jeszcze, klasyczne trafo niestety przeniesie nam do zasilanego układu cały śmietnik 50 - 70 harmonicznych 50Hz. No bo spokojnie sobie to trafo da radę z częstotliwościami do 10kHz. A prostownik nieliniowy, rdzeń nieliniowy więc mamy problem intermodulacji.

A te dodatkowe dwie przetwornice. O nie to nie warto się martwić. Są jak widać stabilizatory liniowe LDO z wysokim PSSR dla 100 - 500kHz na dodatek prawie bezszumne. Zresztą zajrzyjmy do tych DACów, playerów cyfrowych z wysokiej półki i znajdziemy przetwornice i często nie jedną a za nimi te liniowe regulatory napięcia LDO high PSRR i low noise. Jakoś ich obecności nie widać na widmie FFT.

viayner napisał:

Sam lubię lampy, ale nie do końca widzę celowość jej w tym układzie, czemu nie dodatkowy stopień wejściowy na wzmacniaczu operacyjnym?

Bo chcę tę lampę tam mieć, powiem brzydko mam taki kaprys (inaczej kupił bym coś badziewnego na Temu). Tam gdzie lampa nam bardziej psuje założenie co do dźwięku jak wtórnik przed stopniem mocy z PFF (preferowanie nieparzystych harmonicznych i osłabiania drugiej harmonicznej oraz niestety brak możliwości zejścia z rezystancja wyjściową wtórnika - wynosi ona odwrotność nachylenia ch-ki anodowej lampy), to je nie wpychajmy, wsadźmy jej tyle ile jest niezbędne by dodać tej lampowości jak ta druga harmoniczna (plus mikrofonowanie).

viayner napisał:

Jeśli już wyciskamy z lamp ich zalety, to nie zakopujmy ich klasą D, to moja prywatna opinia.

No i jej zalety zniweczy tafo głośnikowe. Psuje wszystko. Obecnie nie ma produkowanych blach na rdzenie o odpowiednich parametrach dla wysokiej jakości audio. Nie ma i nie będzie. Są już tylko podłej jakości blachy prądnicowe. Myślisz że huta i walcownia (realnie to ta w Chinach) zrobi tobie jeden arkusz z pożądanym składem stopu i jeszcze wykonani dodatkowe operacja wyżarzania, wyciągania ponad to co aktualnie się wykonuje w zakresie minimum?

Drugi problem jest bardziej bolesny jak chcemy zachować ten sam poziom przenoszonej mocy (czyli ten sam poziom THD), to obniżając dwukrotnie dolną częstotliwość graniczną potrzebujmy tak ośmiokrotnie więcej żelaza. Podawane pasmo przenoszenia trafa głośnikowego to oszustwo bowiem ono zależy od impedancji przed i za oraz od przenoszonej mocy. Nawet jak się je wyspecyfikuje to dla poziomu -20dB a tu zagwozdka definicyjna czy to poziom napięcia na wejściu odniesiony do pełnej mocy wyjściowej czy poziom mocy na wyjściu. Dla pierwszego mamy tylko 1% procent mocy wyjściowej znamionowej a dla drugie przypadku tylko 10% tej mocy znamionowej. No i ten bas, którego jest duży poziom w muzyce w porównaniu do 1kHz a tym bardziej do góry pasma akustycznego to musi nam ten bas popierdzieć albo go nie być. Zniekształcenią, które wytworzy trafo to w przypadku układów przeciwsobnych to nieparzyste harmoniczne. Jedynie dla SE trochę będzie też parzystych istotnie dodanych.

Więc możesz sobie przemyśleć i postawić odpowiedź - warto czy nie warto.

viayner napisał:

Może najważniejsze, jak to brzmi?, oczywiście ocena subiektywna.

Nie mogę być sędzia we własnej sprawie. Ale wcześniejsze dwie hybrydy bez PFF i z niesymetryczną pracą wejść układów TPA3116 były ocenione bardzo dobrze. Nawet z kiepskim zasilaczem impulsowym.

Os siebie dodam jedno. Ta pętla PFF jest fajna i kusi bo w teorii ma zalety. No redukujemy szumy, THD, podnosimy klasę cenową cewek (;>), redukujemy dzwonienie filtrów, zmniejszamy nieco zależność od obciążenia. Ale są wady. Jedna istotna resztki RF wstrzykujemy do wejść układu TPA jak do poprzedzającego do stopnia.

Z mojego punktu widzenia są też inne wady. Większe PCB to większa antena a tu ten regulator barwy dźwięku i te cztery potencjometry psują optymalny layout PCB. Teraz to PFF. Tu mamy obecną rzecz podbijająca 9 harmoniczną (i wyższe nieparzyste). Ścieżki dla pętli PFF musze przejść pod ścieżkami prądowymi. Pojemność przesłuchu zrobi swoje. Także niemożliwa do uniknięcia długość tej ścieżki to antena indukcyjna. Inne wady są podrzędne - to amplituda do wysterowania stopnia mocy TPA, im głębsza ta pętla PFF ty wyższa ta amplituda. Moim skromnym zdaniem być może zysku z PFF nie będzie w ocenie brzmienia. Ale mam dwa egzemplarze ten poprzedni jest bardziej do oceny brzmienia i odpowiedzi czy warto iść w PFF. Przy tej mocy mogę jednak dać lepsze cewki w filtrze rekonstrukcyjnym wiec może pójście w PFF nie jest najlepszym pomysłem tym bardziej dla TPA3126/3156/3116 z racji, że zapinamy te pętle krzyżowo. Dodam jeszcze jedno, podane parametry w karcie katalogowej dotyczą płytki EVM a tam nie zastosowano np. kondensatorów sprzęgających o wysokiej liniowości znikomej absorpcji dielektrycznej. Są i elektrolity i niestety MLCC z dielektrykiem X7R/X5R - nieliniowym. Takt 400kHz czyli odciskający swoje piętno wzrostem THD począwszy od około 400Hz. No i schemat modulacji wybrany pod aspekt ekonomiczności zasilania a nie minimalizacji THD. TPA3116 miał podane 0.1% ale TPA3126 już 0.02%. Lista BOM ujawnia, że formalnie to nieco inne elementy bierne użyto. Jest jeszcze ciekawy dokument opublikowane przez TI o tym jak przebadano cewki pod katem THD.

Reasumując jeszcze robiąc hybrydę lampa plus krzem, to ten fakt, że bardzo przyzwoite są te nawet mniejsze TPA3126/3156, to moim zdaniem nie warto się szarpać z tradycyjnym stopniem mocy w klasie A czy płytkiej AB. Tak samo nie warto sie szarpać z ciężkim trafem sieciowym.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#7 21910225 26 Maj 2026 10:09

mkpl mkpl

Poziom 37

Posty: 5674

Pomógł: 306

Ocena: 858
Pomocny post? (+1)

Post #7
21910225 26 Maj 2026 10:09

Konstrukcja mi dobrze znana z innego miejsca

Natomiast poruszę inny temat.
Wzmacniacz w klasie D jest tak dobry jak dobry jest zasilacz.
Niestety większość popularnych zasilaczy np EPP lub LOP oraz tanie "ledowe"

W czym jest problem?
Przetwornice oparte o LLC dobrze działają dla stałego dużego obciążenia. Dla małych prądów pracują w trybie burst czyli z histerezą (kilka cykli i długa przerwa), dla średnich obciążeń tryb LP czyli jeden cykl i rozładowanie rezonansu przez ileś okresów i dopiero HP gdzie przetwornica pracuje stale i moduluje częstotliwością.

Starsze konstrukcje typu pół mostek czy forward - kłopoty z stabilnością pętli.

Jedynie flyback w trybie DCM ma szybką odpowiedź pęli ale za to duże tętnienia.

Oczywiście można mieć dobry zasilacz impulsowy do współpracy z audio ale to wiąże się z przeprogramowaniem sterownika (np LOP od MW) lub zrobieniem sobie samemu zasilacza z odpowiednimi założeniami.

W praktyce D klasa dla mnie gra lepiej zasilana z stabilizowanego zasilacza transformatorowego niż z najlepszego impulsowego.
#8 21910237 26 Maj 2026 10:26

max-bit max-bit

Poziom 34

Posty: 4643

Pomógł: 117

Ocena: 856
Pomocny post? (+2)

Post #8
21910237 26 Maj 2026 10:26

A wiesz dlaczego taki brumm ....
Gdyż na pałę "wylana" masa .... jedna wielka pętla masy
plus "przypadkowo" prowadzone ścieżki sygnałowe.
Mało tego na wstawiałeś przetwornie niby po za pasmem akustycznych ale pieron wie co tam będzie się działo.

Jeden wielki "mixsing" lampy - zasilane z przetwornic w dodatku obwody analogowe a na końcu końcówka w klasie D

Pomysł o tyle szalony to nic z tego nie będzie.

Ogólnie co nawet widać wszystko zakłóca wszystko.

Do wywalenia te przetwornice a nuvistory zasilić normalnie "analogowo" z transformatora i można spr zrobić zasilacz liniowy od biedy (albo "tradycyjnie")
Wywalił bym tą regulację tonów (od biedy można zostawić)

No i ścieżki sygnałowe oraz masa do poprawy !

Ocena pomysł ogólnie 2/5
Wykonanie PAŁA 1/5 (głównie projekt PCB)
Schemat dam 3/5 ale to tak w ramach zachęty i za sam pomysł

Dodano po 2 [minuty]:

Acha nuvistory z swej zasady nie były (?) używane w zastosowaniach audio

Promuję tematy:
07.12.2025 Ceny podzespołów komputerowych, pamięci, SSD a AI; kolejna bańka puchnie?
24.05.2025 Automatyczny wyłącznik odbiorników 12V po zgaszeniu silnika – MAX4374F, LT3008, FDS4675
07.05.2025 Modyfikacja - Zabudowa chłodzenia w przełączniku sieciowym 10Gbe SKS8300-8X
09.03.2024 "Bias Tee DC" z Allegro - modyfikacja AGF7500
26.02.2024 Wzmacniacz plus filtr DAB+ bez kompromisów
#9 21910245 26 Maj 2026 10:40

mkpl mkpl

Poziom 37

Posty: 5674

Pomógł: 306

Ocena: 858
Pomocny post? (+2)

Post #9
21910245 26 Maj 2026 10:40

>>21910237

Błędem jest myślenie, że zasilacz impulsowy z generatorem np. na 100kHz nie pracuje na częstotliwościach audio.
Przetwarzanie faktycznie jest na 100kHz ale regulacja napięcia to ~500Hz - 2kHz i te fluktuacje są upierdliwe. Temat znają głównie Ci który pracowali przy centralach telefonicznych zasilanych zasilaczami impulsowymi.
Jak ktoś chce wiedzieć więcej to polecam poszukać hasła "psofometria".
Niemniej da się robić dobre zasilacze impulsowe i stosować przetwornice wewnątrz układów audio ale to już inna para kaloszy i inna dziedzina wiedzy poza dobraniem diody dławika i kondensatora dla przetwarzania mocy.
REKLAMA
#10 21910270 26 Maj 2026 11:03

max-bit max-bit

Poziom 34

Posty: 4643

Pomógł: 117

Ocena: 856
Pomocny post? (0)

Post #10
21910270 26 Maj 2026 11:03

Dokładnie ... to skomplikowany proces.

Oczywiście da się zrobić to lepiej i gorzej jednak tu jest to mocno skopane.

Promuję tematy:
07.12.2025 Ceny podzespołów komputerowych, pamięci, SSD a AI; kolejna bańka puchnie?
24.05.2025 Automatyczny wyłącznik odbiorników 12V po zgaszeniu silnika – MAX4374F, LT3008, FDS4675
07.05.2025 Modyfikacja - Zabudowa chłodzenia w przełączniku sieciowym 10Gbe SKS8300-8X
09.03.2024 "Bias Tee DC" z Allegro - modyfikacja AGF7500
26.02.2024 Wzmacniacz plus filtr DAB+ bez kompromisów
#11 21910281 26 Maj 2026 11:27

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (+2)

Post #11
21910281 26 Maj 2026 11:27

>>21910270
No problem. Zrób lepiej i przedstaw.
Inaczej to tylko hejtowanie dla samego hejtowania co jest ostatnio w modzie.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#12 21910285 26 Maj 2026 11:33

max-bit max-bit

Poziom 34

Posty: 4643

Pomógł: 117

Ocena: 856
Pomocny post? (+2)

Post #12
21910285 26 Maj 2026 11:33

Tia .... jakakolwiek dziś uwaga to "hejtowanie" ....

Litości

Dobra zabieramy grabki niech se Autor robi z tym co chce ...

Promuję tematy:
07.12.2025 Ceny podzespołów komputerowych, pamięci, SSD a AI; kolejna bańka puchnie?
24.05.2025 Automatyczny wyłącznik odbiorników 12V po zgaszeniu silnika – MAX4374F, LT3008, FDS4675
07.05.2025 Modyfikacja - Zabudowa chłodzenia w przełączniku sieciowym 10Gbe SKS8300-8X
09.03.2024 "Bias Tee DC" z Allegro - modyfikacja AGF7500
26.02.2024 Wzmacniacz plus filtr DAB+ bez kompromisów
#13 21910290 26 Maj 2026 11:36

mkpl mkpl

Poziom 37

Posty: 5674

Pomógł: 306

Ocena: 858
Pomocny post? (0)

Post #13
21910290 26 Maj 2026 11:36

>>21910281
Odniosę się do problemów z layout i potencjometrami. Obecne potencjometry to szajs. Walczyłem z tym długo ale zawsze są kłopoty z współbieżnością.
Od pewnego czasu stosuję potencjometry cyfrowe a analogowe jako zadajniki wartości. Strat w dźwięku brak za to są same zalety.
Polecam też TDA7313 ale w układzie z zasilaniem symetrycznym i wyłącznie jako barwa tonu (pominięcie selektora, wszystkie wzmocnienia na 0). Okolice 100dB gwarantowane i znaczące zmniejszenie przesłuchów. Jedynie trzeba uważać na to by układ był oryginalny. Schematu nie udostępnię o takie ćwiczenie intelektualne dla tych co lubią kopiować
#14 21910368 26 Maj 2026 13:58

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (+1)

Post #14
21910368 26 Maj 2026 13:58

mkpl napisał:
>>21910281
Odniosę się do problemów z layout i potencjometrami. Obecne potencjometry to szajs. Walczyłem z tym długo ale zawsze są kłopoty z współbieżnością.

To czego najbardziej mi brakuje niezależnie od producenta to wyprowadzenie do umasienia metalowej w większość obudowy w tym osi potencjometru.
Bourns OK, mniej nieci łapią brum ale niestety nie ma szans kupić zestaw o jednakowych cechach mechanicznych jak długość osi, jej obrobienie (flat, knurled - czyli radełkowane). Z musu by były mechanicznie jednakowe trzeba kupić no-name (wirtualna marka jak SR Passives - firma nie istnieje - to tylko nazwa na potrzeby części kupowanych z przypadkowych chińskich źródeł przez TME, zapomnieć o katalogu, datasheecie). Podczas niechlujnego pomiaru (napisałem nie mam dostępnego PE - choć to kiepski uziom - a tym bardziej ziemi, nie przeskoczę tego i muszę się z tym pogodzić). Powinienem zrobić ekran na mierzoną PCB ale to robota ślusarska a ja warsztatu takiego nie posiadam. Zbliżenie ręki daje momentalnie widoczną znaczną reakcję w wysokości pików harmonicznych 50Hz. których w bloku gdzie obecnie mieszkam to harmonicznych jest dostatek. Stanowiska takiego przyzwoitego by odseparować zakłócenia nie mam. (Muszę je wybudować tak po prawdzie) . Akumulatora samochodowego 24V nie posiadam a byłby tu nieoceniony. Lepszy zasilacz kupię ale nie dziś, czy za tydzień są inne priorytety w wydatkach.

mkpl napisał:
>>21910281
Od pewnego czasu stosuję potencjometry cyfrowe a analogowe jako zadajniki wartości. Strat w dźwięku brak za to są same zalety.

Te "przyzwoite" potrzebują mikrokontrolera. Mając cyfrowe odtwarzacze mam to w DSP zaimplementowanym w nich. Balansując w ocenie czy warto czy nie to jednak wywalić gałki w ogóle jak i tak mogę to zrobić poprzez GUI odtwarzacza. Jedyny pozostawiony potencjometr głośności to tylko raczej jako taki gruby "ustalacz" czułości, którym i tak się nie kręci praktycznie w ogóle (dlatego koniecznie bez wyłącznika zasilania). Był stare potencjometry bez konieczności sterowanie mikrokontrolerem ale ich parametry są istotnie gorsze. To są jednak inne generacje produktów. Ćwierć wieku lub nawet trzy dekady to przepaść.

Co do layoutu PCB a raczej jego nadmiernego powiększania, No potencjometry musze z odstępami rozmieścić by były w ogóle "używalne". To co widać na płytkach chińskich z ich "cudowny" portali sprzedażowych to dramat, za blisko siebie są umieszczone aby była choćby namiastka ergonomii.

Pozostaje jeszcze jedno. Ostanie dwa nuwistory 6S51N-V mające dogrzane wyprowadzenie dla umasienie ich metalowej obudowy właśnie zużyłem w poprzednim. Od kilku lat na aukcjach np. ebay nie mają już tych 6S51N, 6S5N-V, czy tez 6S63N co miały dogrzane do obudowy to wyprowadzenie. Footprint ma miejsce pod to wyprowadzenie, więc drutu do przylutowania do obudowy. Akurat lutuje się do obudów nuwistorów łatwiej niż do obudów potencjometrów. Tak, te umasienie obudów nuwistorów oraz umasienie obudów potencjometrów powinno być było wykonane przed tymi pomiarami.

I jeszcze jedno.
Struktura okablowania przewodów 230V w mieszkaniu to już jednożyłowa pętla obejmująca cały pokój - bo gdzieś jedna z żył takiej pętli przewodu dwużyłowego jest już upalona. Podobnie z zasilanie punktów świetlnych. Przebudowa mieszkania by to zmienić odpada bo to nie ma sensu. W starszych blokach tego nie było i było tam ciszej z polem 50Hz. Nawet akumulator jakiego zasilacz to tylko połowa wyeliminowanego problemu. Pozostanie problem co zrobić z ekranami, wirtualna ziemia - bo tylko to mogę mieć? Nie nie wpakuje kasy w to mieszkanie, z musu w nim mieszkam bo to po rodzica a niedawno zmarła mi mama. Lokalizacje mi nie odpowiada, mieszkanie też więc wyłożenie na nie jakiejkolwiek złotówki nie ma sensu.

Dodano po 24 [minuty]:

mkpl napisał:
>>21910237
Błędem jest myślenie, że zasilacz impulsowy z generatorem np. na 100kHz nie pracuje na częstotliwościach audio.

Przetwarzanie faktycznie jest na 100kHz ale regulacja napięcia to ~500Hz - 2kHz i te fluktuacje są upierdliwe.

Nie, nie myśle tak. Jednak użyłem dość archaicznych przetwornic gdzie nie zaimplementowano current mode nie mówiąc o spread spectrum.
Zaś te fluktuacje to inny problem i inna przyczyna. To brak kompensacji częstotliwości pętli ujemnego sprzężenie zwrotnego regulującego napięcie wyjściowe. Jak każda regulator w automatyce jest możliwość do wejścia w oscylacje niegasnące, pracę cykliczną itd. Szczególnie te wykorzystujące current mode maja wysoką tendencie do dodatkowego oscylowania pętli regulacji napięcie. Trzeba niestety dobierać kompensacje czestotliwosciową. Te oscylacje to są w zakresie od o kilkuset Hz do kilku kHz. O ile przetwornice ste-down są pod tym względem spokojniejsze a na pewno te starej generacji jak ta LM2595/2596 to są step-up LM2585 niestety lubi sobie pogwizdać w okolicy 1 - 3kHz. Tej drugiej to mały prąd obciażenie, za dobry kondensator na jej wyjściu i dolne napięcie z roboczego zakresu pracy to warunki do wpadanie w niestabilność. Pomaga dociążenie jej albo nawet wyprowadzenie klucza odciążyć rezystorem do masy. Znika to pogwizdywanie w paśmie akustycznym. Akurat scala nie lubi prądów obciążenia niższych od 10 - 30 mA. Wyliczenie teoretyczne kompensacji jest obarczone zbyt dużą niepewnością. Gotowiec projektowy od producenta ma limit minimalnego prądu obciążenia dla tego układu scalonego.

To oznacza, że trzeba zrobić testowa płytkę z samą przetwornicą, nominalnie ją obciążyć i zasilić, sprawdzić kompensację a nawet ją dobrać czy zoptymalizować a potem można brać się za schemat urzadzenie i projekt PCB do niego.

Miałem podobną przygodę z nowocześniejszym LMR64621. Akurat nie było możliwości zakupu od ręki 10uF MLCC (czasy pandemii wtedy normą było informowanie przez dystrybutorów jak Mouser, Digikey, że czekamy na dostawy komponentów, nawet biernych RC, tak od 50 do 130 tygodni!), ten filtrujący na wyjściu. Mogłem kupić tantala (karta katalogowa sugerowała ż emoże być i MLCC i tantalowy) i niestety z nim zamiast MLCC, przetwornica nie potrafiła dać więcej niż około 80% założonego napięcie wyjściowego . Nie było rekcji na regulowanie napięcie tym dzielnikiem, założeniem było uzyskanie 12.6 - 12.8V. Ale powyżej 10.3V nie chciała. nietypowe dodanie kondensatorów w tym dzielniku pozwoliło ją zmusić do pracy. Tak, inny kondensator, tantale maja duże ESR. Inny typ w jej miejsce - OK, poprawne praca co do uzyskiwania napięcia, ale jest szum niezbyt selektywny w okolicy 180Hz. To efekt pomysłu rozmywania szybkości dziania pętli regulacji napięcia. ma to zapobiegać niepożądanym oscylacji ale to rozpraszanie punktu dla komparatora w pętli regulacji daje niestety ten szum. Jego skompensowanie czestotliwościowe tej pętli regulacji napięcia ("fabryczne") okazało się przekompensowaniem.

Dodano po 14 [minuty]:

max-bit napisał:

Acha nuvistory z swej zasady nie były (?) używane w zastosowaniach audio

Nie. Sprzęt pomiarowy albo HF lub wzmacniacze szerokopasmowe. Dla audio nawet półprofesjonalnego były za drogie. Jednak w ZSRR wyprodukowano w niewielkiej liczbie 6S62N z przeznaczeniem do magnetofonów "powszechnego użytku" czyli na rynek konsumpcyjny (jeden taki nuwistor na samy wejściu wzmacniacza oczytu/zapisu - widać ichnie 6N2P nie były takie dobre co jest zgodne z prawdą , wersja cywilna 6N2P to śmieć jakościowy).

Oprócz nuwistorów były ciekawszymi planarne triody przewidziane do wlutowania do PCB. Konstrukcja planarna to pod w.cz. UHF i pasmo L. Mowa o typach jak 8081 (https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_8081.html ), 8082, 8083 (ta ostanie to też m.cz., µ=94, gm=10.5mA/V) oraz w sumie prekursora tej konsturkcji jak 7462. Ogromną zaleta jest znikome mikrofonowanie. Z planarnych triod małej mocy była też taka mająca nachylenie 110mA/V.

Jak już mikrofonowanie. Nuwistory wcale takimi dobrymi nie są w tej kwestii. Czemu? system elektrod ma mocowanie tylko na jednym ich końcu górna stystemu elektrod jest luzem - czyli niczym kamerton. Lepszymi jeśli chodzi niskie mikrofonowanie są lampy o konstrukcji frame-grid. Polecam radziecka duotriodę 6N28B-V. około 4 krotnie niższe mikrofonowanie od nuwistorów 6S51N-V. Innymi są pentody 6Ż45B-V oraz pentoda z podwójnym sterowaniem (gęsta trzecia siatka) 6Ż46B-V. Te lampy są zoptymializowane do niskich napięć anodowych - tak pod 50V.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#15 21910491 26 Maj 2026 16:41

filipcichowskidev filipcichowskidev

Poziom 12

Posty: 96

Pomógł: 4

Ocena: 193
Pomocny post? (+2)

Post #15
21910491 26 Maj 2026 16:41

Co do projektu płytki - czy tu są użyte dwie warstwy? Polecam stackup SIG-GND-GND-SIG - dwa środkowe lite groundplane'y gęsto poszyte przelotami sprawiają, że nie trzeba bawić się w ciągnięcie mas w gwiazdę, dzielenie mas analogowych, cyfrowych... Prąd ma zapewnioną niskoimpedancyjną ścieżkę powrotną, nie powstają anteny ze ścieżek nieotoczonych masą.

max-bit napisał:
Ocena pomysł ogólnie 2/5
Wykonanie PAŁA 1/5 (głównie projekt PCB)
Schemat dam 3/5 ale to tak w ramach zachęty i za sam pomysł

Nie jesteśmy w szkółce żeby sobie wystawiać oceny numeryczne.

Promuję tematy:
26.06.2026 Miernik napięcia z autorange na ICL7107, NE555 i układach CMOS
01.06.2026 Nietypowa naprawa kodera stereo Meratronik K936
15.05.2026 Czym zastąpić dwubramkowe MOSFET-y w projektach RF?
03.05.2026 Usprawnienie odbiornika Unitra Diora Śnieżka R-206
25.11.2025 Tektronix Type 107 - Czyszczenie i uruchomienie generatora przebiegu prostokątnego
#16 21910539 26 Maj 2026 17:40

irek2 irek2

Poziom 40

Posty: 6141

Pomógł: 435

Ocena: 387
Pomocny post? (+2)

Post #16
21910539 26 Maj 2026 17:40

Ciekawy ambitny projekt tylko widzę trochę mało doświadczenia 🙂

Żeby nie tracić 6dB na regulacji balansu za pomocą potencjometru liniowego i przy okazji szumów. Bocznikuje sie rezystorem wejście z wyjściem. Rezystor minimum ok. 20% wartości potencjometru. Charakterystyka regulacji nieco się wygina ale jest bliżej M+N. Kanał jest wyciszany a drugi nie jest zbyt wzmacniany.

Fajnie, że ktoś wreszcie zastosował sprzężenie za filtrem LC. Ciekawe czemu nie ma tego w nogach katalogowych.
Głównie chodzi o redukcję wpływu zmiennego obciążenia na rezonans filtru a więc jego dobroć i redukcję impedancji wyjściowej czyli szeregowej rezystancji cewek.

Ciekawe czy być umiał wykonać pomiar współczynnika Damping Faktor czy poziomu szumów. To dość trudne pomiary w klasie D

Po dodaniu szeregowego rezystora 3,3k na wejściu końcówki należy traktować układ jjako wzmocnienie otwartopetlowe 25dB a nie 26

Bardzo duże wzmocnienie stopnia wejściowego zapewne przesteruje kolejny stopień wzmocnienia. I tu pomaga tra strata na balansuje. Dodaj rezystory o których napisałem a będziesz mógł zredukować wzmocnienie a przy okazji szumu.

Patrząc na analizę widma coś jest bardzo skopane, bo widać straszny przydźwięk sieci.
Bada się to stopień po stopniu przy zwartym wejściu badanego stopnia i szuka przyczyny. Zwykle zaczynam od stopnia mocy.

Jakby co służę pomocną siedzą ale tylko na email. Już się nie udzielam na forach.

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego
#17 21910543 26 Maj 2026 17:45

max-bit max-bit

Poziom 34

Posty: 4643

Pomógł: 117

Ocena: 856
Pomocny post? (0)

Post #17
21910543 26 Maj 2026 17:45

Czy wy tak poważnie ?
Naprawdę ?

Przecież ten układ bardziej przypomina jakieś generator wszystkiego
Policzyliście ile wynosi odstęp sygnału użytecznego od zakłóceń ????

Ja wiem że ostatnio elektronika (no nie tylko) ... ale to se już jakieś "jaja"
Może może jak by tu poprawić kilka ewidentych błędów to może moze coś by z tego wyszło.

Ale
Przetwornice - WON
Nuwistory - WON
Od biedy zrobić jakiś fajny (lub zastosować - a jest z czego wybierać) fajny wzmacniacz na wejsciu nawet w postaci OPAmpa

A tak to mamy nie wiadomo co i nie wiadomo do czego

Fakt chłop się narobił i ta płytka nie wygląda na pierwszy rzut oka źle ale jak widać to nie wszystko.

Promuję tematy:
07.12.2025 Ceny podzespołów komputerowych, pamięci, SSD a AI; kolejna bańka puchnie?
24.05.2025 Automatyczny wyłącznik odbiorników 12V po zgaszeniu silnika – MAX4374F, LT3008, FDS4675
07.05.2025 Modyfikacja - Zabudowa chłodzenia w przełączniku sieciowym 10Gbe SKS8300-8X
09.03.2024 "Bias Tee DC" z Allegro - modyfikacja AGF7500
26.02.2024 Wzmacniacz plus filtr DAB+ bez kompromisów
#18 21910570 26 Maj 2026 18:37

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #18
21910570 26 Maj 2026 18:37

filipcichowskidev napisał:
Co do projektu płytki - czy tu są użyte dwie warstwy?

Dwie. Widać to przecież na załączonych obrazkach z projektem PCB. Na tych dwóch z projektem widać, że są tylko dwie warstwy Cu. Rozumie, że tylko pobieżnie rzuciłeś okiem o ile w ogóle. Rozumiem tęż że to wymaga czasu jakże cennego. Nie ma co się o to szarpać i tego aspektu dalej drążyć.

filipcichowskidev napisał:

Polecam stackup SIG-GND-GND-SIG - dwa środkowe lite groundplane'y gęsto poszyte przelotami sprawiają, że nie trzeba bawić się w ciągnięcie mas w gwiazdę, dzielenie mas analogowych, cyfrowych... Prąd ma zapewnioną niskoimpedancyjną ścieżkę powrotną, nie powstają anteny ze ścieżek nieotoczonych masą.

Cztery warstwy dają większą swobodę. Przy dwóch są w zasadzie zawsze kompromisy. Ale jest też za to cena. Koszt. No trzeba się czasem złamać i zejść niżej z liczbą warstw. Tu na tym PCB mam miedź 35µm, te 70µm to ponad dwa razy drożej ale też jest i wada bo minimalny wymiar rośnie wraz z grubością PCB, wymiar czyli szerokość ścieżki, odstęp itd (krawędzie boczne ścieżek nie są pionowe!). Cztery warstwy Cu już jest super choć piąta daje jeszcze większa swobodę chcą zrobić pełny dookólny ekran dla ścieżek sygnałowych, które musza być dłuższe. Dlaczego dłuższe bo pełne elementy nie mogą byc położone dowolnie a określonych miejscach, np. gniazda, potencjometry, przełączniki.

Teoretycznie jest OK w takim podejściu ale jest jedno ale lub jak kto woli pułapka. Przez jakikolwiek ekran nie mogą płynąc prądy a na pewno nie te zasilania i wszelkie powrotne ze strefy elementów po stronie wyjścia. Wtedy to mamy ekran chroniący przed polem elektrycznym ale niestety mamy silne sprzężenie indukcyjne i mamy niepożądany transformator lub coś a'la tradycyjne przekładnik. Wniosek od razu prostu otulić musimy masami przez które nie płyną duże prądy. Czyli to nie mogą być powierzchnie masy zasilania czy powrotu z obwodów filtrów, snubberów, zobli. Dochodzimy więc do tego że 4 warstwy to tez kompromisy i może więcej warstw to lepiej.

Jeszcze jedno jak przez ten polygon zasuwa prąd (teoretycznie najkrótszą droga ale bardziej drogą o najmniejszej impedancji plus oddziaływanie generowanych pól magnetycznych) to na tym odcinku generuje się spadek potencjału a ten jest przewodzony przez resztę polygonu masy. Pominąłem jeszcze wszelkie zjawiska falowe bo mimo wszystko mamy tu chcąc nie chcąc RF.

Na deser przelotka. Ona też ma impedancję, ona też ma rezonanse. ni ejest więc takim zwarciem warstw ze sobą.

Co do mas wejściowych tu jednak moim zdaniem lepiej jest poprowadzić masy do wybranego punku o stałym potencjale. Dużych prądów nie mamy, szerokie ścieżki być nie muszą. Powiesz, że spodziewać się należy funkcji anteny z tej ścieżki masy, tak ale jednak tak samo odbiera zakłócenia też polygon masy.

Jedno co bym na pewno teraz zmienił w layoucie to to dałbym kolejna klasę polygonu obejmującą sekcje układowe jak regulator barwy, wtórnik, stopień wstępny, przełączniki wejść i wyboru ich czułości. no bo droga powrotu zasilania i prądów z obwodów wyjść głośnikowych to dość jedna ograniczona sekcja (obszar) powierzchni na PCB.

Pomimo tylko dwóch warstw starałem się (na pewno, coś przeoczyłem, na pewno może udałoby się poprawić) by droga powrotu do minusa zasilania była jak najmniej pokomplikowania. Możliwie blisko jest złącze zasilania tych wyprowadzeń mas układu TPA po jego stronie "prądowej". Powroty z tych kondensatorów filtrów, snubberów, zoblów idą możliwie "bezproblemowo" do układu TPA.

Co istotne zasilanie przetwornic to geometrycznie już idzie inną drogą od złącza zasilania (OK nie zawsze geometria jest równa minimum impedancji).

Jak już napisałem na pewno można inaczej ale na pewno będą wtedy inne kolizje. Jedno co widać ,że musiałem przerywać ścieżki plusa zasilania. Wyprowadzenie zasilnai oraz masy "prądowej" są po obu końcach jednej krawędzie scalaka TPA. Pomiędzy tymi dwoma grupami pinów zasilania są wyjścia głośnikowe oraz piny bootstrapów dla zapawnienia wyższego napięcia dla załączanie górnych mosfetowych kluczy prądowych w mostka niż napięcie zasilania tego układu scalonego. Tak konfiguracja wyprowadzeń oznacza ,że blok kondensatorów bulk można podzielić na dwie grupy. I tak jest, są dwie grupy po 3 kondensatory 680uF każdy. Razem 6. Pierwszy od strony scalaka TPA ma drogę plusa i minusa do scalaka bez przejść pomiędzy warstwami. Przejście dla ścieżki zasilania jest dalej. A kolejne? Unałem, że mogę dać przejść ze scieżką plusa na druga stronę PCB bowiem i tak najszybszy impuls prądu wymuszony przez scala jest od tego najbliżej niego. Zaś najszybszy ładujący jest od tego najdalszego względem układu TPA. W drodze prądowej plus mym jeszcze styk przekaźnika załączającego zasilanie oraz też bezpiecznik. To chyba jednak są większe "zawady" dla prądu niż przejście przez kilka przelotek na drugą stronę.

Tyle o kondensatorach bulk ale zablokowanie pinów zasilania wymaga też czegoś jeszcze innego. No i są dwie pary kondesatorów MLCC. Każda para to bliżej wyprowadzeń 2.2nF C0G i drugi 100nF X7R (tak, wiem, że pojemność dla takiego dielektryka szybko spada wraz ze spolaryzowaniem napięciem stałym, dlatego zastosowałem o możliwie wysokim napięciu roboczym sprawdzając jeszcze kartę katalogową pod kątem takiej ch-ki zależności pojemności od biasu DC). Geometria radiatora pozwala te dwie pary tych MLCC umieścić przy bocznych (krótszych) krawędziach obudowy układu TPA, i ulokować je pod nim wiec możliwie jak najbliżej pinów zasilania układu TPA.

Jeszcze wrócę do tych dwóch grup elektrolitów bulk (sa to polimerowe). Chodzi o dodatkowy zysk z wyboru typu cewek. Dwa te elementy (cewki podwójne niesprzężone i ekranowane magnetycznie z serii UA801x-AL) zajmują mniej powierzchni niż cztery cewki np. MSS1278 albo MSS1210. To pozwoliło mi dać bliżej wyprowadzeń pierwszy z trzech w każdej w dwóch sekcji tych bloków kondensatorów bulk.

Masy i oddzielne dwa polygony w obszarze przetwornic. Generalnie to tak samo jak w stopniach wstępnych wszelkie obwody a tu jest mniej, idą do punktów w pobliżu wyprowadzeń masy scalaków przetwornic. Logiczny podział generacji kilku napięć (+48V, +72V, +12.6V i -12.5V) jest powiązany z danym układem scalonym. Jedna różnica to oddzielny polygon masy jako wspólny dla obu scalaków przetwornic radiator i stanowiący jednocześnie drogę powrotu minusa od kondensatora po stronie wejścia a wspólnego dla obu scalaków bo jest geometrycznie umieszczony pomiędzy tymi układami scalonymi (na schemacie ideowym "ładniej" by wyglądały dwa oddzielne). Czy można bliżej, można ale to oznacza też, że kondensator ma cieplej - czyli znowu kompromisy.

Kończąc, nie wystarczy minuta na "oblukanie" tych załączonych projektów layoutu PCB. Może być koniecznym wyjaśniający komentarz.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#19 21910578 26 Maj 2026 19:02

filipcichowskidev filipcichowskidev

Poziom 12

Posty: 96

Pomógł: 4

Ocena: 193
Pomocny post? (+2)

Post #19
21910578 26 Maj 2026 19:02

studisat napisał:
Dwie. Widać to przecież na załączonych obrazkach z projektem PCB. Na tych dwóch z projektem widać, że są tylko dwie warstwy Cu. Rozumie, że tylko pobieżnie rzuciłeś okiem o ile w ogóle. Rozumiem tęż że to wymaga czasu jakże cennego. Nie ma co się o to szarpać i tego aspektu dalej drążyć.

Po co ta złośliwość? Jak pokazuję layouty swoich płytek innym to wysyłam tylko top i bottom, a środków nie daję jak robię sig-gnd-gnd-sig to po co, tam nic nie ma poza przelotami. Dlatego pytam.

studisat napisał:
Na deser przelotka. Ona też ma impedancję, ona też ma rezonanse. ni ejest więc takim zwarciem warstw ze sobą.

Często łatwiej jest osiągnąć niską impedancję dając gęste szycie przelotami niż łącząc masę w gwiazdę, zapewniam. Można to wyliczyć w kalkulatorze typu Saturn PCB Toolkit na konkretnym przykładzie, spróbuj wziąć ścieżki z Twojej płytki.

Postrzegasz 4 warstwy jako dużą wygodę. Owszem, płytki 4 warstwowe projektuje się fajnie ale warto zwrócić uwagę na dodatkową korzyść - warstwa GND i sygnałowa tworzą kondensator planarny i ten kondensator ściąga zakłócenia wysokiej częstotliwości do masy.

Jednolity polygon masy zszyty przelotami dziala jako ekran, a nie antena. Należy też zadbać o dodanie przelotów GND niedaleko sygnałowych jak zmieniasz warstwy i wtedy to działa super.

Wprawdzie w teorii przez ekran nie powinien płynąć prąd, ale w praktyce warstwy wewnętrzne działają zarówno jako ekran jak i prąd powrotny. A można tak zrobić, bo w większości przypadków i tak generuje to mniej EMI niż osobna masa sygnałowa i ekranująca bo return path się wtedy pogarsza ze względu na różnicę potencjałów.

Promuję tematy:
26.06.2026 Miernik napięcia z autorange na ICL7107, NE555 i układach CMOS
01.06.2026 Nietypowa naprawa kodera stereo Meratronik K936
15.05.2026 Czym zastąpić dwubramkowe MOSFET-y w projektach RF?
03.05.2026 Usprawnienie odbiornika Unitra Diora Śnieżka R-206
25.11.2025 Tektronix Type 107 - Czyszczenie i uruchomienie generatora przebiegu prostokątnego
#20 21910600 26 Maj 2026 20:07

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #20
21910600 26 Maj 2026 20:07

irek2 napisał:

Żeby nie tracić 6dB na regulacji balansu za pomocą potencjometru liniowego i przy okazji szumów. Bocznikuje sie rezystorem wejście z wyjściem. Rezystor minimum ok. 20% wartości potencjometru. Charakterystyka regulacji nieco się wygina ale jest bliżej M+N. Kanał jest wyciszany a drugi nie jest zbyt wzmacniany.

Nie pomoże a niestety popsuje. Lampa to nie op-amp. W górny położeniu OK obciążenie tego stopnia lampowego SRPP to 220k. Ale w połowie to będzie około 113,2k. O połowę mniej to już spadek wzmocnienia i istotny wzrost THD i niestety silniejszy wzrost trzeciej harmonicznej. A co w 1/4 położenia? No jest już bardzo źle - 63,4k. Spadek wzmocnienia co może nie jest jeszcze kłopotem ale zmiana widma THD. Ten wpływ na THD jest tu zredukowany dzięki topologii SRPP. Dochodzi niestety jeszcze zmiana dolnej częstotliwości granicznej proporcjonalnie do zmiany rezystancji obciążenia bo musi być ten kondensator pomiędzy stopniem lampowym a tym potencjometrem. Zamiast spodziewanej poprawy znaczna degradacja bo istotna w barwie dzwięku. Wymaganym jest aby rezystancja obciążenia tego pierwszego stopnia była niezmienna niezależnie od położenia gałki balansu. Twoja propozycja tego nie spełnia. Lampy mają niskie nachylenia ch-tyk anodowych czyli mają małe transkonduktancje (czyli mamy wysokie względnie rezystancje wyjściowe stopni lampowych) i niestety nie można przenosić na nie kalki z op-ampów jak i z układów tranzystorowych.
jeszcze jedno pozom i widmo THD silnie zależy w układach lampowych od poziomu wysterowania silniej niż w op-ampach gdzie istotna zmiana ma miejsce gdy osiagamy max możliwości pracy wyjścia. To już lepiej jest zapewnić te dodatkowe 6dB dla zapasu dla środkowego położenia.
Tu jest SRPP co ratuje sytuację przy Twojej propozycji ale gdyby to był stopień na jednej lampie, oporowy to doszła by spora zmiana poziomu THD nie mówiąc o widnie i istotnej zmianie proporcji pomiędzy harmonicznymi.
Ale w praktyce to regulowanie balansu praktycznie nie jest potrzebne. Barwy dźwięku tak ale balansu w zasadzie nie.
Ten narzut 6dB przez zastosowanie SRPP pomimo nieskiego napięcia zasilania stopnia lampowego nie jest jakimś problemem. Dla stopnia oporowego tak bo limitem jest jest parametr µ triody, akurat 6S51N nie ma go niskiego dla regionu punktu pracy (około 27) więc te 22 dB jest realne do realizacji. Kłopotem w SRPP jest małe lokalne USZ redukujące THD i poprawiające widmo THD.

irek2 napisał:

Fajnie, że ktoś wreszcie zastosował sprzężenie za filtrem LC. Ciekawe czemu nie ma tego w nogach katalogowych.
Głównie chodzi o redukcję wpływu zmiennego obciążenia na rezonans filtru a więc jego dobroć i redukcję impedancji wyjściowej czyli szeregowej rezystancji cewek.

Czemu pominąłeś to najgorsze czyli nieliniowość rdzenia ferromagnetycznego cewek. Redukcja wpływu obciążenie nie jest tak znacząca. Spada overshoot dzwonienia ale to efekt bardziej kształtu korekcji częstotliwościowej i fazowej w tych elementach pętli PFF. Na pewno dostaniemy silny zysk w redukcji THD i szumów.

Przeszkodą jest to, że tory sygnałowe w TPA tej rodziny nie odwracają fazy. Czyli odmiennie w tej mocniejsze rodzinie TPA. Na papierze sprawa jest prosta łączymy te pętle sprzężeń zwrotnych PFF na krzyż. Ale to niestety jednak też kompromis. Na papierze jest symetria ale ona jest bezwzlędnie w realu i tjuż w samej strukturze układu TPA? Jest na tyle wystarczająca że kilkukrotną redukcje można osiągnąć i to z łatwością. Jednak największy zysk na THD z pętli PFF jest gdy ceki a raczej ich rdzenie są słabe.

irek2 napisał:

Ciekawe czy być umiał wykonać pomiar współczynnika Damping Faktor czy poziomu szumów. To dość trudne pomiary w klasie D.

Na pewno kosztowne to raz. Dwa trudność jest w tym śmietniku RF. Poważnym ograniczeniem będzie niestety to że jakiś punkt o ustalonym potencjale będzie sobie pływał względem sieci energetycznej. Najpierw to ma być budowa czystego układu pomiarowego jest wyzwaniem. Opisy jak to pomierzyć są dostępne.

Zakładając, że jakoś z przybliżeniem model TPA326 opisuje realny układ w zakresie analizy częstotliwościowej AC to ciekawym są wyniki gdzie zamiast rezystora obciążeniem jest dwójnik RL czyli model pojedynczego głośnika, a dwójnik parametryzowany. Miernikiem impedancji RLC można pomierzyć różne głośniki i przyjąć zakresy parametryzacji. Zrobiłem i mamy obszar gdzie będzie rzeczywisty przebieg ch-ki. Dla pewnych par wartości RL mam pogorszenie pasma przenoszenie, dla innych podbicie dzwonienia a nawet wyraźne ujawnianie się kolejnego dzwonienie. Dałem taki wykres w opisie, który opisuje poprzednika tego wzmacniacza. Link jest w pierwszym poście tego wątku. nie było sensu tego powielać bo podukład z TPA jest bez zmian.

irek2 napisał:

Bardzo duże wzmocnienie stopnia wejściowego zapewne przesteruje kolejny stopień wzmocnienia. I tu pomaga tra strata na balansuje. Dodaj rezystory o których napisałem a będziesz mógł zredukować wzmocnienie a przy okazji szumu.

Wyjaśniłem na początku, że to nie jest do końca prawdą w tym układzie.

irek2 napisał:

Patrząc na analizę widma coś jest bardzo skopane, bo widać straszny przydźwięk sieci.

Tak, po pierwsze brak ekranu obejmującego PCB. Obudowy potencjometrów wykrywają ruch ręki w pobliżu (na słuch może realnie nie ale na widmie FFT już tak), ich obudowy nie były umasione (no inny topnik potrzebny by dolutować przewodzik do pobliskiego oczka z masą). metalowe obudowy nuwistorów nie były wtedy umasione jak w tym poprzednim. W poprzednim wzmacniaczu był tylko jeden potencjometr o niskiej rezystancji (a tu mamy jeden a czterech z konieczności 220k, konieczność ta to niestety stopień lampowy, potencjometr balansu łatwo łapie przydźwięk). Sumaryczne wzmocnienie w typ pierwszym wynosiło jakieś 32dB i czułość około 390mVrms a w tym jest wzmocnienie z uwzględnieniem straty na regulator balansu to 39dB i czułość już jakieś około 250mVrma ale pierwszy stopie ma już o te 13dB większe wzmocnienie.

Kable BNC mam podłej jakości co do ekranu a i tak wybrałem ten do wejścia wzmacniacza możliwie najlepszy z kupionych w dobrze znanym sklepie posiadanych a różnice w wysokości piku 50Hz były rzędu 20dB. Niestety w sklepie nie kupię od ręki lepszych. Tak, kupić lepsze ale po to by sobie leżały w szufladzie? Kolejna różnica to inny filtr za obciążeniem wzmacniacza. Wcześniej był to tylko filtr RCRC. Tu jest RCLCLCR i niestety ta zmiana nie była dobrą Cewki od ręki w dobrze znanym sklepie niestety tylko podłej jakości no-name. OK kupić można Coilcraft np. w Mouserze ale za wysyłkę doliczymy jeszcze 300PLN plus VAT od tej kwoty. Takie zakupy odpadają poza długa listą elementów przekraczająca 200 PLN netto by dostawa była gratis (czeka się krótko na trzeci dzień jest paczka). Ten drugi filtr jest OK dla zdjęcia ch-ki częstotliwościowej.

Co gorsze nie ma PE w instalacji. Do ziemi daleko 8 pięter. Nie mam jak odprowadzić zakłóceń z sieci elektroenergetycznej. Napięcie sieciowe ma dziesiątki harmonicznych śmieci. Przez trafo sieciowe tradycyjnego zasilacza też te harmoniczne przejdą. Filtry przeciwzakłóceniowe OK ale gdzie PE czy ziemia? Brak. Zasilacz laptopa ma pozorna ziemię - połowa pomiędzy L a N czyli 115V AC i tka jest na zacisku PE wiszącym w powietrzu.

Dodano po 23 [minuty]:

filipcichowskidev napisał:

Po co ta złośliwość? Jak pokazuję layouty swoich płytek innym to wysyłam tylko top i bottom, a środków nie daję jak robię sig-gnd-gnd-sig to po co, tam nic nie ma poza przelotami. Dlatego pytam.

Sorki, to nie złośliwość ale raczej skomentowanie czemu o to zapytałeś.
Ja jednak bym dał projekt layoutu wszystkich warstw a nie tylko skrajnych.

filipcichowskidev napisał:

Często łatwiej jest osiągnąć niską impedancję dając gęste szycie przelotami niż łącząc masę w gwiazdę, zapewniam. Można to wyliczyć w kalkulatorze typu Saturn PCB Toolkit na konkretnym przykładzie, spróbuj wziąć ścieżki z Twojej płytki.
I jest ich sporo tam gdzie spodziewam się przepływu dużych prądów. Gdzie indziej jest ich mniej. Duża liczba przelotek podnosi cenę PCB. Coś za coś. Gdzieś trzeba wypośrodkować.

filipcichowskidev napisał:

Postrzegasz 4 warstwy jako dużą wygodę. Owszem, płytki 4 warstwowe projektuje się fajnie ale warto zwrócić uwagę na dodatkową korzyść - warstwa GND i sygnałowa tworzą kondensator planarny i ten kondensator ściąga zakłócenia wysokiej częstotliwości do masy.

Jednak bym jednak unikał tego by te polygony masy z płynącymi dużymi prądami były tymi ekranami. Ale to by oznaczało że nie 4 warstwy a 6 warstw, choć sekcjonując te polygony i pilnując geometrycznego podziału PCB na bloki funkcjinalne to 4 warstwy można utrzymać

filipcichowskidev napisał:

Wprawdzie w teorii przez ekran nie powinien płynąć prąd, ale w praktyce warstwy wewnętrzne działają zarówno jako ekran jak i prąd powrotny. A można tak zrobić, bo w większości przypadków i tak generuje to mniej EMI niż osobna masa sygnałowa i ekranująca bo return path się wtedy pogarsza ze względu na różnicę potencjałów.

W praktyce to miałem całkiem na odwrót, że ten prąd płynący przez ekran potrafi coś nie tyle zabrudzić ale skutecznie unieruchomić. Ba, jaką walkę miałem z udowodnieniem, że potrzeba przerwać te lokalne pętle wielu przewodów wyrównawczych PE do ziemi. Obok był słup 110kV, mnożenie pętli poprzez z mnożeniem przewodów wyrównawczych wymagał projektant w SWZ. Efekt brak jakiejkolwiek komunikacji po RS-485 z oszałamiającą szybkością 38.4kbit i galwaniczna separacja portu RS-485 w sterowniku PLC po mojej stornie. To połączenie RS485, uwaga, aż 2.5 metra! (ekranowana skrętka dedykowana do RS-485 i wszelkich Fieldbusów, ciut gorszy niż ten dla Profibusa a nie dziadowski ersatz ze skrętki ethernet). Pozostałe 8 podobnych urządzeń o takiej samej topologii szaf sterowniczych i tej komunikacji do podsystemu pomiarowego gazów od innego podwykonawcy i nie było problemów ale ten jeden słup 110kV oddalony o 35 metrów zepsuł. Zapis w SWZ był nienaruszalny. Więc jako ze te kable wyrównawcze to linki to termokurcze na tulejki rozwiązały problem bo te kable musiały być wetknięte do złączek. Tylko jeden przewód wyrównawczy od szafy do ziemi (drugie połączenie z ziemią było od silnika napędzanego falownikiem w mojej szafie do uziomu zgodnie z narzuconym projektem, trzecie do zasilającej rozdzielni oddalonej o jakieś 150 metrów, zaś zapisy w SWZ generowały trzy dodatkowe lokalne połączenia wyrównawcze PE do ziemi zabijające skutecznie komunikacje RS-485).

Podsumowując raczej nie będę powielał regulatora barwy dźwięku, balansu. Bez niego a nawet rezygnując z PFF mogę nie mieć potrzeby 4 warstw a bardziej zwarty layout PCB i mniejsze jej rozmiary okażą się zyskiem wyższym niż liczbowa 4-krotna redukcja THD. 2 a nie 4 warstwy to też realnie przekłada się na wydaną kasę.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#21 21910637 26 Maj 2026 21:06

irek2 irek2

Poziom 40

Posty: 6141

Pomógł: 435

Ocena: 387
Pomocny post? (0)

Post #21
21910637 26 Maj 2026 21:06

studisat napisał:
Nie pomoże a znacznie popsuje.

Nie pisałem nic o lampie tylko o sposobie na regulacje balansu bez straty cennego wzmocnienia.

studisat napisał:
Czemu pominąłeś to najgorsze czyli nieliniowość rdzenia ferromagnetycznego cewek.

To nie jest najgorsze. Najgorsza jest niestabilność końcówki mocy wynikająca z niewiadomej impedancji obciążenia przy rezonansie LC. Pokaż charakterystykę końcówki zdjętą sprzed filtru. Jeśli sprzężenie cokolwiek będzie dodawało to jest to potencjalny problem. Ciekawy jestem jak zasymulowałeś TPA3116, bo nie są znane jego parametry częstotliwosciowe? Gdzieś w nocie zdaje sie jest napisane, ze ma pasmo 100khz -3dB. W zasadzie mogę to zmierzyć, bo mam odpowiednio strome filtry. Ale charki fazowej nie zmierze.

studisat napisał:
Na pewno mam silny zysk w redukcji THD i szumów.

Szumy będziesz miał takie same jakbyś ustawił mniejsze wzmocnienie w samej koncowce. Ale zgodzę się, że redukując wzmocnienie poniżej 20dB osiagnąłeś niższe szumy niż ten układ mogłby zapewnic. Jednmak a nic się to nei zdało, bo są ewidentne problemy z masami.

studisat napisał:
Jednak największy zysk na THD z pętli PFF jest gdy ceki a raczej ich rdzenie są słabe.

Masz pomiary THD ze sprzezeniem i bez? Przy tym samym wzmocnieniu?
Przy dobrych cewkach THD są pomijalne zwłaszcza w tym układzie gdzie za THD odpowiada lampa.
Z tego co widzę to zastosowałeś cewki z bardzo dużym zapasem rodem z TPA3255
Mam całę widaro cewek/ rdzeni do klasy D. Moj pierwszy projekt dyskretnej klasy D ma już chyba ze 20 lat. Ważny jest materiał rdzenia. Chińczyki często dają żółte rdzenie ze sproszkowanego żelaza które są zbyt wolne i grzeją sie do wysokich temperatur. Kiedyś rozgrzałęm taki rdzeń ąz spłynął z niego lakier Dobrę są czerwone Amidiony ale drogie i mają niskie AL, cewka ma dużą rezystancje. Mam też białe pierscieniowe ze szczeliną Ferooxcube, dużo lepsze ale cieżko dostępne. Najtańsze są ferryty otwarte NI-Zn, jako szpulki czy prawie zamknięte z małą szczeliną

studisat napisał:
Na pewno kosztowne to raz. Dwa trudność jest w tym śmietniku RF. Poważny ograniczeniem będzie niestety to że jakiś punkt o ustalonym potencjale będzie sobie pływał względem sieci energetycznej. Najpierw to budowa czystego układu pomiarowego jest wyzwaniem. Opisy jak to pomierzyć są dostępne.

Buduje takie układy pomiarowe. Strome filtry, wzmacniacze różnicowe. Bez tego nie zmierzysz obecnie żadnej klasy D Mierze rzeczywiste szumy. DF mozna okreslic na podstawie spadku napiecia obserwujac głowną harmoniczna na FFT. We wzmacniaczach liniowych mierze impedancje tak jak to sie robi z pomiarem impedancji gośników. SW potrafi ją mierzyc z rozdzielczością1milioma.

studisat napisał:
Tak, po pierwsze brak ekranu obejmującego PCB. Obudowy potencjometrów wykrywają ruch ręki, ich obudowy nie były umasione

To są podstawy pomiarów audio. Przy klasie D z wyjściem mostkowym w dodadku z tego typem modulacji jak ma TPA konieczne jest wejście różnicowe. Moja karta muzyczna takowe posiada ale można też zrobić wzmacniacz specjalny różnicowy wzmacniacz pomiarowy. A na pewno potrzebny jest odpowiednio dobrany dzielnik i filtr, żeby nośna nie nasycała stopni wejściowych.

Osobiście używam zewmętrznego generatora 1khz o niemierzalnych THD dzieki czemu nie mam też problemu z pętlą mas która powstaje przy pomiarze na samej karcie muzycznej.

Widzę, że to duża płytka i złożony układ analiza i poprawki petli mas zajełyby sporo czasu. Mogę Ci w tym pomóć. I na pewno cztero warstwowa płytka nie jest tu żadnym rozwiazaniem co ktoś sugerował. Tak proste analogowe układy. Takm tu nie ma nic cyfrowego!. To można zrobić na jedno warstwowej. Tylko trzeba masy prowadzić z głową. I tak gdzie są duże impedancje ekranować i trzymać z daleka od zakłuceń. Nie raz siedziałem nad podobnymi układami tnąc masy czy pogrubiając gdzie trzeba. Najlepiej rozbić ten układ na osobne bloki i połączyć masy szeregowo. Znajdując wspólny punkt, gwiazdy zwykle jest to masa zasilacza gdzie układ może być uziemiony. Ale to temat rzeka. Od ponad 30 lat tym się zajmuje.

Promuję tematy:
07.12.2017 (IREK) Miernik napięcia nasycenia końcówki mocy audio
03.12.2017 (IREK) Rejestrator prądu spoczynkowego, temperatury, napięcia DC końcówek mocy
03.12.2017 (IREK) Miernik mocy wzmacniaczy elektroakustycznych
03.12.2017 (IREK) Miernik temperatury cewki głośnika wysoko-tonowego
#22 21910803 27 Maj 2026 08:25

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #22
21910803 27 Maj 2026 08:25

Nie będę cytował. Za dużo kombinowania.

Tak, ten pierwszy podejrzany jest winnym. Tenże filtr z dzielnikiem przy obciażeniu.

Najpierw jego schemat
Obc-Dzieln...-Filtr.png (23.71 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

W celu rozjaśnienia. VM1 to obrazuje miernik z wejściem symetrycznym różnicowym. Są to dwa złącza BNC. To co objęte prostokątem to metalowa obudowa (Al na papierze ale to ZnAl).
Te In1 i In2 to drugi punk poboru sygnału miernika. To pokazało różnicę.

Teraz czas na to że dokonałem drobny zmian na PCB:

- metalowe obudowy nuwistorów są umasione;

- metalowe części obudowy wszystkich potencjometrów są umasione;

- dodałem krótkie połączenie przy QA-403 link zwierający masy/ekrany gniazda wyjścia sygnału (wejście wzmacniacz jest SE, więc jedno gniazdo i jeden kabel BNC wykorzystuje) z masą/ekranem jednego z pary wejść sygnałowych (wyjście wzmacniacz jest symetryczne);

- laptop, na którym uruchomiony był software do QA-403 pracował na baterii (odpięty zasilacz/ładowarka).

Na szybko to dwa widma FFT dla wysterowania -3dB. Pierwszy to dla podpiętego QA-403 do In1 i In2 (bez odłączania tej części w kubku metalowym, to na szybko) zaś drugi to QA-403 podłączony do wyjścia tego zestawu obciążenie, dzielnik z filtrem:
FFT_-3..png (28.19 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
FFT-RC-...png (28.49 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Ciekawą jest też obserwacja, że można podłączyć drugą parę wejść QA-403 do tego wyjścia za filtrami LC zaś do analizy zostawimy podłączenie do punktów In1 i In3 i tu pomimo poboru sygnału sprzed filtru to mamy widmo jak to dla pobrania z za filtrów CLCLC. Czyli już smietnik jaki powstaje na wyjściu tych filtrów wstrzyknięty do środka obudowy QA-403 brudzi.

Dodanie tych umasień nuwistorów i potencjometrów zrobiło sporo. Kolejne obniżenie brumu to dodany ten mostek zwierający masy przy gniazdach BNC w QA-403. tu wspomnę że zanim ten mostek dodałem to sprawdziłem widmo FFT z wypiętym kablem z gniazda wejściowe wzmacniacza. Potencjometr głośności na zero oraz balansu by dodatkowo stłumić sygnał prawie do zera. Solidne uchwycenie ręką masy gniazda RCA wejścia wzmacniacza obniżało pik 50Hz o jakieś 10dB.

To że jest dużo parzystych harmonicznych o względnie wysokim poziomie dla pomiaru z filtrem CLCLC to sugeruje że jest tu też utrata symetrii tego toru zbalansowanego.

To że mamy generowanie śmietnika przez ten filtr CLCLC to są generalnie dwa wnioski. Pierwszy to niestety liczne pasożytnicze rezonanse obu członów CLC plus interakcja pomiędzy nimi. Druga to jakość cewek. To były cewki no-name w prostopadłościenny kubka ferrytowych o wymiarze podstawy 12 na 12mm. Oczywiście brudzą tez resztki nośnej kluczowania (aliasing plus intemodulacje już w samym QA-403).

Odpowiem na propozycję by przebudować ten dzielnik filtr. Niestety zrobiłem go nierozbieralnym (te metalowe obudowy filtrów sa przyklejone). Zrobienie drugie zestawu jest aktualnie niemożliwe bo nie ma dostępnych rezystorów mocy by złoży te 8 omów z 80W.

Zmiana jest a będzie dodatkowa jak odłącze te filtry CLCLC od tego rezystora mocy 8 omów.

Co jeszcze, no to nie layout PCB jest winnym jak ktoś tam ostro zarzucał.

Cztery warstwy. OK ale są trzy haczyki. Pierwszy bolesny to PCB droższe o 70 - 80%. Drugi to o ile zewnętrzne warstwy mogę mieć 35um to wewnętrzne już tylko 18um (wymuszenie u wykonawcy PCB grubszych wewnętrzny to jeszcze znaczny skok kosztu wykonania PCB). Te cieńsze polygony masy wewnątrz takiej "kanapki" to utrudnione odprowadzanie ciepła z tych dwóch wewnętrzny warstw. Konkluzja, moim zdaniem jak dla mnie nie warto przechodzić z dwóch na cztery warstwy PLCB, zysk (liczbowy ale realnie nie słyszlany) może być nie warty dodatkowego kosztu jak to jest tylko hobbystyczne DIY.

Tyle. Wiec na koniec zestawik z tyym nadal niepoprawnym ale nico lepszym filtrem-dzielnikiem. Będzie widać że jednak przesłuch RF od kluczowanie wcześniej przęciąża ADC.

Potencjometr głośności na 100%, balansu ustawiony tak by ten kanał był na mas czyli bez obniżenia o 6dB. to są warunki dla całości.

Pierwszy wynik to brak sygnału wychodzącego z QA-403:
FFT-nosi..l.png (26.21 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Następne dwa to 1kHz dla wysterowania -3dB oraz dla 1W mocy wyjściowej:

FFT_1W.png (27.83 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Teraz IMD w stylu DIN/SMPTE, 250Hz + 8kHz niżej o 12dB. Przypadki dla poziomów 250Hz kolejno -3dB, -6dB i 1W:
IMD-DIN_..B.png (28.33 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-DIN_..B.png (30.45 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-DIN...png (28.47 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Czas na IMS w stylu CCIF, 19kHz i 20kHz o tym sam poziomie. Przypadki dla poziomów 19kHz i 20kHz kolejno -3dB, -6dB i 1W:
IMD-CCIF_..dB.png (27.29 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-CCIF_..dB.png (30.45 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
IMD-CCIF..W.png (28.62 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#23 21910806 27 Maj 2026 08:32

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #23
21910806 27 Maj 2026 08:32

Seria multitone, 5 tonów na oktawę. Zmiennym parametrem jest nastawa poziomu dla generatora dla -3dB, -6dB, -12dB, -18dB, -24dB i -30dB:
MT_-3d..png (32.01 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
MT_-6d..png (32.95 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
MT_-12..png (32.23 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
MT_-18..png (32.51 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
MT_-24..png (31.91 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Poprzedni wzmacniacz mierzyłem z innym filtrem. Był on z pojedynczymi członami CLC, bez jakiegokolwiek ekranu. Wyniki były czystsze. Tamten filtr to:

Filtr-St..y.png (4.67 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Odepnę ten blok z filtrem i i dam rezystor z kondensatorem. Wisieć na kablach będą gniazda BNC. No dziadowanie jest to mimo wszystko. Rezytoró mocy od ręki nie ma.

Załączniki:

MT_-30dB.png (31.3 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#24 21910808 27 Maj 2026 08:42

max-bit max-bit

Poziom 34

Posty: 4643

Pomógł: 117

Ocena: 856
Pomocny post? (0)

Post #24
21910808 27 Maj 2026 08:42

Obstawiam że to THD sa od tych nuwistorów szczególnie w tej aplikacji

Promuję tematy:
07.12.2025 Ceny podzespołów komputerowych, pamięci, SSD a AI; kolejna bańka puchnie?
24.05.2025 Automatyczny wyłącznik odbiorników 12V po zgaszeniu silnika – MAX4374F, LT3008, FDS4675
07.05.2025 Modyfikacja - Zabudowa chłodzenia w przełączniku sieciowym 10Gbe SKS8300-8X
09.03.2024 "Bias Tee DC" z Allegro - modyfikacja AGF7500
26.02.2024 Wzmacniacz plus filtr DAB+ bez kompromisów
#25 21910838 27 Maj 2026 09:52

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #25
21910838 27 Maj 2026 09:52

irek2 napisał:

Nie pisałem nic o lampie tylko o sposobie na regulacje balansu bez straty cennego wzmocnienia.

Będzie strata. Dobrze ze to SPRR bo zwykły stopień oporowy to byłoby znacznie gorzej. Te 6dB stłumienie przy położeniu balansu na zero to dla mnie nie jest problem. Wyższy sygnał na wyjściu stopnia SRPP to więcej THD ale więcej tej "pożądanej" drugiej harmonicznej.

irek2 napisał:

To nie jest najgorsze.

A jednak pewien dokument opublikowany przez TI a opisujący jak cewka zmienia THD sugeruje, że zmiana może być znaczną.

irek2 napisał:

Pokaż charakterystykę końcówki zdjętą sprzed filtru. Jeśli sprzężenie cokolwiek będzie dodawało to jest to potencjalny problem.

Pokazuje to symulacja w SPICE, że przed filtrem rekonstrukcyjnym jest pofalowanie amplitudy oraz podbicie fazy. to oczywiste. Pętla USZ mająca korekcję częstoliwości i fazy wymusi na tym wzmacniaczu wewnątrz który ma też filtry dolnoprzepustowe takie zachowanie.
eexpa.png (53.27 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
expb.png (40.5 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

irek2 napisał:

Ciekawy jestem jak zasymulowałeś TPA3116, bo nie są znane jego parametry częstotliwosciowe? Gdzieś w nocie zdaje sie jest napisane, ze ma pasmo 100khz -3dB. W zasadzie mogę to zmierzyć, bo mam odpowiednio strome filtry. Ale charki fazowej nie zmierze.

Jest model TPA3116 w pakiecie programu TINA-TI:

Kod: text Rozwiń Zaznacz wszystko Kopiuj do schowka
* TPA3116D2_AVG ***************************************************************************** * (C) Copyright 2012 Texas Instruments Incorporated. All rights reserved. ***************************************************************************** ** This model is designed as an aid for customers of Texas Instruments. ** TI and its licensors and suppliers make no warranties, either expressed ** or implied, with respect to this model, including the warranties of ** merchantability or fitness for a particular purpose. The model is ** provided solely on an "as is" basis. The entire risk as to its quality ** and performance is with the customer. ***************************************************************************** * ** Released by: WEBENCH(R) Design Center, Texas Instruments Inc. * Part: TPA3116D2_AVG * Date: 05/11/2012 * Model Type: Average * Simulator: TINA * Simulator Version: 9.3.50.40 SF-TI * EVM Order Number: N/A * EVM Users Guide: N/A * Datasheet: SLOS708B - April 2012 - Revised May 2012 * * Model Version: 1.0 * ***************************************************************************** * * Updates: * * Version 1.0 : Release to Web * ***************************************************************************** * Notes: * This model (average model) linearizes the output stage of the Class D * amplifier with its small signal equivalent. * * This model is primarily provided to make the transient simulation time * faster while playing with various modes of operation of the device. It can * also be used for operating point and ac analysis. * * 1. The following parameters/functionalities are modeled: * Icc, Isd, Gain Setting, Input Impendance, Mute, Plimit, PBTL. * * 2. The following parameters/functionalities are not modeled: * The slave function * ***************************************************************************** .SUBCKT TPA3116D2_AVG AM0 AM1 AM2 AVCC GAINSLV GND GVDD INNL INNR INPL INPR + MUTE OUTNL OUTNR OUTPL OUTPR PLIMIT PVCC SDZ * Encrypted macro. Content can't be viewed. .ENDS

I jeszcze dodam od siebie bo tego nie napisali, że nie ma w nim śladu impulsowej pracy. Przebiegi z analizy transient nie są impulsowe. Zakładam że jakoś to próbkowanie zaszyto w modelu ch-k czestotliwościowym. Model reaguje na wybór częstotliwości taktowania.

Jednak to zawsze lepszy model niż typowe uproszczenie że mamy sterowane źródło napięcie/prądu z prostym limitem pasma pierwszego rzędu.
Schemat blokowy podany w karcie katalogowej to też istotnych info nie pokaże.

irek2 napisał:

Szumy będziesz miał takie same jakbyś ustawił mniejsze wzmocnienie w samej koncowce.

Nie do końca. Im mniejsze wzmocnienie wewnątrz pętli USZ tym mniejsza jej skuteczność. Zejście z 26dB do 20dB istotnie zmniejszy głębokość tej dodatkowej pętli. Zmiana wzmocnienia TPA na 32dB daje zysk w głębokości pętli (i niestety bardziej falują charakterystki częstotliwościowe przed filtrem rekonstrukcyjnym). Kusiło ale brak foliowycfh kondensatorów o dużej pojemności wymusił pozostanie przy 26dB. Nie, nie wsadzę jak TI do ich płytki EVM MLCC X5R/X7R (a ona była źródłem danych katalogowych). Elektrolita tutaj też nie chcę. Kondensator X7R może i nie byłby wielkim złem w tych filtrach zamiast polipropylenowych (też mają wady).

irek2 napisał:

Ale zgodzę się, że redukując wzmocnienie poniżej 20dB osiagnąłeś niższe szumy niż ten układ mogłby zapewnic. Jednmak a nic się to nei zdało, bo są ewidentne problemy z masami.

No nie, umasienie obudów nuwistorów i potencjometrów redukowało brumienie 50Hz z harmonicznymi. Zaś pobranie sygnału do QA-403 sprzed tego filtru/dzielnika za rezystorem obciążenia dało istotna poprawę choć jeszcze nie ta pożądaną. Nawet śmieci od zasilacza zmalały.

irek2 napisał:

Masz pomiary THD ze sprzezeniem i bez? Przy tym samym wzmocnieniu?
Przy dobrych cewkach THD są pomijalne zwłaszcza w tym układzie gdzie za THD odpowiada lampa.

Przecież to nierealne. Mam zniszczyć to PCB a potem wyrzucić wsio do kosza na śmieci? Napiszesz, żeby zrobić inne PCB dające taką możliwość OK, tylko że mam wtedy coś co nie jest do użytkowania. Jak byłby hojny sponsor to tak, droga szeroka. No i dwukrotny zestaw elementów do zakupu, boli to kieszeń.

irek2 napisał:

Z tego co widzę to zastosowałeś cewki z bardzo dużym zapasem rodem z TPA3255

Raczej dla TPA3244/3245, no na siłę może być 3250/3251 z 8 omami. Dla 3255 i mocy po 250-300W na kanał są one za słabe. Producent deklaruje w ich opisie (cytat), że są one do końcówek w klasie D do mocy 100W. Mają one jeszcze jedną zaletę. Zajmą razem mniej miejsca na PCB niż cztery z serii MMS1210, wystarczające i dal 4 omów dla TPA3116/3126/3156. Ścieżki doprowadzenia zasilania są generalnie krótsze, kondesatory bulk są bliżej TPA (za blisko to ciepełko od radiatora na TPA). Czyli warto użyć ich mimo że są przeskalowane. OK ale nie dla produkcji seryjnej bo tam nawet pół centa to ogromna różnica.

irek2 napisał:
Ważny jest materiał rdzenia. Chińczyki często dają żółte rdzenie ze sproszkowanego żelaza które są zbyt wolne i grzeją sie do wysokich temperatur.

No i kupiony np tydzień poźnie to już będzie coś innego. Niestety takiej klasy są ceweczki w dobrze znanym rodzimej hurtowni mającej także sklep detaliczny.

irek2 napisał:

Buduje takie układy pomiarowe. Strome filtry, wzmacniacze różnicowe. Bez tego nie zmierzysz obecnie żadnej klasy D Mierze rzeczywiste szumy. DF mozna okreslic na podstawie spadku napiecia obserwujac głowną harmoniczna na FFT. We wzmacniaczach liniowych mierze impedancje tak jak to sie robi z pomiarem impedancji gośników. SW potrafi ją mierzyc z rozdzielczością1milioma.

Ale wąż w kieszeni kąsa. Niestety ta niedawna pandemia wygenerował ogromy kryzys wręcz zapaść ekonomiczną. Przed były tłuste pajdy przy samorządowych inwestycjach infrastrukturalnych. Nie ma. Szlaban. Etat, no problem to u dobrego pracodawcy to lekarz medycyny pracy. Ci uwalają 90 - 95 kandydatów do pracy (MPK w moim mieście rozpaczliwie szukają kierowców i korbelkowych, ale filtr w postaci badań wstępnych odrzuca 95 na 100 kandydatów, ja mając 55 lata dostałem obuchem w pysk od starego dziada lekarza MP - 70+, który bez ogródek powiedział - w pana wieku to ja nie zezwolę panu iść do jakiejkolwiek pracy, nie patrzył na wyniki badań po prostu nie bo nie bo na tak chce, niestety lekarze medycyny pracy ą bezkarni, nie można podważyć ich decyzji. OK jest odwołanie ale ty sam nie może się od jego decyzji odwołać tylko może jedynie skierować na odwołanie od swoje decyzji ten lekarz który ciebie co uwalił ciebie, idziesz zgodnie w przymusem ustawowym do WOMP, nie polecam tego doznania, dołujące bardziej niż pogrzeby, płacz, rozpacz, bezsilność wyzwiska to tam norma, lekarz MP nie pozwoli ale orzecznik ZUS ma inne zdanie, życie; nawet jak przejdziesz ten firewall ja badanie wstępne to za rok powtórka z rozrywki, a tu nawet te duże korpo narzekają że te badanie okresowe wycinają im 50 - 80% pracowników na produkcji, i tak co roku). Alternatywa u innego pracodawcy - tak, minimalna krajowa nawet jak ogromna długa lista wymagań i oczekiwań.

irek2 napisał:

To są podstawy pomiarów audio. Przy klasie D z wyjściem mostkowym w dodadku z tego typem modulacji jak ma TPA konieczne jest wejście różnicowe. Moja karta muzyczna takowe posiada ale można też zrobić wzmacniacz specjalny różnicowy wzmacniacz pomiarowy. A na pewno potrzebny jest odpowiednio dobrany dzielnik i filtr, żeby nośna nie nasycała stopni wejściowych.

Niestety ale samo wejście do wzmacniacza musi być SE a nie XLR zbalansowane. Wymóg praktycznej używalności bo takie są źródła sygnału do dyspozycji . Nie ma sensu tego dalej roztrząsać - po prostu taki jest warunek brzegowy i trzeba się do niego dostosować (nie będę wydawał rocznej pensji na coś dla zaspokojenie takiego postulatu). Robienie czegoś z wejściem zbalansowanym czyli realnie w życiu nie dającym się takiego dzieła używać to bez sensu.

Poczekać trzeba było, by to zrobić, bo potrzebny był aktywny topnik. Dla potencjometrów, bo obudowom nuwistorów wystarcza RMA7.

Zrobienie skrzynek ekranujących, no niestety no-way. Dobrzy ślusarze świadczący jeszcze naście lat temu usługi (obecnie usług brak, małych firm nie ma) to zdecydowanie już na kwaterach cmentarnych wypoczywają a nikogo na ich miejsce nie ma. Nie posiadam warsztatu ślusarskiego, nikt ze znajomych też takiego nie ma. Nie mam szans na zrobienie sobie takiego warsztatu. Nie będę zarobkowo świadczył takich usług więc zainwestowanie sporej kwoty w taki warsztat jest nieuzasadnione.

Udało mi się jeszcze ostatnim rzutem na taśmę kupić QA-403 - QuantAsylum. Karty dźwiękowe w kompie odpadają w przedbiegach. Na dodatek Windows i tak to tnie do 44.1/48kHz i 16 bitów. Tak działa jego to dziadowskie MAPI. Karta dźwiękowa w laptopie? No cóż nie robi się jej pod kątem SNR.

Przed pandemią i w jej trakcie używałem Focusrite Scarlett 2i2. To że jej impedancje wejściowe to 600 omów to o zaleta i wada. Jednak gorsze było to że niestety silnie szumiał jej tor wejściowy. Skręcasz nieco gałkę poziomu wejście i widzisz jak bezlitośnie floor FFT idzie w górę. Optima poziomów dla ADC i DAC niestety są w niej od siebie odległe.

irek2 napisał:

Mogę Ci w tym pomóć. I na pewno cztero warstwowa płytka nie jest tu żadnym rozwiazaniem co ktoś sugerował. Tak proste analogowe układy. Takm tu nie ma nic cyfrowego!. To można zrobić na jedno warstwowej.

Dzięki ale to nie ma sensu bowiem nie layout jest tu winowajcą a tenże dzielnik filtr za obciążeniem wzmacniacza. Dwie warstwy 35um wystarczą. Zaakceptuje przesłuch widoczny na 7 i 9 harmonicznej od ścieżki prądowej do ścieżki idącej do elementów pętli PFF po drugiej stronie układu TPA. Krzyżówka pod katem prostym. Tego nie usłyszę, nie tylko ja.

irek2 napisał:

Tylko trzeba masy prowadzić z głową.

I są. A co do sugestii to około 2017 roku projekt bufora lampowego do DAC'a. Jedynym skutecznym sposobem dla powiększenia SNR nie było kombinowanie z układem (schemat ideowy), punktami pracy lamp a prosta topologia gwiazdy dla ścieżek masy i dwa polygony wypełniające po obu stronach PCB. Jeden "pod" zasilaczami liniowymi a drugi pod torem sygnałowym. Te polygony miały styk ze sobą tylko w tym punkcie gwiazdy. Inna bezwzględna zasada w projekcie to żadnego wydłużonego fragmentu polygonu bez przelotki na jego końcu. To razem z gwiazdą było najskuteczniejsze.

Co do impedancji wejściowych. Tak, unikam jak mogę wysokich rezystancji na wejścia stopni ale czasem jest to konieczne, by nie obciążać poprzedniego stopnia gdy to lampa. Generalnie potencjometr na wejściu to albo 10k albo 20/22k. Niestety tu w tym projekcie ten od balansu ma 220k. OK mogłem dać jeszcze jeden wtórnik na op-ampie przed nim.

W poprzednim z pętlą PFF użyłem jako konwetera SE na balance rewelacyjnego moim zdaniem OPA862. W tym z regulacją barwy są OPA1655 i OPA1656. Tak dobrymi zapewne nie są jako phase-splitter. Kompromis i to zgniły. Prawdopodobnie zamiast tego podwójnego OPA1656 ten OPA862 byłby lepszy. Także i ten OPA1655 może mieć lepsza alternatywę, jednaka na tym layoucie PCB innego nie wstawię.

irek2 napisał:

I tak gdzie są duże impedancje ekranować i trzymać z daleka od zakłuceń.

Wykonanie zmyślnych ekranów w warunkach domowych bez warsztaciku mechanicznego jest mimo wszystko problemem. No i skąd pozyskać odpowiednią blachę odpowiednio galwanizowaną by po miesiącu nie wyglądało to ohydnie a i dawało się ją lutować. A potem do wycinania precyzyjnego do zaginania a jak jeszcze takie firmy (jedna sztuka a nie przynajmniej kilka tysięcy sztuk) to one jakoś tak do jakości się nie przykładają - kasa im się musi zgadzać, nie utrzymanie maszyn a kolejne autko, kolejne mieszkanko pod booking to jest dla ich właścicieli priorytetem a nie dbanie o jakość dla klienta.

To już wolę bardziej zwarte PCB. Chyba, że miałbym bogatego sponsora na te DIY. Ewentualna poprawa warunków ekonomiczny to może za 10 - 12 lat. Mogę już tego nie dożyć albo już nie będzie ochoty na nic. PESEL nie kłamie.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#26 21910840 27 Maj 2026 09:54

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #26
21910840 27 Maj 2026 09:54

max-bit napisał:
Obstawiam że to THD sa od tych nuwistorów szczególnie w tej aplikacji

Druga harmoniczna o poziomie przynajmniej 20dB w górę od trzeciej jest tu założeniem konstrukcji. Nic odkrywczego (pobieżny rzut okiem na ich ch-ki tych lampa też to powie w kilka sekund) - po co ta uwaga? Ponadto jest to napisane w pierwszym poście.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#27 21910877 27 Maj 2026 11:13

mkpl mkpl

Poziom 37

Posty: 5674

Pomógł: 306

Ocena: 858
Pomocny post? (0)

Post #27
21910877 27 Maj 2026 11:13

@studisat

Te LM'y to już zabytki pracujące na niskiej częstotliwości szkoda się nimi zajmować. Ja teraz w audio stosuję LV2862XLVDDCR + LP2985 lub LP2951. Sama przetwornica się źle sprawdza. Tak samo nigdy niestosuję katalogowego układu. On jest dobry do katalogowych parametrów. Dławik i kondensatory dobieram zawsze pod spodziewany pobór prądu i różnicę napięć.

W kwestii pętli FB masz rację. To się dobiera na etapie uruchomienia układu. Da się to co prawda liczyć ale "analogowo" dla mnie jest szybciej. W zasadzie to masz tylko 3 elementy. Kondensator z FB do masy kilkanaście pF i pętlę przyspieszającą RC równolegle do górnego rezystora gałęzi. Elementy dobieramy do obciążenia dynamicznego czyli w praktyce 1kHz modulowane obciążenie w spodziewanym zakresie. Elementy dobierasz tak by przeregulowania były max 5% (w zakresie obc. dynamicznego 10% do 90% nominału).

Co do druku? Ciągła masa jest ok. W szczególności w układach impulsowych ale też audio. Prąd AC zawsze wraca idealnie pod ścieżką sygnałową (ma w poważaniu całą resztę masy). Najważniejsze na świecie jest by pod tymi ścieżkami masa była ciągła i w sumie tyle. Jeśli nie jest ciągła robi się oczko, które promieniuje lub zbiera.

Na 50Hz to niema absolutnie wpływu. Sieć energetyczna w domu też jest bez znaczenia. Testuje urządzenia w polu do 60A/m 50Hz i spokojnie dają sobie radę (też audio).

Harmoniczne 50Hz wskazują ewidentnie na zasilacz. Prawdopodobnie używasz zasilacza impulsowego a problem jest z podłączeniem obudowy zasilacza. Bywa tak, jeśli w gniazdku jest "zerowanie" czyli N połączony z PE a urządzenie zasilane ma połączoną masę z PE zasilacza.

Ewentualnie jeśli używasz zasilacza LLC to one też mają duży przesłuch 50Hz i 100Hz z PFC. LLC mają problem z tłumieniem niskich częstotliwości.

Dlaczego to nie jest zbieranie z otoczenia? Bo prążek 100Hz byłby znacznie mniejszy.
#28 21910924 27 Maj 2026 12:35

studisat studisat

Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

Posty: 1920

Pomógł: 164

Ocena: 322
Autor tematu Pomocny post? (0)

Post #28
21910924 27 Maj 2026 12:35

mkpl napisał:
@studisat
Te LM'y to już zabytki pracujące na niskiej częstotliwości szkoda się nimi zajmować. Ja teraz w audio stosuję LV2862XLVDDCR + LP2985 lub LP2951.

Nie te zakresy napięciowe.
Te niby stare i zabytkowe to mają zalety. One jeszcze nie pracowały w trybie current mode podatniejszym do niestabilniość pętli regulacji napięcia, niska częstotliwość kluczowanie nie jest nawet taka zła bowiem nieco w dół od typowej upierdliwej radiówki. To jedno, drugie nie mają one nowoczesnych wynalazków jak slope compensation, sprzeda spectrum które mogą więcej zaszkodzić, spread spectrum da szerokopasmowy szum niestety zazwyczaj w paśmie audio i niestety blisko zakresu największej czułości ucha. Slope compensation tak samo jednak nawet gorzej bo jest stały takt zmieniania progu napięciowego komparatora. To zapobiega powstaniu wyraźne oscylacji pętli regulacji napięcia ale niestety odciśnie swoje piętno w widnie flooru FFT. Trzecia zaleta to brak przechodzenie w tryby pracy przerywanej (wtedy taka boost generuje wyższe nie napięcie, z większymi tętnieniami). U mnie potrzebuje niewielkiej wydajności - 3 - 8 mA. Jeszcze chcę mieć "spokojny" przebieg piły na pinie klucza bowiem potrzebuje stad napędzić pompę ładunkową dla drugiego napięcia, wyższego i o mniejszym poborze prądu, ułamek mA. Główną częstotliwość tętnień czyli 100kHz czy 150kHz łatwiej się filtruje polimerowymi (tak znacznie droższe ale w jednej sztuce robionej dla siebie to nieistotne). Zaś przy niskim takcie mniejsze ryzyko pasożytniczych rezonansów szeregowych filtrują filtrem LC o dużej indukcyjności.

Co do dodatkowego stabilizowania i przy okazji średnio wysokiego tłumienia tętnień jak widzisz użyłem pary TPS7A4901 i TPS7A3001. Obudowy ich są DIY-friendly.

mkpl napisał:
Tak samo nigdy niestosuję katalogowego układu. On jest dobry do katalogowych parametrów. Dławik i kondensatory dobieram zawsze pod spodziewany pobór prądu i różnicę napięć.

Chyba oczywistym i bezdyskusyjnym jest, że oblicza się indukcyjność cewki, określa poziom i amplitudę zmian prądu płynącego przez cewkę. Policzenie dzielnika ustalającego napięcie wyjściowe. Obliczenie tętnień to też nie problem Więcej zachodu jest z policzenie kompensacji częstotliwościowej i niestety warto wyliczenie albo to co podpowie narzędzie jak np. ten WEBENCH zweryfikować. Przy SMD odpada ten staromodny pająk. Wyliczenie kompensacji ma tą trudność że nie znamy pasożytnicznych składowych L czy C ale niekiedy kłopotem jest brak danych niezbędnych dla obliczeń (stosowne bieguny) bo ich nie podaje producent w karcie katalogowej, pisząc, że jest na rysunku typowy układ pracy i on jest OK.

mkpl napisał:

W kwestii pętli FB masz rację. To się dobiera na etapie uruchomienia układu. Da się to co prawda liczyć ale "analogowo" dla mnie jest szybciej. W zasadzie to masz tylko 3 elementy. Kondensator z FB do masy kilkanaście pF i pętlę przyspieszającą RC równolegle do górnego rezystora gałęzi. Elementy dobieramy do obciążenia dynamicznego czyli w praktyce 1kHz modulowane obciążenie w spodziewanym zakresie. Elementy dobierasz tak by przeregulowania były max 5% (w zakresie obc. dynamicznego 10% do 90% nominału).

To dobieranie to nie tak do końca. Po pierwsze nie może być oscylowania podharmonicznego względem taktu przetwornicy. Jakimś tam przykładem może być to: https://www.ti.com/lit/an/slva452/slva452.pdf
Co do braku pewnych danych, no taki układ TPS61058, producent w kracie podaje mocno uproszczone zależności.

Te obliczenia to mi przypominają przedmiot dynamika procesów i te kryteria stabilności układów z regulacją automatyczną. Te zadania zliczenie kryteriów Routh'a, Hurwitz'a, Nyquist'a, to symulowaniem na maszynie analogowej z ploterem XY obiektów z cyklem zbieżnym i rozbieżnym (ten pierwszy to pożądany ale niestety będzie oscylacja w powtarzalny cyklu zamist stabilny punkt)...

mkpl napisał:

Harmoniczne 50Hz wskazują ewidentnie na zasilacz. Prawdopodobnie używasz zasilacza impulsowego a problem jest z podłączeniem obudowy zasilacza. Bywa tak, jeśli w gniazdku jest "zerowanie" czyli N połączony z PE a urządzenie zasilane ma połączoną masę z PE zasilacza.

Mam niestety w mieszkaniu silne pola 50Hz bo tak prowadzono kable. Jestem zawsze w środku jednozwojowej wielkiej pętli indukcyjnej w każdym z pokojów nadającej 50Hz z harmonicznymi.

Jednak wiele brudził filtr z dzielnikiem za obciążeniem Przekombinowałem z topologią RCLCLCR w tym miejscu. Podpięcie się z QA-403 przed nim daje już wyraźną poprawę widma i mniej widoczny śmietnik od zasilacza. Co lepsze najlepszym się okaże prosty filtr RC pierwszego rzędu nieekranowany.

I jeszcze jedno nie ma PE. Więc wirtualna ziemia w filtrze przecizakłóceniowym na wejściu do przetwornicy to albo kondensator do jednego z zacisków zasilania albo środek z dzielnika kondensatorowego (dwa o jednakowej pojemności, czyli 115V AC znamionowo).

mkpl napisał:

Ewentualnie jeśli używasz zasilacza LLC to one też mają duży przesłuch 50Hz i 100Hz z PFC. LLC mają problem z tłumieniem niskich częstotliwości.

Zawsze będzie przesłuch pojemnościowy. Kiedyś ktoś się zapytał by mu wytłumaczono dlaczego trafo pomierzone "na izolację" mające świetne wyniki takiego pomiaru to jak podłączy się pierwotne do sieci to dotykając próbnik (jak się okazało z bardzo czułą neonówka) do dowolnego zacisku nieobciążonego wtórnego uzwojenia powodowało jej świecenie. Pomierzyłem jakiś starannie wykonany transformator (przekładka z estrofolu co pojedyncza warstwa uzwojenia, kilka zwojów estrofolu pomiędzy wtórnym a pierwotnym) o mocy około 70W. Miernik impedancji dla 100Hz podał mi kilkanaście pF pojemności pomiędzy pierwotny a wtórnym uzwojeniem. Można obliczyć ile to będzie µA dla 50Hz przy napięciu 230Vrms

mkpl napisał:

Dlaczego to nie jest zbieranie z otoczenia? Bo prążek 100Hz byłby znacznie mniejszy.

To oczywistość z tym 100Hz. Tak się rozpoznaje "pole magnetyczne" od tętnień napięcia po wyprostowaniu. To też pozwoliło mi kiedyś szybko wykryć uszkodzenie jednej diody w mostku Graetza do którego dostęp był znacznie utrudniony.

Tyle że patrząc na to co podałem nieco powyżej:

Pik dla 100Hz jest tak o 24dB niższy niż ten dla 50Hz. Pik 200Hz to tak około o 28dB niżej od tego dla 50Hz. Jednoznacznie to wskazuje no zakłócenia indukowane magnetycznie wraz z upływem pojemnościowym tych 50Hz z sieci elektroenergetycznej a nie przedostające się tętnienie napicia wynikające z faktu pęłnookresowego prostowania 230V AC z tegoż zasilacza poprzez złącze zasilania.

PS - Na wysokość pików 100Hz itd to ma ogromny wpływ czy laptop podczas pomiaru był zasilany z tylko z baterii czy podłączony do zasilacza. Różnica tak o rząd wielkości. Tętnienia jakie mamy w prostowniku na wejściu zasilaczy impulsowych jednak zamykają się w pętli w których pojawia sią dodatkowy zaisalcz. Pojemności w filtrach niestety gwarantują przesłuch.

Promuję tematy:
25.05.2026 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą PFF, lampowy preamp SRPP i regulacja barwy a'la Revox B251
07.06.2025 Klasa D (TPA3126 / TPA3156) z pętlą post-filter feedback oraz z lampowym stopniem wstępnym,
12.07.2022 Hybrydowy słuchawkowy booster.
02.10.2021 Nietypowa hybryda - lampa + klasa D
#29 21911157 27 Maj 2026 20:05

buszyl33 buszyl33

Warunkowo odblokowany

Posty: 770

Pomógł: 58

Ocena: 184
Pomocny post? (0)

Post #29
21911157 27 Maj 2026 20:05

viayner napisał:
Może najważniejsze, jak to brzmi?, oczywiście ocena subiektywna.

No właśnie. Pytanie: czy da się na tym posłuchać kwartetu smyczkowego? Czy autorze sprawdziłeś?

Boom Boom
John Lee Hooker
#30 21911315 28 Maj 2026 06:17

viayner viayner

Poziom 43

Posty: 10628

Pomógł: 1563

Ocena: 2051
Pomocny post? (+1)

Post #30
21911315 28 Maj 2026 06:17

Witam,
dokładnie kolega sprecyzował moje zapytanie.
Pytałem, jako że słuchałem co prawda nieco wcześniejszych konstrukcji typu "D", zarówno gotowych, jak i sam próbowałem się do tego przekonać. Nie da się na tym słuchać muzyki, selektywność jest słaba, dużo "zakłóceń obniżających precyzję", daje to ogólną panoramę dźwięku, ale "wyłapanie" pojedynczego oboju z orkiestry było bardzo trudne, miejscami wręcz niemożliwe, a próba słuchania organów w pełnym zakresie to pozostawiam bez komentarza.
Pozdrawiam.

Promuję tematy:
06.05.2024 Małe kolumny dwudrożne z bardzo dobrym dźwiękiem
30.04.2024 Konwerter adresów I2C dla INA3221 na Arduino
Zarejestruj konto, Zaloguj się i bądź aktywny na forum, a wtedy reklamy nie będą się pojawiać. Dołącz do dyskusji i otrzymaj punkty za rejestrację oraz odpowiedzi.

Zainstaluj aplikację Elektroda

Odpowiedz Fajne? Ranking DIY | Nowy temat

Powiadamiaj o nowych artykułach

Obserwuj nas Preferuj w

📢 Słuchaj (Głos AI):

Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy ambitnego wzmacniacza audio łączącego lampowy preamp SRPP z końcówką klasy D opartą o TPA3126/TPA3156, z dodatkową pętlą PFF obejmującą filtry LC. Autor przedstawił pomiary pasma, THD, IMD DIN i CCIF oraz wpływ regulacji barwy i balansu na zniekształcenia, szumy i brum 50 Hz. W rozmowie analizowano też wpływ topologii SRPP, obciążenia potencjometrami, jakości cewek rekonstrukcyjnych, prowadzenia masy, ekranowania obudów i layoutu PCB na poziom zakłóceń. Pojawiły się uwagi o zasilaniu impulsowym w audio, stabilizacji żarzenia i anodowego, prostownikach aktywnych, LDO oraz o doborze potencjometrów i układów regulacji głośności/barwy, w tym MAX5440 i TDA7313.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.

Prosty zasilacz liniowy regulowany 15V 0,8A z cyfrowym wolto- i amperomierzem
04 Lip 2026 02:50 (10)
Zainspirowany filmikiem Piotra Góreckiego sprzed ok. roku (x7-ava0rfMc) postanowiłem też zmajstrować sobie prosty regulowany zasilacz liniowy. Wykorzystałem transformator sieciowy dający ~15,7 V (po wyprostowaniu ok. 20 V), który zajmuje mniej niż połowę obudowy Z-3A (ona ma tuleję na śrubę pionowo przez środek). Do radiatora stojącego wzdłuż prawego boku obudowy przykręciłem mostek prostowniczy,... [Czytaj dalej]
Zasilacz warsztatowy 30V / 10A, sterowany cyfrowo
02 Lip 2026 14:40 (10)
Urządzenie powstało z potrzeby - dla komfortowego użytku wg. mnie zasilacz warsztatowy musi mieć m.in. wygodną, twardą klawiaturę dla komfortu obsługi i czytelny wyświetlacz. Tego nie znalazłem w gotowych urządzeniach, a używane np. Agilenty poza ceną charakteryzują się dużymi gabarytami. Popularny Riden ma mała klawiaturę, która nie wiem czy jest istotnie twarda i nieczytelny display. Stąd decyzja... [Czytaj dalej]
Miernik napięcia z autorange na ICL7107, NE555 i układach CMOS
26 Cze 2026 20:15 (6)
Projekt powstał w celu znalezienia odpowiedzi na pytanie: czy w latach osiemdziesiątych dałoby się zbudować miernik napięcia stałego z automatyczną zmianą zakresów w domu, dysponując bazą części z Europy Zachodniej? Widziałem w sieci kilka podejść z układem ICL7107 opartych o drabinki komparatorów. Jednakże te układy nie były wolne od wad, do których zaliczam między innymi znaczne obniżenie impedancji... [Czytaj dalej]
Własna modułowa platforma sprzętowa home automation oparta o mySensors (mySHAME)
26 Cze 2026 18:39 (11)
Witajcie, Chciałbym przedstawić projekt platformy automatyki domowej opartej na bibliotece mySensors, którą nazwałem mySHAME ( myS ensors H ome A utomation M odular E nvironment). Projekt powstał jako odpowiedź na problem ciągłego projektowania nowych płytek dla kolejnych urządzeń automatyki domowej. Zamiast tworzyć od podstaw osobny sterownik dla każdego zastosowania, postanowiłem opracować uniwersalną... [Czytaj dalej]
Analizator akumulatorów ładowalnych (miernik pojemności, CC i miernik rezystancji wewnętrznej)
16 Cze 2026 17:24 (6)
Cześć, Informacja: Oryginalny kod projektu napisany w języku C został przetłumaczony i zaadaptowany do środowiska Arduino / Arduino Nano. Ta wersja jest oparta na projekcie analizatora akumulatorów i została dostosowana do pracy z Arduino Nano oraz mikrokontrolerem ATmega328P. Ten projekt to analizator akumulatorów oparty na Arduino, przeznaczony do pomiaru pojemności akumulatora, szacowania rezystancji... [Czytaj dalej]

REKLAMA