TN-C - Jaki kabel od licznika do rozdzielnicy?

Witam Ponownie
Mam pytanie jakiej grubości kabel położyć od licznika do rozdzielnicy w mieszkaniu?

W tym momencie mam starą instalację dwu-żyłową. od licznika do bezpiecznika przy liczniku mam położone cienkie przewody max 4mm2 (chociaż nie wiem czy to nie jest 2,5mm2) dalej do mieszkania na całą instalacje 2,5mm2. Chcę dokonać podziału przewodu PEN na PE i N i tu też pytanie czy od licznika do rozdzielnicy poprowadzić 2x4mm2 i podziału dokonać na listwie PE w rodzielnicy w mieszkaniu i dalej do różnicówki N. Czy podziału dokonać już przy liczniku i od licznika 3x4mm2? widziałem że jest tam wolna listawa PE przykręcona do obudowy.

Jeszcze pytanie jakiej mocy różnicówki użyć w rozdzielnicy skoro bezpiecznik główny przy liczniku jest b20, za różnicówką będę montował b10 i b16

Typ sieci w mojej kamienicy to TN-C mój przydział jest to intsalacja 1-fazowa

PriweR napisał:

Chcę dokonać podziału przewodu PEN na PE i N i tu też pytanie czy od licznika do rozdzielnicy poprowadzić 2x4mm2

Nową instalację chcesz prowadzić przekrojem 2x4...? Żarty sobie robisz?
Jaki jest minimalny przekrój żyły PEN?

wiem ze minimalny przekrój to 10mm2. Wałkowałem to już wcześniej. Ale jeśli mam porowadzony do licznika cieńki kabel 2,5-4mm2 to za licznikiem mam kłaść grubszy?

Nową instalację masz wykonać zgodnie z obecnymi przepisami.
Nawet jeśli część przedlicznikową masz zrobioną ze sznurka lub drutu kolczastego.

Czy nie będe miał przez to straty mocy? Czyli rozumiem że od licznika do rozdzielnicy mam położyć 10mm2 tak?

Gdzie dokonać podziału PEN ? przy liczniku czy w rozdzielnicy?

PriweR napisał:

Chcę dokonać podziału przewodu PEN na PE i N i tu też pytanie czy od licznika do rozdzielnicy poprowadzić 2x4mm2 i podziału dokonać na listwie PE w rodzielnicy w mieszkaniu i dalej do różnicówki N.

Kamienica jest kolegi własnością , czy tylko jest jej lokatorem . Bo jeśli to drugie to czy jest zgoda właściciela.

PriweR napisał:

Czy podziału dokonać już przy liczniku i od licznika 3x4mm2

Tylko 3x 10mm2 . Podziału dokona elektryk po oględzinach całej instalacji .

A dlaczego 3 x 10 mm², kolego Krzysztof Reszka ?

PriweR napisał:

Czyli rozumiem że od licznika do rozdzielnicy mam położyć 10mm2 tak?

Proponuję przemyśleć zasilanie 3-fazowe do mieszkania. Nawet jak zastosujesz 3x16 to i tak będziesz ograniczony.
W praktyce stosuje się 3x6mm2 lub 5x6 mm2.

Może dać i pięć razy jeśli przewiduje płytę w przyszłości.

Jeżeli nie ma pomysłu na modernizację pozostałej części instalacji do złącza kablowego/lub TG to proponuję tylko 5x10.
Robię właśnie projekt w bloku i do każdego mieszkania projektuję 5x10 (po rozmowach ze spółdzielnią). Dzisiaj nadwyżka ale za kilka miesięcy zbawienie dla mieszkania/mieszkańców.

Krzysztof Reszka napisał:

Kamienica jest kolegi własnością , czy tylko jest jej lokatorem . Bo jeśli to drugie to czy jest zgoda właściciela.

Kamienica w całości jest wykupiona przez mieszkańców. Mieszkanie jest moją własnością i częścią wspólnoty


Co do podziału i ingerencji w instalację za licznikiem to po kontakcie z ZE dostałem informację że można wszystko wykonywać na własną rękę bez posiadania odpowiednich uprawnień. Ale dla rozwiania tego posiadam osobe z uprawnieniami która mi się pod tą instalacją podpisze, dokona pomiarów, lecz sam ją będę motował. Osoba ta mgr.inż elektryk podpowiedziała mi żeby podzniału PEN dokonać w mieszkaniu w rozdzielnicy ale już nie poruszajmy tego tematu.

Chciałałem dostać podpowiedzi na forum gdyz mozna tu dowiedziec sie ciekawych informacji i rozwiać wątpliwości.

jann111 napisał:

Proponuję przemyśleć zasilanie 3-fazowe do mieszkania

to chyba nie będzie konieczne? mam małe mieszkanie

Wracając do moich pytań gdzie dokonać wdług Was tego podziału?
Jaką róznicówkę 1-fazową zastosować, jeśli zabezpieczenie przy liczniku to b20 ?
i czy naprawde pakować takie grube kable?

czy może jak kolega podopwiada 6mm2 wystarczy


Wczesniej pytałem o 4mm2 bo mam sporo nowego kabla, brata firma kładła instalację zasilające do domków letniskmowych od głownego do rozdzielnic własnie takim kablem.

i w tym wątku też o takim kablu mowa https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic729920.html

opornik17 napisał:

Jeżeli nie ma pomysłu na modernizację pozostałej części instalacji do złącza kablowego/lub TG to proponuję tylko 5x10.
Robię właśnie projekt w bloku i do każdego mieszkania projektuję 5x10 (po rozmowach ze spółdzielnią). Dzisiaj nadwyżka ale za kilka miesięcy zbawienie dla mieszkania/mieszkańców.

a czy taki duży przekrój nie niesie za sąbą jakiś strat mocy jeśli przed nim zasilanie jest na kablu o mniejszym przekroju ?

PriweR napisał:

Wczesniej pytałem o 4mm2 bo mam sporo nowego kabla, brata firma kładła instalację zasilające do domków letniskmowych od głownego do rozdzielnic własnie takim kablem.

zbich70 napisał:

Nawet jeśli część przedlicznikową masz zrobioną ze sznurka lub drutu kolczastego.

Wybacz ale fachowcy nie potwierdzą Twoich pomysłów. Dostałeś Kolego na tacy informacje od nas. Co zrobisz? Twoja sprawa.
Ja nie muszę nigdzie składać swojego podpisu.

Dobrze, zrobię to zgodnie z obowiązującymi normami i na zaś gdybym zwiększał przydział na 3fazy, położę 5x10mm.

Chciałbym się tylko dowiedzieć jakie będą skutki jeśli przed 10mm2 jest położony cieńszy kabel?

Prosiłbym również o podpowiedź odnośnie RCD oraz co zrobić z podziałem PEN.

Tylko po co 5 x , skoro przekrój ma być 10 mm² ?
Może kolega opornik7 wytłumaczy ?

elpapiotr napisał:

Tylko po co 5 x , skoro przekrój ma być 10 mm² ?

Jak na razie to jest PEN i czy nim będzie zawsze to się okaże nie koniecznie to oczywista sprawa .

elpapiotr napisał:

Tylko po co 5 x , skoro przekrój ma być 10 mm² ?
Może kolega opornik7 wytłumaczy ?

Bardzo proszę
5x bo zakładam zwiększenie mocy i 3 fazowy licznik w mieszkaniu.
10 bo dzisiaj w mieszkaniach jest zerowanie, sieć zasilająca w TN-C a mieszkańcy nie deklarują przebudowy instalacji.

A ja nie zakładam licznika w mieszkaniu.
Reszta tłumaczenia ... mętna.

PS. Jak będzie 4x10 mm², to już licznika 3 fazowego założyć nie można ?

Można licznik zawsze założyć nic to nie ma do ilości żył . Temat wielokrotnie tu poruszany , to dom wielorodzinny ( taki blok )

PriweR napisał:

Kamienica w całości jest wykupiona przez mieszkańców. Mieszkanie jest moją własnością i częścią wspólnoty

Więc należało by dostosować instalację WLZ do obecnych wymagań . Wtedy dyskusja co do ilości żył i średnicy będzie bezprzedmiotowa .

elpapiotr napisał:

PS. Jak będzie 4x10 mm², to już licznika 3 fazowego założyć nie można ?

A co zrobisz po przejściu na TN-S w bloku? Zestaw TG/TA z obwodami administracyjnymi zlokalizowany w piwnicy i tam jest podział PEN-a. Zestawy pomiarowe dla mieszkań również w piwnicy.
PS
Wiem, że piszemy z różnych punktów widzenia. Trudno mi tu wklejać opis techniczny i rysunki z projektu.

W przyszłości jako wspólnota będziemy pewnie planować wymiany instalacji w całej kamienicy,ale chciał bym sie dowiedzieć jakie będą na ten moment skutki jeśli po drodze z licznika do mieszkania będzie kabel 10mm2 a przewd nim kabel o mniejszym przekroju?
Na ten moment chcę założyć instalacje na tytle poprawnie abym za jakiś czas nie musiał kuć scian, także położę 5x10 i nie uzywane kable zabezpiecze przy liczniku i w rozdzielnicy.

Podpowiecie co z tym podziałem PEN w który miejscu go dokonać? czy muszę zakładać nowy temat?

Podział PEN masz dokonać na rozecie piętrowej. Podczas modernizacji instalacji w kamienicy, elektrycy będą wiedzieli co zrobić dalej.
A o przekrój do licznika się nie martw. Zastosują taki jak na odpływie.

Istnieje jeszcze jedna opcja. Mianowicie jeśli warunki na to pozwalają (odcinek musi być w miarę prosty) to można wykuć większą bruzdę i zamurować porządny peszel, uważając, żeby nigdzie go nie załamać ani nie uszkodzić mechanicznie przy gipsowaniu. Na chwilę obecną można do peszla wciągnąć pojedyncze żyły LgY np. PEN 10mm2 + "fazowy" 4mm2 (opcja budżetowa). W razie przejścia na instalację 3 fazową lub TN-S lub zwiększenie przydziału mocy można będzie stare przewody wyciągnąć (posłużą jako pilot) a wciągnąć nowe odpowiednio dobrane do typu instalacji i mocy. Nie wiem tylko czy to w tym wypadku jest to technicznie możliwe.

Adam_Bandit napisał:

Mianowicie jeśli warunki na to pozwalają (odcinek musi być w miarę prosty) to można wykuć większą bruzdę i zamurować porządny peszel, uważając, żeby nigdzie go nie załamać ani nie uszkodzić mechanicznie przy gipsowaniu. Na chwilę obecną można do peszla wciągnąć pojedyncze żyły LgY np. PEN 10mm2 + "fazowy" 4mm2 (opcja budżetowa).

O jakiej kasie możemy tutaj dyskutować? Nie popadajmy w paranoję.

PriweR napisał:

Czy nie będe miał przez to straty mocy?

Przez grubszy przewód z tego samego materiału zmniejszysz straty.

Do wybitnych specjalistów nie należę, ale moim zdaniem 5x6mm^2 i podział PEN w piętrowej skrzynce będzie optymalnym wyborem. Ostateczną decyzję i tak podejmie ten kto się pod tym podpisze. Zorientuj się tylko co w budynku Ci wolno, żebyś potem nie miał problemów.

6mm^2 i to ma być PEN? Och.

pol102 napisał:

6mm^2 i to ma być PEN? Och.

Kolega wyżej napisał, że 6mm² po rozdziale.

Autorowi wystarczyłby 3x6mm², jednak przy dzisiejszych realiach, warto od razu położyć 5x6mm², koszt niewielki podczas remontu. W przyszłości jeśli pojawi się np. płyta indukcyjna nie będzie problemu. Przy tej okazji od razu do kuchni dociągnąć 5x2,5mm², a w rozdzielnicy domowej przewidzieć rezerwę. Co najmniej 12 modułów ekstra.

Dawanie linii 5x10mm² do mieszkania w kamienicy przy ogrzewaniu z CO, to moim zdaniem lekka przesada.

No nie wiem.
Kiedyś myślano podobnie i w efekcie tego spotykamy dziś w.l.z. o przekroju 2,5mm2.
Osobiście nie widzę żadnego błędu w przewymiarowaniu tego elementu instalacji.
Oczywiście w budynku wielorodzinnym z licznikami usytuowanymi na parterze ma to odzwierciedlenie w kosztach.

Oczywiście, że można, tylko trzeba w końcu zachować zdrowy rozsądek. Jak ktoś bogaty to 5x16mm2 do mieszkania dociągnie na zapas.
Przy zabezpieczeniu 3x25A z klatki schodowej do mieszkania w ciemno bez liczenia 5x6mm2 wystarczy.
Nie mówimy tu o domu wolnostojącym, a o małym mieszkaniu w kamienicy, gdzie ogrzewanie przychodzi z lokalnej kotłowni lub z miasta.

Poczekajmy jeszcze parę lat, kto wie czy szanowna UE nie zacznie ograniczać mocy przyłączeniowych

Ja raczej sądzę, że te ograniczenia znikną.
Nie wyobrażam sobie by nagle brytyjczyk czy irlandczyk miał wymienić obecne zabezpieczenie 80A (przed licznikiem) na 25A.
No powiedzmy na 40A bo to przecież jedna faza.
Albo przebudowywał w.l.z. na trójfazowe.

I coś mnie się wydaje, że ta zmiana u nas jest tylko kwestią czasu.