Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86

D.A.R.E.K 11 Wrz 2011 23:20 32440 99
  • #1 11 Wrz 2011 23:20
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Prosił bym o pomoc i rady w budowie tego wzmacniacz .
    Wzmacniacz ma służyć do słuchania muzyki dobrej jakości z CD i Tunera radiowego .
    Myślę o wykorzystaniu tego schematu i opisu www.fonar.com.pl/audio/projekty/wzmacniacze/wzm42/wzm.htm .

    Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86

    Mam pytanie dotyczące przedwzmacniacza.
    Nie mam lamp ECC82.
    Mam inne podwójne triody:
    E88CC , ECC88, ECC84 , ECC85 czy można coś z tych lamp wykorzystać i jak to zagra ?
    Czy można kupić transformator sieciowy i jaki który pociągnie te 6 lamp w stereo.
    Mam 2 sztuki TS40/29 ale czy to dobre rozwiązanie dawać dwa transformatory ?

    0 29
  • Relpol
  • #2 12 Wrz 2011 00:52
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    D.A.R.E.K napisał:
    Prosił bym o pomoc i rady w budowie tego wzmacniacz .
    Wzmacniacz ma służyć do słuchania muzyki dobrej jakości z CD i Tunera radiowego .
    Myślę o wykorzystaniu tego schematu i opisu www.fonar.com.pl/audio/projekty/wzmacniacze/wzm42/wzm.htm

    Ten dławik w części zasilającej przedwzmacniacz bym sobie darował: w tym zastosowaniu jest to typowy audiofilski gadźet. Dławik ma sens w zasilaniu stopnia mocy (pozwala użyć mniejszego kondensatora bezpośrednio za prostownikiem co zmniejszy impulsy prądu w transformatorze sieciowym a tym samym jego nagrzewanie); do zasilania stopni wstepnych o małym poborze prądu wystarczy filtr RC, w razie potrzeby wieloogniwowy (kolejne stopnie wzmacniacza o coraz mniejszym poziomie sygnału zasilane są z kolejnych ogniw filtru coraz dokładniej filtrowanym napięciem). Oczywiście, napięcie do zasilania filtru RC pobieramy z filtru dławikowego, o ile takowy jest.
    Cytat:
    Mam pytanie dotyczące przedwzmacniacza.
    Nie mam lamp ECC82.
    Mam inne podwójne triody:
    E88CC , ECC88, ECC84 , ECC85 czy można coś z tych lamp wykorzystać i jak to zagra ?
    Wszystkie te lampy cechują się małą rezystancją wwwnętrzną - podobnie jak ECC82, mają natomiast większe nachylenie, a tym samym współczynnik wzmocnienia. Ma szansę zatem zagrać dobrze, choć może zajść konieczność korekty punktu pracy lamp (przez dobieranie rezystora katodowego) tak aby na lampie odłożyło się mniej więcej takie samo napięcie jak na rezystorze anodowym. Tylko użycie w tym zastosowaniu lampy ECC84 wygląda mocno problematycznie, z uwagi na ekran międzysystemowy połączony z jedną z siatek, co grozi silnym sprżeganiem się tej siatki z anodą drugiego systemu. Również ozostałe lampy mają nieco inne kolejność wyprowadzeń niż ECC82: w miejscu punktu połączenia dwóch grzejników mają wspomniany ekran międzysystemowy (łaczyć z masą) natomiast żarzenie mają tylko na dwóch końcówkach: 4 i 5, które w lampie ECC82 należało zewrzeć. Jeśli wpadnie Ci w ręce ECC81 - też możesz ją wykorzystać: parametry ma zbliżone do ECC85, natomiast rozmieszczenie wyprowadzeń takie jak ECC82. W praktyce zaś w tego rodzaju układach stosowano z dobrym skutkiem także lampy ECC83.
    Cytat:
    Czy można kupić transformator sieciowy i jaki który pociągnie te 6 lamp w stereo.
    Mam 2 sztuki TS40/29 ale czy to dobre rozwiązanie dawać dwa transformatory

    Czemu nie. Można połaczyć uzwojenia anodowe równolegle (uwaga aby nie pomylić kolejności, co skutkowałoby zwarciem) albo zastosować dwa oddzielne prostowniki. Skoro są półprzewodnikowe - nie szkoda 4 dodatkowych diod lub mostka; trudniej byloby się zdecydować na użycie drugiej lampy prostowniczej, gdyby taka miała być (np. GZ34, również pojedyncza EZ81 z biedą zasili taki wzmacniacz stereo, pod warunkiem zastosowania filtru z wejściem dlawikowym). Oddzielne byłyby również kondensatory filtracyjne (co zmniejszy wzajemne oddziaływanie na siebie stopni mocy) natomiast przedwzmacniacz będzie zasilany ze wspólnego filtru, czerpiącego prądy z obydwu kondensatorów filtrujących napięice dla stopni mocy przez osobne rezystory.

    0
  • Relpol
  • #3 12 Wrz 2011 08:58
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Też się skłaniam do opcji zrobienia dwóch identycznych wzmacniaczy mono w jednej obudowie. Myślałem o zasilaczu z tego schematu WG-500F razy 2. Dokładając pomiędzy kondensatory C17 a C18 opornik 222 do 330Ω oraz zwiększając ich pojemność do 100µF.
    Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86

    0
  • #4 12 Wrz 2011 09:54
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    D.A.R.E.K napisał:
    Prosił bym o pomoc i rady w budowie tego wzmacniacz .
    Wzmacniacz ma służyć do słuchania muzyki dobrej jakości z CD i Tunera radiowego .
    Myślę o wykorzystaniu tego schematu i opisu www.fonar.com.pl/audio/projekty/wzmacniacze/wzm42/wzm.htm .


    Stosując topologię z inwerterem o dzielonym obciążeniu to tylko te dwie lampy ECL86 dadzą wzmacniacz o czułości 0,5V.
    Ponieważ wredną cechą ECL86 są duże pojemności pomiędzy pentoda a triodą to lepiej te dwie triody wykorzystać na inwerter long-tail.
    Jako przedwzmacniacz jedna bańka np. ECC81, ECC85.
    ECC88 tez może być ale lepiej jako kaskoda.
    Regulację barwy dźwięku można wpiąć w USZ.
    Można dać jakąś pentodę jako źródło prądowe dla inwertera - mi się podoba EF80 - siatkowy ekran prze który ładnie widać katodę.

    0
  • #5 12 Wrz 2011 21:42
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    D.A.R.E.K napisał:
    Myślałem o zasilaczu z tego schematu WG-500F razy 2. Dokładając pomiędzy kondensatory C17 a C18 opornik 222 do 330Ω oraz zwiększając ich pojemność do 100µF

    Filtr RC dla stopnia mocy PP mnie nie przekonuje. Taki stopień jest stosunkowo mało wrażliwy na tętnienia, a znaczny wzrost oporu wewnętrznego zasilacza spowodowany dołozeniem opornika 220 do 330Ω nie będzie korzystny w przypadku zasilania wzmacniacza w klasie AB. Co innego filtr LC dla stopnia mocy PP: ma on rozliczne, wymienione wcześniej zalety, nie mając powyższej wady. W roli dławika można wykorzystać telewizyjny dławik DFZK-2 lub DFZK-4 łącząc uzwojenia główne i kompensacyjne w szereg, tak aby amperozwoje się dodawały.

    0
  • #6 12 Wrz 2011 21:52
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Dobrze mam dławiki DFZK-2 .

    0
  • #7 12 Wrz 2011 22:17
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    studisat napisał:
    Ponieważ wredną cechą ECL86 są duże pojemności pomiędzy pentoda a triodą

    Masz na myśli pojemnośc między siatką triody a anodą pentody (krytyczną jeśli idzie o niebezpieczeństwo wzbudzeń)? Ona akurat w tej lampie (opracowanej specjalnie do wzmacniaczy m.cz) jest szczególnie mała (0,006pF). Ani chybi pomyliłeś ECL86 z telewizyjnymi śmieciówkami, takimi jak PCL805 a zwłaszcza PFL200 (ta ostatnia ma faktycznie tragiczną wręcz pojemność 0,1pF między anodą sekcji L a siatką pierwszą sekcji F co akurat w podstawowym zastosowaniu tej lampy nie przeszkadza zupełnie jako że sygnał wizji z anody sekcji L wchodzi właśnie na siatkę sekcji F użytej czy to w układzie ARW czy to w selektorze). Nawet uniwersalna (przewidziana zarówno do pracy we wzmacniaczach m.cz. jak i w układzie idchylania pionowego) E/PCL82 ma dużo większą pojemnośc Cgt-ap (0,02pF) w porównaniu z ECL86. Ewidentnie się więc pomyliłeś. Na dowód: wykonałem wzmacniacz o schemacie bardzo zbliżonym do tego jaki przedstawił na wstępnie Autor (foty można zobaczyć na http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=14675&hilit=laminat+do+lamp&start=15) przy czym trioda odwracacza steruje anodą wlasną pentodę, katodą zaś - pentodę drugiej lampy, dzięki czemu zależności fazowe w poszczególnych lampach są takie same jak w podstawowej aplikacji tej lampy we wzmacniaczu SE. Skłonności do wzbudzeń nie stwierdziłem.
    Cytat:
    to lepiej te dwie triody wykorzystać na inwerter long-tail.

    Znaczy ze wspólnym opornikiem katodowym (dużym, kilkadziesiąt kΩ i umasioną dla sygnału siatką drugiej triody? Mało mi się to podoba (wzmocnienie conajmniej dwukrotnie mniejsze niż w przypadku użycia tych samych dwóch triod w układzie wzmacniacza WK sterującego inwerter z dzielonym obciążeniem, zła symetria na wyjściu wymagająca asymetryzacji rezystorów obciązenia). Już kołyska wygląda cokolwiek sympatyczniej, będąc wolną od obu tych wad, ale za to jest dość złożona i nie pozwala na zastosowanie szeregowego ujemnego sprzężenia zwrotnego, a zaleta tak inwertera o sprzężeniu katodowym jak i kołyski w postaci dużego napięcia wyjściowego akurat w odniesieniu do wysokoczułych pentod ECL86 jest zupełnie nieistotna.
    Cytat:
    Jako przedwzmacniacz jedna bańka np. ECC81, ECC85.

    Przedwzmacniacz w sensie jeszcze jeden stopień przed inwerterem long tail, po to aby szeregowe sprzężenie zwrotne można było wprowadzić? To już zdecydowanie pachnie wzbudzeniem: wzmocnienie całości będzie masakryczne! Na to można by sobie pozwolić gdyby w inwenterze i stopniu mocy użyć nie pary ECL86 lecz całej ECC82 i pary jakichś niskoczułych tetrod strumieniowych, np. EL81.
    Cytat:
    ECC88 tez może być ale lepiej jako kaskoda.
    Regulację barwy dźwięku można wpiąć w USZ.

    Nie bardzo rozumiem sens stosowania kaskody we wzmacniaczu m.cz: pentoda zapewni podobne wzmocnienie, a jeśli to będzie ECF80 lub ECF82 - mamy w bańce jedną triodę extra. To już może byłoby wskazane wpiąć regulację barwy w pętlę sprżężenia zwrotnego takiej właśnie pentody, zaś trioda o niewielkim oporze wewnętrznym posłużyłaby jako bufor wejściowy?
    Cytat:
    Można dać jakąś pentodę jako źródło prądowe dla inwertera - mi się podoba EF80 - siatkowy ekran prze który ładnie widać katodę

    IMHO trochę za duża armata na muchy w postaci dwóch ECL86. One świetnie poradzą sobie i bez tak użytej pentody. Fakt że do innych zastosowań pentoda EF80 nadaje się w sprżęcie audio raczej średnio z uwagi na znaczną pojemność między żarzeniem a siatką pierwszą (0,15pF podczas gdy dla dedykowanej do stopni m.cz. EF86 jest to zaledwie 0,0025pF), ale bywają także EF86 z pończochowym ekranem.

    0
  • #8 12 Wrz 2011 22:22
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Powiedzcie gdzie można kupić obrotowe potencjometry 2x1MΩ ?

    0
  • #9 12 Wrz 2011 22:26
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    D.A.R.E.K napisał:
    Dobrze mam dławiki DFZK-2 .

    Ich indukcyjność (ok. 1H przy prawidłowym połączeniu szeregowym obu uzwojeń) jest o rząd wielkości za mała do zastosowania w filtrze o wejściu inducyjnym, natomiast do filtru LC o wejściu pojemnościowym nadają się znakomicie. Do tego zresztą były oryginalnie przeznaczone, co prawda przy współpracy z prostownikiem półokresowym (stąd chwyt w postaci dodatkowego uzwojenia kompensacyjnego, przez który przepuszczało się prąd żarzenia lamp uzyskując znaczne zmniejszenie tętnień). Przy pełnookresowym nie miałoby to sensu, lepiej jest połączyć uzwojenia w szereg. Dla wzmacniacza PP zawierajacego w sumie 4 lampy ECL86 w zupełności wystarczy 1 dławik DFZK, wytrzymujący prąd minimum 375mA. Po prostowniku a przed dławikiem stosujesz kondensator 100uF, natomiast po dławiku - ile tylko wlezie. 200 a nawet 300uF przesadą nie będzie; wygodne są tu wielosekcyjne elektrolity od Libry, jak to widać na wskazanych wcześniej zdjęciach. Jednak jest wskazane aby w filtrze przedwzamacniacza użyć elektrolitu innego niż ten współpracujacy z prostownikiem i stopniem mocy (z uwagi na nieuniknione pojemności międzysekcyjne i oporności szeregowe).

    0
  • #10 12 Wrz 2011 22:51
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Ok czyli za mostkiem prostowniczym 100µF potem dławik potem kondensator np. 197µF.
    Czy taki kondensator masz na myśli:Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86
    Następnie napięcie wędruje do TR. głośnikowego i tak jak na schemacie dalej opornik kondensator zasila triody lampy ECL86 następnie opornik kondensator i zasilanie przedwzmacniacza.

    0
  • #11 13 Wrz 2011 07:54
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Tomek Janiszewski napisał:

    Masz na myśli pojemnośc między siatką triody a anodą pentody (krytyczną jeśli idzie o niebezpieczeństwo wzbudzeń)? Ona akurat w tej lampie (opracowanej specjalnie do wzmacniaczy m.cz) jest szczególnie mała (0,006pF).

    Nie pomyliłem. Ci co próbowali robić gitarowca małej mocy przekonali się boleśnie.
    Spróbuj zrobić coś takiego: najpierw trioda z ECL, potem jakąś inna lampa i pentoda mocy z ECL. Bardzo trudne do zgaszenia wzbudzenia.

    Cytat:

    Ani chybi pomyliłeś ECL86 z telewizyjnymi śmieciówkami

    Nie pomyliłem

    Cytat:
    to lepiej te dwie triody wykorzystać na inwerter long-tail.

    Znaczy ze wspólnym opornikiem katodowym (dużym, kilkadziesiąt kΩ i umasioną dla sygnału siatką drugiej triody? Mało mi się to podoba (wzmocnienie conajmniej dwukrotnie mniejsze niż w przypadku użycia tych samych dwóch triod w układzie wzmacniacza WK sterującego inwerter z dzielonym obciążeniem, zła symetria na wyjściu wymagająca asymetryzacji rezystorów obciązenia). [/quote]

    Znowu przesadzanie z tą asymetrią. A te dwie pentody mocy będą jednakowe?
    Super dokładny inwerter a lampy mocy nie stanowiące równie idealnej pary.
    Asymetrię jak się dobierze mało optymalne lampy do tego inwertera można skorygować i to dość łatwo. A jeśli już to jaki będzie skutek tej asymetrii? - druga harmoniczna - ona nie jest dokuczliwa a w stopniu mocy będzie jej mało.

    Pomysł taki tylko ze względu na bliskość siatki tirody w ECL do elektrod wyjściowych pentody by ni kusić niestabilnością.

    Cytat:

    Już kołyska wygląda cokolwiek sympatyczniej, będąc wolną od obu tych wad, ale za to jest dość złożona i nie pozwala na zastosowanie szeregowego ujemnego sprzężenia zwrotnego,

    Aaaa tam się nie da. Próbowałeś?

    Cytat:

    a zaleta tak inwertera o sprzężeniu katodowym jak i kołyski w postaci dużego napięcia wyjściowego akurat w odniesieniu do wysokoczułych pentod ECL86 jest zupełnie nieistotna.


    Cytat:

    Przedwzmacniacz w sensie jeszcze jeden stopień przed inwerterem long tail, po to aby szeregowe sprzężenie zwrotne można było wprowadzić? To już zdecydowanie pachnie wzbudzeniem: wzmocnienie całości będzie masakryczne!

    USZ nie do inwertera ale do stopnia wejściowego na ECC81. Nie wzbudzało się mimo że w pająku, że dość długie połączenia. Wielkiego nadmiaru wzmocnienia nie zauważyłem, bo może mam nieaudiofilskie źródła sygnału. Używałem to do tunera cyfrowego - i tam niestety deklarowane 0.2V to jedno a praktyczne poziomy sygnałów m.cz są niekiedy o rząd niższe!!!. Aby się dało podłączyć różne źródła sygnały tylko ma mieć czułość nie gorszą jak 50mV. Sprawdzone - pojedyńcza ECC83 było bardzo na styk z czułością, ECC81 z racji niższej Rwew oferowała lepsze pasmo od góry ale już czułość za niska. Kaskoda na ECC81 to było to co zadowoliło. Ja zawsze chce mieć na potencjometrze zapas. Wole ściszyć niż nie wysterować wzmacniacz.





    Wzbudzanie - miałem trafo niepasujące pod ECL86 - takie od radia gdzie pracowała ELL80. Chodziło o sprawdzenie. Impedancja obciążenia kolumny tez nie ta... .Mimo to grało przyzwoicie. Producent trafa przesadził trochę używając licę do uzwojenia dla głośnika piezo (dziwaczne to tafo - jedno wyjście do zwykłych głośników, drugie z odczepem dla USZ i jeszcze jedno dla wysokotonowego piezo). To uzwojenie musiałem obciążać bowiem same dwie pentody z tym trafem robiły za nadajnik średniofalowy - 600 - 800kHz.

    Cytat:

    Na to można by sobie pozwolić gdyby w inwenterze i stopniu mocy użyć nie pary ECL86 lecz całej ECC82 i pary jakichś niskoczułych tetrod strumieniowych, np. EL81.

    Ale to inny wzmacniacz. Inne lampy. Na inny temat.

    Cytat:
    ECC88 tez może być ale lepiej jako kaskoda.
    Nie bardzo rozumiem sens stosowania kaskody we wzmacniaczu m.cz: pentoda zapewni podobne wzmocnienie, a jeśli to będzie ECF80 lub ECF82 - mamy w bańce jedną triodę extra. To już może byłoby wskazane wpiąć regulację barwy w pętlę sprzężenia zwrotnego takiej właśnie pentody, zaś trioda o niewielkim oporze wewnętrznym posłużyłaby jako bufor wejściowy?

    Kaskoda znacznie mniej mikrofonuje od pentody. Czasem pomieszczenie ułatwia powstanie wzbudzenia akustyczne. Znane z własnej praktyki. W jednym nie ma problemu w drugim po kilku sekundach potworny pisk. Zastosować inną lampę łatwiej niż zmienić mieszkanie.


    Cytat:
    Cytat:
    Można dać jakąś pentodę jako źródło prądowe dla inwertera - mi się podoba EF80 - siatkowy ekran prze który ładnie widać katodę

    IMHO trochę za duża armata na muchy w postaci dwóch ECL86. One świetnie poradzą sobie i bez tak użytej pentody.

    Nie - obniżamy potencjał katod triod. Czysty zysk w postaci trwalszej lampy ECL86. EF80 wg mnie ładnie się prezentuje i ożywia wzmacniacz. Lampa tania, niemalże śmieciowa.

    Cytat:

    Fakt że do innych zastosowań pentoda EF80 nadaje się w sprżęcie audio raczej średnio z uwagi na znaczną pojemność między żarzeniem a siatką pierwszą (0,15pF podczas gdy dla dedykowanej do stopni m.cz. EF86 jest to zaledwie 0,0025pF), ale bywają także EF86 z pończochowym ekranem.


    Ale i z takim ekranem EF86 wyglądają lichawo a te wersje to już trudne do zdobycia - króluje Tesla z szarym ekranem. Wiesz wzmacniacz gdzie lampy są na wierzchu ma też wyglądać. No i cena EF86 jest sporawa. A EF80 tania....

    Schemacik dołączam.
    Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86

    Kilak uwag - Raa powinno być ciut niższe. Dwa dodatkowe antyparazyty (siatka g1 górnej połówki ECC81 i na wejściu do inwertera) wskazane. Dioda przy oczku magicznym ma mieć spore napięcie wsteczne, 1N4148 trafia szlag - w momencie kiedy ładuje się kondesator C11.
    USZ podbija nieco obydwa "skraje pasma" - taki mój kaprys - nie jestem audiofilem. Regulacja barwy w tej pętli to nic trudnego - zaleta dość niskie wartości potencjometrów.

    Dodano po 16 [minuty]:

    D.A.R.E.K napisał:
    Powiedzcie gdzie można kupić obrotowe potencjometry 2x1MΩ ?


    Jedną sztukę praktycznie bez szans. Tylko odzysk ze starych zapasów.
    A może zamiast potencjometru (bo chyba chodzi o regulację barwy) zrobić przełącznik przecież skok po 3 dB to aż nadto jak na potrzeby regulacji barwy (-3 ÷ +9dB).

    0
  • #12 13 Wrz 2011 08:31
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Dzięki bardzo za wypowiedzi jestem pod wrażeniem waszej wiedzy.
    Ja nie jestem tak mocny .
    Dlatego do mnie najbardziej przemawiają schematy. https://obrazki.elektroda.pl/2086473300_1315776278_thumb.jpg
    Schemat na którym się chcę oprzeć jest jak dla mnie bardziej kompletny, pokazany od wejścia do wyjścia, pomijając zasilacz który będzie zmieniony z dławikiem. Problem jak na razie to te potencjometry ?
    Transformator głośnikowe będę nawijał sam i chcę zastosować UL.

    0
  • #14 13 Wrz 2011 09:02
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Co prawda mam 4szt EF80, ale nie miałem okazji zobaczyć jak świecą ?
    Do tej końcówki co przedstawiłeś można bezpośrednio podłączyć np. tuner, czy trzeba zrobić jakiś przedwzmacniacz ?

    0
  • #15 13 Wrz 2011 09:03
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Nie trzeba żadnych przedwzmacniaczy.
    Da radę sterować z odtwarzacza przenośnego, smartfona, tunera cyfrowego SAT (kablowego).
    Jak mamy różne poziomy sygnałów to warto zrobić sobie przełącznik wejść (pod swoje potrzeby) plus dodatkowe rezystory dopasowujące czułość

    0
  • #16 13 Wrz 2011 09:04
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    A jak zagrałaby ta regulacja barwy tonów jak zastosowałbym wartości potencjometrów 2x100KΩ ?

    0
  • #17 13 Wrz 2011 09:12
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Dla schematu podlinkowanego przez Ciebie - efekt zły. Za wysoka impedancja wyjścia stopnia poprzedzającego.
    Dla mojego - pobaw się wartościami w USZ i znajdziesz kilka nastaw - potem przełącznik.

    Zmiany podbicia (nie ma osłabiania!!!) - basy rezystor R18: 0k, 3k9, 8k2, 12k, 18k, soprany rezystor R20: k27, k39, k56, 1k0, 3k3 i przerwa.
    Potencjometry - bas 22k, sopran 4k7. logarytmiczne. Dla basu odwrotnie logarytmiczny - ale zrób tak że kręcąc w lewo podbijasz bas, a dla sopranu tradycyjnie - kręcąc w prawo. Tak robili Niemcy w latach 50-tych i wg mnie jest w tym pewna idea jak bas po lewej a sopran po prawej stronie - wyobraź sobie poszerzanie pasma na wykresie.

    Pogrubienie wartość dla liniowej ch-ki przenoszenia.
    Dobie eksperymentalnie kilka wartości i zrób przełączniki.

    0
  • #18 13 Wrz 2011 10:23
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Mam jeszcze pytanie dotyczące tego kondensatora ze zdjęcia.
    Czy takie wykorzystanie ich w zasilaczach jest dobre ?
    Mam okazje je kupić nie były nigdy wlutowywane, czyli wiekowe są, ale nowe.
    W dobrej cenie po 1zł.

    0
  • #20 13 Wrz 2011 11:17
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    D.A.R.E.K napisał:
    Powiedzcie gdzie można kupić obrotowe potencjometry 2x1MΩ ?

    DO swojego wzmacniacza kupiłem potencjometry obrotowe 2 X 1MΩ na warszawskim Wolumenie, w którymś z pawiloników pd płotem przeciwleglym względem ul. Kasprowicza. Do koloru do wyboru, A lub B (uwaga, potencjometry zagraniczne więc logarytmiczne oznaczone są jako A natomiast liniowe jako B). Liniowych można użyć w balansie oraz akywnym regulatorze barwy, w przypadku wyboru regulatora pasywnego należy zastosować logarytmiczne, tak jak do siły dźwięku.

    0
  • #21 13 Wrz 2011 22:58
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Mało wyraźny ten schemat, który mnie zainteresował.
    Z tego, co dojrzałem to w regulacji barwy tonów są 2 potencjometry 1MΩ liniowe.
    Do regulacji wzmocnienia 470 KΩ logarytmiczny.
    Z racji, iż ma to być układ stereo to, które miejsce byłoby odpowiednie do wpięcia się z potencjometrem Balansu ?

    0
  • #22 14 Wrz 2011 20:59
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Fajnie, że temat się rozwija.
    Napiszę tylko, że na pewno nie zastosuje regulacji barwy tonów na przełącznikach.
    Nie podoba mi się takie rozwiązanie.
    Jeżeli nie dostanę wymaganych potencjometrów stereo, to poproszę o schemat bez regulacji barwy, lub skłonie się na regulacje USZ.
    Z racji, iż wzmacniacz będzie złożony z dwóch identycznych kanałów mono począwszy od transformatora sieciowego a skończywszy na głośnikowym to sprawdzę w sklepach lub na giełdzie dostępność potencjometrów 1MΩ monofonicznych, zobaczę jak to zagra .
    A właśnie czy któryś z panów może składał taki wzmacniacz http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/wzmacniacze/wzm42/wzm.htm lub https://obrazki.elektroda.pl/6903498600_1315892249_thumb.jpg i miał okazję go posłuchać "ma to być HIFI " ?
    Bo ja ze swojej strony raczej z mojego doświadczenia w temacie lamp zrobiłem wzmacniacz stereo z regulacją barwy w USZ na ECL86 , potem zmieniłem lampy na PCL86. Wzorowałem się na schemacie z Bambino. Z odsłuchu wydaje mi się, że na PCL86 lepiej to gra większy bas i dynamika .
    Myślę, że w tym układzie https://obrazki.elektroda.pl/2086473300_1315776278_thumb.jpg też można spokojnie zastosować PCL86 ?

    0
  • #23 14 Wrz 2011 21:42
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    OTLamp napisał:
    Tomek Janiszewski napisał:

    Więc które ECL-ki mają wg Ciebie małą pojemność Capgt

    A jakie to ma znaczenie wobec pojemności montażowych, które są o rząd, a nawet kilka rzędów większe (w zależności od lampy)?

    Zapytaj Studi'ego. To on twierdził jakoby ECL86 były podatne na samowzbudzenie z racji dużych pojemności zwrotnych. Te montażowe też będą w ich wypadku niewielkie, z racji wyoprowadzenia siatki triody na przeciwległym pinie niż anoda pentody. To samo zresztą dotyczy ECL82. Tylko PFL200 miała wyprowadznie siatki "F" blisko wyprowadzenia anody "L" ale nie było szkodliwe to w układach do których ona była przewidziana. Więc nie widze powodu aby bić na alarm jakoby lampa ECL86 tylko czyhała na okazję aby się wzbudzić. Przynajmniej jeśli nie zapomni się zbocznikować uzwojenia anodowego transforatora głosnikowego kondensatorem 1÷2nF.

    Dodano po 28 [minuty]:

    D.A.R.E.K napisał:
    Jeżeli nie dostanę wymaganych potencjometrów stereo, to poproszę o schemat bez regulacji barwy

    W takim wypadku w większości wypadków wystarczy użyć samych lamp ECL86: czułość będzie wystarczająca. Zostają wtedy tylko potencjometry regulacji balansu i siły głosu. W tej a nie odwrotnej kolejności. Aby zmniejszyć straty sygnalu na tym pierwszym (kosztem zawężenia zakresu regulacji) - można włączyć od strony masy rezystory o oporze zbliżonym do oporu potencjometru, ewentualnie także włączyć rezystory między suwakami a "gorącymi" końcówkami.
    , lub skłonie się na regulacje USZ.
    Cytat:

    Nie bardzo podoba mi się tu podwajacz napięcia w roli prostownika. Ma bardzo znaczny opór wewnętrzny, spore tętnienia (w tym 50Hz o ile kondensatory są niejednakowe, a przy tym występuje niebezpiecznie wysokie napięcie między obudowami tych kondensatorów (koniecznie trzeba je zabezpieczyć przed przypadkowym dotknięciem. Już lepiej zastosować transformator o przekładni zbliżonej do 1:1 (są one zresztą najpospolitsze) i użyć normalnego mostka Graetza.
    Cytat:

    Ten drugi prezentował STUDI. IMHO mocno przekombinowany, co już zresztą pisałem.
    Cytat:
    Z odsłuchu wydaje mi się, że na PCL86 lepiej to gra większy bas i dynamika .

    Albo autosugestia, albo nieco zajechana ECL86. Te lampy poza żarzeniem mają identyczną budowę oraz pozostałe parametry, tylko katalogi podają dla nich inne punkty pracy.
    Cytat:
    Myślę, że w tym układzie https://obrazki.elektroda.pl/2086473300_1315776278_thumb.jpg też można spokojnie zastosować PCL86 ?

    Można (za czym przemawia bardziej śmieciowy charakter PCL86) tylko musisz dopętać na tranformatorze oddzielne uzwojenie żarzenia. Różne firmy podają różne napięcia żarzenia dla tej lampy (od 13,6 do 14,5V) natomiast prąd powinien wynosić dokładnie 300mA. Musiałbyś połączyć je równolegle, przy czym nie stisujesz wówczas synetryzacji, lecz łaczysz z masą końcówkę żarzenia nr 4 bo ona prowadzi do grzejnika triody (w tej lampie połaczonego z grzejnikiem pentody szeregowo, w przeciwieństwie do ECL86). Jeszcze lepiej zastosować dla PCL86 dwa uzwojenia żarzenia szeregowo połączone ze środkiem na masie i rozdzielić obwód żarzenia na dwie grupy co wyeliminuje przepływ prądu żarzenia przez masę przy zachowaniu polaczenia koncówek grzejnika triodowego z masą.

    0
  • #24 15 Wrz 2011 22:36
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Kupiłem jeszcze takie kondensatory .
    Budowa wzmacniacza stereo PP na ECL86

    0
  • #25 21 Wrz 2011 09:57
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Takich kondensatorów można mieć wszędzie na pęczki. Są dobrej jakości. Pamiętaj o tym, by je odpowiednio uformować przed podłączeniem układu do sieci.

    Cytat:
    Z racji, iż ma to być układ stereo to, które miejsce byłoby odpowiednie do wpięcia się z potencjometrem Balansu ?

    Na samym początku.

    0
  • #26 27 Wrz 2011 20:38
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Cytat:
    Jeszcze lepiej zastosować dla PCL86 dwa uzwojenia żarzenia szeregowo połączone ze środkiem na masie i rozdzielić obwód żarzenia na dwie grupy co wyeliminuje przepływ prądu żarzenia przez masę przy zachowaniu polaczenia koncówek grzejnika triodowego z masą.


    Jakie napięcie mają mieć te uzwojenia i jak rozdzielić obwód żarzenia ?
    Pomocny byłby rysunek.

    0
  • #27 28 Wrz 2011 09:09
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Nie kombinuj. Ta zacytowana rada nic sensownego nie daje.
    Nie ma żadnego argumentu za tym aby grzejnik triody był łączony z masą.
    Jedyne co się podaje to maksymalna rezystancja grzejnik katoda. Jest to zazwyczaj 20k.
    Zrób dzielnik napięcia anodowego - 150k - 15k (pierwszy o mocy 1W drugi 0,25W).
    Punkt środkowy łączysz:
    - wariant bez symetryzacji - obojętne do końcówki 4 lub 5 jednaj z lamp
    - wariant z symetryzacją - do ślizgacza potencjometru 100 - 250 omów podłączonego do końcówek 4 i 5 lamp.
    Do rezystora podłączasz jeszcze kondesator elektrolityczny 100u - 220u / 35V (możesz sprawdzić czy jest jakakolwiek różnica w poziomie przydźwięku z tym kondesatorem czy bez).

    Z praktyki - wariant bez symetryzacji i bez tego kondesatora całkowicie wystarcza aby nie było słyszalnego brumu.

    0
  • #28 28 Wrz 2011 12:30
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    studisat napisał:
    Nie ma żadnego argumentu za tym aby grzejnik triody był łączony z masą.

    A pojemność (i ewentualnie upływność) grzejnik - katoda? Zdecydowanie lepiej aby w tej sytuacji między katodą a grzejnikiem wystąpowało jak najmniejsze napięcie przemienne. Skądś bierze się żelazna zasada, aby w telewizorach właśnie PCL86 była pierwszą lampą w łańcuchu żarzenia od strony masy, i to tak aby z masą byla połączona końcówka grzejnika triody. Mimo że komplikuje to nieco okablowanie oraz układ ścieżek, bowiem po PCL86 następuje grzejnik kineskopu, i dopiero po nim kolejne lampy (najczęściej pierwszą z nich jest PCF82 lub PCF802 w generatorze linii), tak jak to jest np. na schemacie:

    http://www.trioda.com/forum/download/file.php?id=24321&mode=view

    Gdyby nie miało to żadnego znaczenia - prościej przecież byłoby dać kineskop od strony masy, i dopiero po nim PCL86 i pozostałe lampy - w jednym nieprzerwanym łańcuszku na płytce drukowanej.

    Cytat:
    Jedyne co się podaje to maksymalna rezystancja grzejnik katoda. Jest to zazwyczaj 20k.


    Dla PCL86 podają nie rezystancję, lecz dopuszczalne napięcie katoda - grzejnik (dla triody jest to 100V).

    http://r-type.org/pdfs/pcl86.pdf

    To samo podaje się dla ECL86

    http://r-type.org/pdfs/ecl86.pdf

    natomiast dopuszczalną rezystancję podaje się np. dla lamp ECC83 - istotnie jest to 20kΩ

    http://r-type.org/pdfs/ecc83.pdf

    z zastrzeżeniem jednak że w stopniu odwracającym fazę można rezystancję katoda -grzejnik/masa zwiększyć aż do 120kΩ

    Ograniczona wytrzymałośc napięciowa izolacji grzejnka również przemawia za zmniejszeniem napięcia zmiennego na końcówce żarzenia triody (4) lampy PCL86 do zera (aby niepotrzebnie nie dodawać składowej zmiennej do i tak już wysokiego napięcia stałego), choć potencjał całego obwodu żarzenia można istotnie ze względu na powyższe podnieść.

    Cytat:
    Zrób dzielnik napięcia anodowego - 150k - 15k (pierwszy o mocy 1W drugi 0,25W).
    Punkt środkowy łączysz:
    - wariant bez symetryzacji - obojętne do końcówki 4 lub 5 jednaj z lamp
    - wariant z symetryzacją - do ślizgacza potencjometru 100 - 250 omów podłączonego do końcówek 4 i 5 lamp
    .
    Warto zauważyć że w przypadku zastosowania lamp PCL86 na potencjometrze 100Ω wydzieli się moc ok. 1,7W.
    Cytat:
    Do rezystora podłączasz jeszcze kondesator elektrolityczny 100u - 220u / 35V (możesz sprawdzić czy jest jakakolwiek różnica w poziomie przydźwięku z tym kondesatorem czy bez).

    Stosując lampę PCL86 i upierając się na ten dzielnik pominąłbym potencjometr, zastosował elektrolit, i do niego przylączył końcówkę 4 lampy.
    Cytat:
    Z praktyki - wariant bez symetryzacji i bez tego kondesatora całkowicie wystarcza aby nie było słyszalnego brumu.

    Dla PCL86 optymalnego położenia suwaka potencjometru dopatrywalbym się takiego, które daje napięcie przemienne ok. 1,6V napięcia przemiennego względem końcówki 4 lampy. Zakładając że trioda PCL86 ściśle odpowiada połówce triody ECC83 także pod względem zapotrzebowania na moc żarzenia. Jak widać - napięcie bardzo niskie, toteż tłumaczy to brak praktycznej różnicy, z symetryzajcją czy bez. Gorzej byłoby gdyby zastosować faktyczną symetryzację (podział napiecia żarzenia na dwie równe części, np przy użyciu 2 jednakowych rezystorów 100Ω 1% w jakich gustują mentalni audiofile), a zwłaszcza połączyć z umasioną dla przebiegów zmiennych końcówkę uzwojenia żarzenia transformatora z końcówką nr 5 lampy.

    Tomek Janiszewski

    0
  • #29 28 Wrz 2011 14:25
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Tomek Janiszewski napisał:

    A pojemność (i ewentualnie upływność) grzejnik - katoda?

    Napisałem jaka to impedancja.
    Większe znaczenie ma pasożytnicza dioda w lampach wejściowych.
    Przytoczę dane firmy Telefunken dotyczą lampy ECC83 i jej zmodyfikowanej wersji ECC808 (ekran pomiędzy systemami, tylko jedna kombinacja żarzenia i inny układ wyprowadzeń):

    Układ A - katoda połączona z masą, siatka połączona z masą dwójnikiem równoległym RC 10M, 10n. Ekwiwalent układu z polaryzacją prądem siatki.

    Układ B - opornik katodowy 3k3, siatka połączona z masą dwójnikiem równoległym RC 2M2 i 10n

    Uzyskane średnie napięcia przydźwięku:

    Lampa ECC83
    A: 38µV, B: 200µV

    Lampa ECC808
    A: 2,6µV, B: 15µV

    Niemalże o rząd większe są wartości gdy katoda ma potencjał dodatni a żarzenie ma potencjał masy od przypadku gdy żarzenie i katoda mają ten sam potencjał.

    Cytat:
    Jedyne co się podaje to maksymalna rezystancja grzejnik katoda. Jest to zazwyczaj 20k.


    Nie, podaje się też maksymalną rezystancję katoda grzejnik dla prądu stałego. Niezależnie od napięcia katoda grzejnik. Zazwyczaj dla lam odbiorczych jest to 20k

    Napięcie podniesienia grzejnika łatwo oszacować dla pierwszej lampy w torze wzmacniania - > Uksz + Uwesz
    Uksz - potencjał katody względem masy - wartość szczytowa (nie skuteczna).
    Uwesz - wartość szczytowa sygnału wejściowego

    Dodano po 17 [minuty]:

    Co kolejności lamp w TV.
    Kineskop ma na dość wysokim dodatnim potencjale katody. Stąd nie za bardzo można jego żarzenie podłączyć do masy.

    Kolejny przyczynek to lampa PY88 - a dokładniej przebicie katoda grzejnik. Telefunken to ładnie opisał w swoim Laborbuchu. W zasadzie to ta izolacja jest

    Przydźwięk sieci jest bardzo dokuczliwy w torze video (również p.cz.). Poziomy przyciemniony pas powoli przemieszczający się w pionie.

    0
  • #30 06 Paź 2011 15:10
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Potencjometry już mam 2x1M liniowe, 2x220k M+N , 2x470k logarytmiczny.
    Trafiłem też nowe dwie sztuki ECC81.
    Kompletuje części i jeszcze nie wiem, który wzmacniacz zrobić?

    0