logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Doświadczenia z mocą bierną w oświetleniu ulicznym LED - jak sobie radzicie?

bemol11 29 Kwi 2016 18:17 21045 150
Najlepsze odpowiedzi

Jak w praktyce ograniczyć lub uniknąć opłat za moc bierną w obwodach oświetlenia ulicznego LED?

W praktyce trzeba kompensować moc bierną, bo to jest jedyny skuteczny sposób na uniknięcie opłat. Dla mocy biernej pojemnościowej stosuje się dławiki, dla indukcyjnej kondensatory, a przy większych obwodach można użyć kompensacji zbiorczej lub nadążnej zaraz za licznikiem [#15651165][#15652873][#17570282] Przy nowych inwestycjach trzeba już na etapie przetargu wymagać opraw LED bez problemów z mocą bierną i sprawdzić deklarowany cos φ oraz realne pomiary, bo samo „cos φ 0,98” nie gwarantuje braku opłat [#15646085][#15655035][#17113790] Jeśli oprawy są już zamontowane, warto wykonać pomiary analizatorem i dobrać kompensację do rzeczywistego poboru, bo opłaty za energię bierną pojemnościową naliczane są za każdą kvarh, a przy indukcyjnej dopiero po przekroczeniu tg φ = 0,4 [#15646657][#15679692] W wątku padła też praktyczna rada, że opłaca się zgłaszać do operatora i sprawdzić umowę oraz taryfę, bo czasem rozliczenie wynika z konkretnego punktu poboru i zapisów umownych [#15654545][#15654750]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • REKLAMA
  • #2 15640122
    olejopalacz2
    Poziom 23  
    Posty: 618
    Pomógł: 32
    Ocena: 159
    A jaki masz z tym problem? Opisz dokładnie.
  • #3 15645997
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Jak w praktyce wygląda sprawa opłat za energię bierną w oświetleniu ulicznym?
    My jeszcze nie płacimy ale słyszałem że w innych gminach już płacą.
    Czy lampy LED są lepsze od sodowych, oczywiście w kwestii opłat za mocy bierną.
    Czy wymiana opraw sodowych (kilkuletnich) na modne obecnie lampy LED się opłaca ?
  • REKLAMA
  • #4 15646085
    olejopalacz2
    Poziom 23  
    Posty: 618
    Pomógł: 32
    Ocena: 159
    Sprawnych się nie opłaca. Oszczędności rzędu 10% co przewyższą koszty w stosunku do oszczędności.
    Jak oprawa się popsuje to warto wymienić. Ale nie nowe.
    Trzeba kupić oprawy, które nie maja problemu z mocą bierną - zaznaczyć to w przetargu.
  • #5 15646161
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Posty: 4499
    Pomógł: 316
    Ocena: 1560
    bemol11 napisał:
    My jeszcze nie płacimy ale słyszałem że w innych gminach już płacą.

    Pewny jesteś, że za energię bierną? Chyba, że kluczem jest słowo "słyszałem".
    Co do wymiany sztuka za sztukę. Pamiętać należy, że w większości przypadków nie uzyskamy zamierzonego efektu co do równomierności oświetlenia.
  • #6 15646591
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Jestem pewny, że płacą za moc bierną i to osobno za indukcyjną i pojemnościową.
    Takie pozycje są wymienione na fakturze.

    Dodano po 8 [minuty]:

    olejopalacz2 napisał:
    Sprawnych się nie opłaca. Oszczędności rzędu 10% co przewyższą koszty w stosunku do oszczędności.
    Jak oprawa się popsuje to warto wymienić. Ale nie nowe.
    Trzeba kupić oprawy, które nie maja problemu z mocą bierną - zaznaczyć to w przetargu.


    Podobno każda oprawa generuje moc bierną tylko w sodowych jest to moc indukcyjna a w LED-ach pojemnościowa.
    ... i co tu teraz wybrac
  • #7 15646619
    Zbigniew 400
    Poziom 38  
    Posty: 4356
    Pomógł: 283
    Ocena: 792
    Każda lampa powinna być indywidualnie kompensowana, wtedy nie ma problemów.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 15646657
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 15646729
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Problem jest w tym, że lampy nie są dokładnie skompensowane a w lampach sodowych kondensatory do tego przeznaczone z czasem tracą pojemność i kompensacja się pogarsza tak że w efekcie tg fi może przekroczyć 0,4.
    A jak sobie radzić z mocą bierną w lampach LED ?
  • #10 15646798
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #11 15646992
    Krzysztof Reszka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 10574
    Pomógł: 609
    Ocena: 1547
    WojcikW napisał:
    Pierwsze słyszę by kondensatory traciły pojemność.

    Tracą i to dużo szybciej niż owe 25 lat, dzisiaj 10 lat dla kondensatora to sukces.
    Czeski ZEZ Silco, najbardziej obecnie popularny na rynku "poci się" już po owych 10 latach.
    Dużo zależy od charakteru pracy baterii.
    Stare Nokie wytrzymywały 25 lat, ale to historia PCB je wykończyło.
  • #12 15648249
    TWK
    Specjalista elektryk
    Posty: 2326
    Pomógł: 220
    Ocena: 509
    opornik7 napisał:
    Co do wymiany sztuka za sztukę. Pamiętać należy, że w większości przypadków nie uzyskamy zamierzonego efektu co do równomierności oświetlenia.
    Nie znam oprawy LED, którą 1:1 można zastąpić oprawę OUS. Jeśli komuś się uda coś takiego wyprodukować, to będzie to bardzo ciekawe rozwiązanie i wydaje mi się, że sprzeda dużo takich opraw...
  • #13 15648369
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    WojcikW napisał:
    Pierwsze słyszę by kondensatory traciły pojemność. Może elektrolityczne, których trwałość jest ok. 25 lat. Ja mam kondensatory z lamp wyładowczych, które mają 50 lat i nic im się nie dzieje.

    Kondensatory do lamp wyładowczych naprawdę tracą sporą część pojemności po 6 - 7 latach. Tak mi powiedział człowiek który zęby zjadł na produkcji tych kondensatorów.
    To jest pewne
  • #14 15648395
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    Po pierwsze moc bierną trzeba mieć opomiarowaną .
    W umowie ujęte klauzule za co się płaci a za co nie.
    Bardziej bym się obawiał mocy odkształconej niż biernej, bo i skąd w przetwornicy PFC.
  • #16 15648506
    mawerix123
    Poziom 39  
    Posty: 4150
    Pomógł: 482
    Ocena: 949
    TWK napisał:
    opornik7 napisał:
    Co do wymiany sztuka za sztukę. Pamiętać należy, że w większości przypadków nie uzyskamy zamierzonego efektu co do równomierności oświetlenia.
    Nie znam oprawy LED, którą 1:1 można zastąpić oprawę OUS. Jeśli komuś się uda coś takiego wyprodukować, to będzie to bardzo ciekawe rozwiązanie i wydaje mi się, że sprzeda dużo takich opraw...


    W zeszłym roku na jednej z krakowskich ulic wymieniano na oświetlenie LED, znawcy tematu krytykowali że wymiana 1 za 1 da slaby efekt ale trzeba powiedzieć że radzą sobie bardzo dobrze ale żeby powiedzieć czy zastępują czy nie w 100% stare trzeba by zrobić pomiar przed i po montażu.
  • REKLAMA
  • #17 15648704
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 15649003
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Posty: 4499
    Pomógł: 316
    Ocena: 1560
    W poście #5 napisałem:
    opornik7 napisał:
    Pewny jesteś, że za energię bierną? Chyba, że kluczem jest słowo "słyszałem".

    Dzisiaj dopytałem chłopaków z Tauronu i nigdy w warunkach przyłączenia nie piszą o liczniku energii biernej. Tym samym potwierdzili to co napisałem. Chyba, że chodzi o warunki dla mocy przy której jest półpośredni układ pomiarowy. Ale te przypadki są jednostkowe.
    bemol11 napisał:
    Jestem pewny, że płacą za moc bierną i to osobno za indukcyjną i pojemnościową.
    Takie pozycje są wymienione na fakturze.

    Jakiego obiektu dotyczy faktura? A może jakieś tam oświetlenie zasilane jest z obiektu kubaturowego?
    Zapodaj skan faktury oczywiście po usunięci danych wrażliwych.
  • #19 15649452
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Faktura dotyczy licznika zamontowanego w szafie gminnego oświetlenia ulicznego
    taryfa C12B moc z umowy 2,40 kW
    Energia bierna pojemnościowa ilość 515 kVarh stawka o,5447 kwota 280,52 zł
    rozliczenie za okres od 25.11.26 2015 do 01.01. 2016.
    PGE Dystrybucja Lublin wystawiła fakturę
  • #20 15649501
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    He he to ci te kondensatorki w lampach , lub kabel, nieźle pobierają var.
  • #22 15649687
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    To miernik w dłoń i pomiary.

    Dodano po 36 [sekundy]:

    Jaki cos fi deklaruje producent?

    Dodano po 34 [sekundy]:

    Po drugie zwykłą walizką monterską z ubiegłego wieku zobrazuje problem.
  • #24 15650964
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    A jak się to ma do czasu pracy i rachunków?
  • #26 15651003
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    A ile jest lamp i jakiej mocy.
  • #28 15651042
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27425
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6391
    No właśnie chciałbym obliczyć, ile powinny pobierać.
    Po drugie może licznik mierzy energię odkształconą jako bierną, lub kabel zasilający pobiera.
    Podaj tu lub PW typ lamp.
  • #29 15651061
    bemol11
    Poziom 12  
    Posty: 67
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    Może jako autor wątku postaram się trochę uporządkować dyskusję.
    Problem mocy biernej pojemnościowej w obwodach z lampami LED jest łatwy do wykrycia w pewnych przypadkach wystarczy tylko faktura w innych odzczyty liczników a w jeszcze innych pomiar analizatorem stanu sieci.

    Opłat za pobór energii biernej pojemnościowej są dotkliwe (opłata=cena za energię czynną X 3 X ilość pobranej energii biernej pojemnościowej.
    Nawet nowe oprawy renomowanych firm stwarzają ten problem.

    Pytanie - Jak sobie z tym radzić
    a. na etapie projektowania inwestycji
    b. na etapie wykonawstwa
    c.co robić jak się ma piekne nowe lampy led a opłaty zamiast być niższe są wyższe
  • Pomocny post
    #30 15651165
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17132
    Pomógł: 1170
    Ocena: 6585
    bemol11 napisał:
    c.co robić jak się ma piekne nowe lampy led a opłaty zamiast być niższe są wyższe

    Skompensować energię bierną. Bierną indukcyjną kompensuje się kondensatorami, pojemnościową dławikami.
    Kompensacja en. biernej pojemnościowej jest nawet łatwiejsza, bo nie trzeba specjalnie pilnować przekompensowania. Można przekompensować "na stronę" indukcyjną, byle nie przekraczać tg fi, bo za indukcyjną płaci się "haracz" dopiero po przekroczeniu tg, natomiast za pojemnościową już za każdą kvarh.

    Proponuję przyjrzeć się także umowie z dostawcą oraz grupom taryfowym jakie oferuje dany oddział dostawcy. Pierwszy raz spotykam się, aby odbiorca zużywający energię na potrzeby oświetlenia drogowego (komunalnego - czyli miasto lub gmina) był obciążany za energię bierną niezależnie od jej charakteru. Potwierdzam zdanie z postu #18, aczkolwiek co kraj to obyczaj.
    Sprawdź u dostawcy czy oferuje taryfę dedykowaną do oświetlenia, bo C12B taką na pewno nie jest.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doświadczeń związanych z mocą bierną w oświetleniu ulicznym LED. Uczestnicy poruszają kwestie opłat za energię bierną, które mogą być naliczane w przypadku lamp LED, a także porównują je z lampami sodowymi. Wskazują na konieczność kompensacji mocy biernej, aby uniknąć dodatkowych kosztów. Zauważają, że lampy LED generują moc bierną pojemnościową, co może prowadzić do opłat, nawet przy wysokim współczynniku mocy (cos fi). Uczestnicy sugerują, że lampy powinny być skompensowane indywidualnie lub zbiorczo, a także zwracają uwagę na znaczenie pomiarów i umów z dostawcami energii. Wskazują na problemy związane z jakością oświetlenia LED w porównaniu do sodowych oraz na potrzebę dokładnych pomiarów przed i po wymianie lamp.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA