Jak zamyka się obwód przy uderzeniu pioruna w człowieka na polu?

sonyek800 napisał:

Jak się zamyka obwód przy uderzeniu pioruna ptak siędzący na linii wysokiego napięcia na jednej lince i nic mu się nie stanie, odizolowany od ziemi-zrozumiałe. Ostatnio piorun zabił mężczyznę na polu, dookoła same pole, do najbiższej uziemionej trafostacji czy też domu z uziemieniem może nawet kilka kilometrów, więc jak się zamyka obwód przy uderzeniu pioruna w człowieka czy ziemia na polu posiada w sobie jakiś potencjał tak żeby mógłbyć spełniony warunek uporządkowanego przepływu elektronów. Proszę o wyjaśnienie tego zjawiska fizycznego, dziękuję.

sonyek800 napisał:

Witam

Jak się zamyka obwód przy uderzeniu pioruna ptak siędzący na linii wysokiego napięcia na jednej lince i nic mu się nie stanie, odizolowany od ziemi-zrozumiałe. Ostatnio piorun zabił mężczyznę na polu, dookoła same pole, do najbiższej uziemionej trafostacji czy też domu z uziemieniem może nawet kilka kilometrów, więc jak się zamyka obwód przy uderzeniu pioruna w człowieka czy ziemia na polu posiada w sobie jakiś potencjał tak żeby mógłbyć spełniony warunek uporządkowanego przepływu elektronów. Proszę o wyjaśnienie tego zjawiska fizycznego, dziękuję.

sonyek800 napisał:

czy ziemia na polu posiada w sobie jakiś potencjał tak żeby mógłbyć spełniony warunek uporządkowanego przepływu elektronów.

gogi20 napisał:

Na logikę to raczej o kondensatorach można poczytać. Raczej jest ciężko przyrownywac elektrykę do pogody.

JohnySpZOO napisał:

W tamtym roku była sytuacja gdzie na łące po burzy znaleziono ponad 80 sztuk padłego bydła - ubezpieczyciel nie chciał wypłacić odszkodowania.

retrofood napisał:

Ptak siedzący na lince nie jest elementem tej drogi, ładunek przepływa mu "pod nogami", dlatego wychodzi cało.
Chyba, że piorun uderzy prosto w ptaka, wtedy i on nie ma szans.

TWK napisał:

retrofood napisał:

Ptak siedzący na lince nie jest elementem tej drogi, ładunek przepływa mu "pod nogami", dlatego wychodzi cało.
Chyba, że piorun uderzy prosto w ptaka, wtedy i on nie ma szans.

Ktoś kiedyś pisał, że ptaki na liniach nn i SN siedzą na przewodach liniowych, natomiast na linii WN tylko i wyłącznie na odgromowym...

Kraniec_Internetów napisał:

Istnieje takie pojęcie jak "napięcie przebicia". To wartośc napięcia, która spowoduje przeskok iskry elektrycznej przez izolator o określonej grubości.
Mamy wysokie napięcie (różnicę potencjałów) oraz przebicie przez atmosferę ziemską. Wynik - piorun.

Kraniec_Internetów napisał:

Tu bym się kłócił.

Kraniec_Internetów napisał:

Widzialeś moze jak wygląda wyladowanie w zwolnionym tempie?

Kraniec_Internetów napisał:

Dobrze.. Ja politechnikę mam przed sobą.
Czy lepiej napisać, że ziemia ma potencjał 0V, a krysztalki lodu tworzą potencjał minus milionów woltów?

Cytat:

Piorun jest wyładowaniem elektrycznym o bardzo dużym natężeniu, które przenosi w kierunku ziemi ujemne ładunki elektryczne. Przepływ elektronów może odbywać się także wewnątrz chmury, między różnymi jej warstwami. W momencie, kiedy ładunek przewodni zaczyna wędrować ku ziemi, przenosi ujemny ładunek elektryczny i pozostawia za sobą kanał silnie zjonizowanego powietrza o średnicy 1-5 cm, tworząc po drodze rozgałęzioną ścieżkę. Poszczególne gałęzie ścieżki rosną i w końcu jedna z nich osiąga punkt na Ziemi sprowadzając ładunki ujemne. Przepływ ten zwany jest wyładowaniem wstępnym lub liderem. Intensywny przepływ ładunków dodatnich trwa zaledwie około 0.0001 sekundy, lecz jest ponad 1000 razy większy od przepływów w domowej sieci energetycznej. Teraz wyjątkowo jasne wyładowanie zaczyna biec w górę tym samym kanałem i przenosi ono do chmury cząsteczki dodatnie zwane powrotnymi. Potem następują kolejne wyładowania wstępne oraz powrotne, które wykorzystują ten sam zjonizowany kanał. Cały ten proces powtarzany jest kilkakrotnie w ciągu ułamka sekundy, dopóki ładunki w chmurze nie zostaną zneutralizowane. Błyskawice świecą, ponieważ świeci powietrze rozgrzane do wysokiej temperatury, co jest spowodowane przepływem prądu. Grzmot, jaki towarzyszy błyskawicy jest również skutkiem gwałtownego rozgrzania powietrza. Skokowy wzrost temperatury powietrza powoduje również skokowy wzrost ciśnienia. To zaburzenie rozchodzi się w postaci fali dźwiękowej słyszanej przez nas jako grzmot.

Strumien swiadomosci swia napisał:

Napisze też że w czasie burzy manewrując laserem po chmurach można na siebie ściągnąć wyłądowanie poprzez zjonizowany kanał lasera.
Nie polecam, bo temat zaniknie.

retrofood napisał:

Nie wiem czy jesteś świadomy tego, że główne wyładowanie następuje od ziemi do chmury, czyli od dołu do góry, a nie z góry na dół. Tylko w przypadku wysokich budowli mechanizm wyładowania jest inny.

retrofood napisał:

Kto pamięta dlaczego pręt Franklina był zaostrzony?

TWK napisał:

retrofood napisał:

Kto pamięta dlaczego pręt Franklina był zaostrzony?

Ze względu na większe natężenie pola elektrycznego w sąsiedztwie ostrza, następnie wystąpienie wyładowań niezupełnych i jonizację powietrza wokół ostrza.

TWK napisał:

retrofood napisał:

Nie wiem czy jesteś świadomy tego, że główne wyładowanie następuje od ziemi do chmury, czyli od dołu do góry, a nie z góry na dół. Tylko w przypadku wysokich budowli mechanizm wyładowania jest inny.

W literaturze są odwrotne zapisy: "Przy bardzo wielkich wysokościach obiektów na ziemi, rzędu kilkuset metrów, jak np. Empire State Building o wysokości ok. 400 m, występują pioruny, których pierwsze uderzenia różnią się znacznie od opisanych poprzednio. Mianowicie pierwsze wyładowanie wstępne rozwija się z wierzchołka obiektu do góry; ma ono zwykle charakter schodkowy (...)"

TWK napisał:

retrofood napisał:

Kto pamięta dlaczego pręt Franklina był zaostrzony?

Ze względu na większe natężenie pola elektrycznego w sąsiedztwie ostrza, następnie wystąpienie wyładowań niezupełnych i jonizację powietrza wokół ostrza.

retrofood napisał:

Jakie odwrotne? Taż napisałem to samo... "główne wyładowanie", zwróć uwagę. Nie pisałem o liderze, czyli wyładowaniu wstępnym.

retrofood napisał:

Nie odbieraj młodzieży punktów! To nie była zagadka dla Ciebie!

TWK napisał:

retrofood napisał:

Jakie odwrotne? Taż napisałem to samo... "główne wyładowanie", zwróć uwagę. Nie pisałem o liderze, czyli wyładowaniu wstępnym.

Nadal nie do końca się zgadzam, bo mechanizm jest według literatury bardziej skomplikowany.

retrofood napisał:

A ja napisałem, że "inny". I chodziło mi o inność w porównaniu ze "zwykłym" wyładowaniem. Nieistotne, to i tak była tylko poboczna ciekawostka.

Kraniec_Internetów napisał:

Tu bym się kłócił. Przyjmuje się, że prąd płynie od plusa do minusa. Tyle że prad to ulierunkowany ruch elektronów. Tak naprawdę eleltrony plyna z minusa do plusa. Widzialeś moze jak wygląda wyladowanie w zwolnionym tempie?
https://youtu.be/76THqaESgz0

Strumien swiadomosci swia napisał:

Sam operowałem generatorem piorunów ale szału nie ma.

TWK napisał:

Wyładowanie przedstawione w poście #16 ewidentnie idzie z góry na dół.

zbich70 napisał:

Kiedyś widziałem nagranie szybszą kamerą i w lepszym kadrze jak już po wyładowaniu pilotującym łuk wyładowania głównego pięknie zaczyna się po obu stronach i spotyka się w połowie wysokości...

Darom napisał:

Jeśli klasyfikować po rozwoju leadera to mamy
1. downward negative (doziemne ujemne),
2. upward positive,
3. downward positive,
4. upward negative,

90% wyładowań to 1.,
mniej niż 10% to 3.,
natomiast 2. i 4. tak jak już nadmieniali kol. retrofood i TWK to z obiektów b. wysokich.

retrofood napisał:

Skoro Darek przedstawił to w sposób uporządkowany, to warto dodać jeszcze tzw. pioruny kuliste

sonyek800 napisał:

Jak się zamyka obwód przy uderzeniu pioruna

zbich70 napisał:

niezwykle ciekawą kwestią jest jaką drogą zamyka się obwód pioruna kulistego...