logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego układ sieci IT nie jest powszechnie stosowany?

Dzonzi 27 Gru 2016 16:05 35790 50
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego układ sieci IT nie jest powszechnie stosowany w zwykłych instalacjach elektrycznych?

Układ IT nie jest powszechny głównie dlatego, że jest droższy w budowie i jeszcze droższy w eksploatacji, a jego bezpieczeństwo i niezawodność zależą od ciągłego nadzoru, szybkiego usuwania pierwszego doziemienia oraz sprawnych układów kontroli izolacji [#16152604][#16152726][#16152666] Bez tego pierwsze uszkodzenie może zostać niezauważone, a drugie doziemienie albo kolejne zwarcie może już stworzyć groźną drogę prądu [#16152726][#16152666] Dlatego IT stosuje się tam, gdzie liczy się ciągłość pracy albo szczególne warunki: sale operacyjne, kopalnie, stacje uzdatniania wody, elektrownie czy niektóre instalacje przemysłowe [#16153015][#16153172][#16153340] W zwykłych domach i typowych obiektach taki poziom nadzoru i kosztów zwykle się nie opłaca, a użytkownicy nie reagowaliby dość szybko na pierwszą awarię [#16152726][#16152604]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 16152578
    Dzonzi
    Poziom 12  
    Posty: 567
    Pomógł: 1
    Ocena: 59
    Cześć.

    Czemu sieć typu IT nie jest powszechnie stosowana, skoro jest dużo bezpieczniejsza od innych? Znalazłem w google, że jest stosowana tylko tam gdzie wysmagane jest duże bezpieczeństwo np. szpitale, a główną wadą tej sieci jest konieczność ciągłego monitorowania impedancji układu.
    Dlaczego?
    Czy tylko przez tą wadę ta sieć jest tak rzadko stosowana?

    Cytat:
    Układ sieci IT jest ciągłe stosowany w specyficznych rozwiązaniach, gdzie konieczne jest zapewnienie wysokiego stopnia ochrony oraz zapewnienia jego pewności. Najczęściej można się z nim spotkać w szpitalach, gdzie zasilane są w ten sposób sale operacyjne. Układ ten charakteryzuje się tym, że od strony zasilania nie ma bezpośredniego połączenia z potencjałem ziemi (połączenie jest zrealizowane przez wysoką impedancję), nie ma więc drogi dla prądu zwarciowego. Nawet w przypadku uszkodzenia izolacji urządzenia odbiorczego, nie ma możliwości porażenia prądem elektrycznym. Może to spowodować dopiero drugie zwarcie kolejnego urządzenia. Wadą tego rozwiązania jest konieczność ciągłego monitorowania impedancji układu.

  • REKLAMA
  • #2 16152604
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4781
    Dzonzi napisał:
    Cześć.

    Czemu sieć typu IT nie jest powszechnie stosowana, skoro jest dużo bezpieczniejsza od innych? Znalazłem w google, że jest stosowana tylko tam gdzie wysmagane jest duże bezpieczeństwo np. szpitale, a główną wadą tej sieci jest konieczność ciągłego monitorowania impedancji układu.
    Dlaczego?
    Czy tylko przez tą wadę ta sieć jest tak rzadko stosowana?

    Owszem, czyli przez wysokie koszty budowy oraz jeszcze wyższe koszty eksploatacji.
  • #3 16152608
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27411
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6379
    Ale niezawodność kompensuje te niedogodności.
  • #4 16152637
    zdzisiek1979
    Poziom 39  
    Posty: 5408
    Pomógł: 557
    Ocena: 1241
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Ale niezawodność kompensuje te niedogodności.


    Niezawodność?
    Sieci TN też są niezawodne tylko użytkownicy zawodzą.

    Gdyby sieci IT istniały na co dzień to naprawy by odbywały się dopiero po drugim doziemieniu. Elektryka by widziały jak by się nie dało załączyć zabezpieczenia.
    Tam gdzie są podlegają nadzorowi, dlatego działają jak trzeba.
  • REKLAMA
  • #5 16152642
    Dzonzi
    Poziom 12  
    Posty: 567
    Pomógł: 1
    Ocena: 59
    A o co chodzi z tym kontrolowaniem impedancji układu?
  • #6 16152658
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #7 16152666
    zdzisiek1979
    Poziom 39  
    Posty: 5408
    Pomógł: 557
    Ocena: 1241
    Chodzi o to by utrzymać ją w stanie sprawnym.
    Pierwotnie sieć jest odizolowana od " ziemi ". Pierwsze doziemienie nie ma znaczenia dla jej pracy to zaleta. Dzięki temu np. respirator działa bo bezpiecznik nie wyłączył ale drugie doziemienie grozi już natychmiastowym odłączeniem i sieć nie działa.
    Dlatego układy automatyki kontrolują prąd upływu i w porę alarmują.Dzięki temu można pierwsze doziemienie naprawić i zachować sieć w pełni sprawną.

    Dodatkowo sieć jest bezpieczna jeśli chodzi o ochronę przeciwporażeniową, ale po pierwszym doziemieniu traci to. Może nadużyję określenia że po pierwszym doziemieniu sieć działa jak TN. Dlatego podczas badań dokonuje się wymuszonego doziemienia a siec bada się jak TN. Tylko to doziemienie robi się z głową by nie było hecy.
  • #8 16152688
    Dzonzi
    Poziom 12  
    Posty: 567
    Pomógł: 1
    Ocena: 59
    WojcikW napisał:
    Dzonzi napisał:
    Czemu sieć typu IT nie jest powszechnie stosowana, skoro jest dużo bezpieczniejsza od innych? ...
    Nie jest bezpieczniejsza.


    No jak nie jest bezpieczniejsza, skoro
    Cytat:
    Nawet w przypadku uszkodzenia izolacji urządzenia odbiorczego, nie ma możliwości porażenia prądem elektrycznym
  • Pomocny post
    #9 16152726
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4781
    Dzonzi napisał:
    No jak nie jest bezpieczniejsza, skoro
    Cytat:
    Nawet w przypadku uszkodzenia izolacji urządzenia odbiorczego, nie ma możliwości porażenia prądem elektrycznym

    Kolego, bo to wszystko zależy od jednego, krótkiego słowa. A brzmi ono "jeśli".
    Jeśli sieć będzie stale monitorowana, jeśli pierwsze doziemienie będzie natychmiast usuwane (elektryków do tego brakłoby w kraju), jeśli urządzenia do kontroli nie zawiodą (a są dość złożone), jeśli... jeśli... jeśli. I na koniec najważniejsze. Jeśli żaden dupek nie będzie w nią pchał paluchów, co w naszym kraju, gdzie niewydarzonych elektryków jest więcej niż wszystkich mieszkańców, jest niemożliwe do spełnienia. Ot i cały problem.
  • #10 16152792
    zdzisiek1979
    Poziom 39  
    Posty: 5408
    Pomógł: 557
    Ocena: 1241
    Oj komuś puściły nerwy :D

    Bo sieć jest odizolowana! I to pierwsze uszkodzenie jest nadużyje słowa bezpieczne jeszcze, ale już każde kolejne jest zagrożeniem.

    Skoro sieć jest odizolowana galwanicznie od ziemi to jedyna droga dla prądu to bardzo duże rezystancje i zjawisko pojemności.
    Ale przy drugim doziemieniu te rezystancje mogą spaść do kilku kΩ czy kilkuset Ω i tu droga dla prądu rażeniowego jest idealna.

    Pomijam fakt skomplikowanych uszkodzeń.

    To właśnie pilnuje układ kontroli by to wykryć.

    Owszem rozważamy uszkodzenie dla nas wygodne czyli jedno. Może powstać ich więcej w tym samym momencie.
    Można rozważyć też doziemienie tego samego przewodu czynnego w kilku miejscach na raz.
    Dlatego w tych sieciach ważne są też połączenia wyrównawcze ale to inna bajka.


    Rozważmy salę operacyjną.
    Chirurg bierze piłę elektryczną do ręki z uszkodzeniem. Piła uszkodzona. Piła leży na stole. Doziemienie zamyka się stół podłoga ... teraz bierze do ręki doziemienie zamyka się przez chirurga ale nadal nic. Ale jeśli nastąpi kolejne to droga zwarcia zamknie się między jednym doziemieniem a drugim czyli chirurg będzie przewodnikiem dla prądu jaki będzie przepływał między jednym uszkodzeniem a drugim.
  • REKLAMA
  • #11 16153015
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27411
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6379
    E tam sala operacyjna, stacje uzdatniania wody, elektrownie, poszczególne urządzenia w instalacjach przemysłowych, nawet są specjalne falowniki dla sieci IT.


    Po to tylko żeby urządzenie nie wypadło z pracy jak coś się w nim zepsuje.

    To nie dla zwykłych klikaczy i Pececików sprawy, których pewno by pozabijało bo pierwsza awaria nigdy by nie została usunięta z różnych przyczyn, głównie lenistwa i dusigrosza.
  • #12 16153172
    Hajna
    Poziom 24  
    Posty: 478
    Pomógł: 69
    Ocena: 145
    Sieci IT są stosowane w kopalniach węgla na dole o napięciu 500 i 1000 VAC, zabezpieczenia stosowane UKSI(urządzenie kontroli stanu izolacji) wycofane, CZU(centralne zabezpieczenie upływowe) już nie stosowane, RRgzx 0.5 10 zabezpieczenie centralno-blokujące. Pierwsze dwa zabezpieczenia po obniżeniu rezystancji izolacji kontrolowały sieć w stanie napięciowym, a RRgzx kontroluje też sieć w stanie bez napięcia.
    Załączniki:
    • PL_RRgx_A05.pdf (191.82 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #13 16153203
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 16153340
    Krzysztof Reszka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 10574
    Pomógł: 609
    Ocena: 1546
    Tak czytam i myślę że mamy oto przekrój sieci IT od górnictwa poprzez szpitale aż do Norwegi ja dodam jeszcze marynarkę morską. A przecież założenia instalowania sieci IT w owych miejscach są zgoła różne . W górnictwie stosujemy by uniknąć niebezpieczeństw związanych z środowiskiem często wybuchowym. A szpitalach dla akceptacji pierwszego zwarcia doziemnego . W Norwegi stosują i będą stosować w domkach drewnianych które są fobią Norwegów by się nie paliły od instalacji. Wiadomo że powrotu w Europie tych instalacji dla domów się już nie planuje , lecz dzisiejsze urządzenia kontroli stanu izolacji świetnie sobie radzą z pierwszym doziemieniem . Odłączają sieć przy wartościach niedoścignionych dla RCD i robią to z dużo większą pewnością.
  • #15 16153360
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 16153433
    Krzysztof Reszka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 10574
    Pomógł: 609
    Ocena: 1546
    WojcikW napisał:
    W Norwegii nowych IT dystrybucyjnych się nie buduje,

    W mieście czy na odległych wsiach gdzie owe domki się przecież stawia.
  • #17 16153742
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #18 16153814
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21875
    Pomógł: 2030
    Ocena: 5129
    Ja z kolei jestem wielbicielem swej TT. Cztery żyły a nie pięć, EBS (Zakład Energetyczny) nakazał obligatoryjne stosowanie RCD, wiec chińscy sprzedawcy elektrotechniki zacierają ręce - zabezpieczenia (drogie) i pręty uziomowe (jeszcze droższe). :D Ale to dziwne - tropik, w momencie wejścia masowej elektryfikacji w Paramaribo (lata 30) i cała zabudowa wówczas drewniana, a Starzy Indianie powiadają, że taki układ sieci jest od początku. Pewnie dlatego, że chciwi i podli niderlandzcy kolonizatorzy na drutach oszczędzali. :D
  • REKLAMA
  • #19 16153828
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 16156089
    rafal_rx
    Poziom 25  
    Posty: 738
    Pomógł: 56
    Ocena: 107
    WojcikW napisał:
    Ciekawe jak sieć w układzie TN podpala domy drewniane?

    Zwarcie fazy do ziemi lub nawet do N takie, które nie powoduje samoczynnego wyłączenia przez nadprądowy. Teoretycznie możliwe.
  • #21 16156107
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4781
    rafal_rx napisał:
    WojcikW napisał:
    Ciekawe jak sieć w układzie TN podpala domy drewniane?

    Zwarcie fazy do ziemi lub nawet do N takie, które nie powoduje samoczynnego wyłączenia przez nadprądowy. Teoretycznie możliwe.
    Wystarczy zastosować RCD tzw. przeciwpożarowy, czyli z IΔ=300 lub nawet 500 mA.
  • #22 16156221
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27411
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6379
    Może legiony Elektryków zaprzestaną polemiki z lamerami bo to nic nie wnosi oprócz bezsensownych postów.
    Są tematy których Userzy nn nigdy nie zrozumieją, taki świat.

    IT dla nich to kosmos.
  • #23 16156394
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 19529392
    DawidBudny
    Poziom 1  
    Posty: 1
    Zależnie od wymagań. Sieć it w kopalni nie jest stosowana po to by zapewnić pewność zasilania bo przy każdym pierwszym zawarciu doziemnym natychmiast wylanczane jest zasilanie. Najważniejsza jest mała wartość prądu zawarcia doziemnego co w przypadku innych układów sieci byłoby zagrożeniem. Chodzi o tzw prądy bladzace. Wyobraźmy sobie chodnik kopalniany który jest zawodniony i prowadzone są w nim roboty strzałowe nagle doziemienie o wysokiej wartości prądu może skutkować odpaleniem zapalnikow. A także skutecznym wylanczaniem zasilania w skutek uszkodzen mechanicznych kabli co jest bardzo częstym przypadkiem
    dzięki ekranowanym przewodą tzw ekrany indywidualne każdej żyły i ekran wspólny. Gdy nastąpi spadek rezystancji izolacji w skutek uszkodzenia natychmiast wylanczane jest zasilanie. Natomiast w szpitalach najważniejsze jest zapewnienie pewności zasilania sal operacyjnych i przy tak małych pojemnościach przewodów prąd pierwszego zwarcia doziemnego jest równy 0 więc niegrozny dla człowieka co w przypadku kopalni i dużej pojemności przewodów od transformatora do odbiornika dla człowieka skonczyloby się śmiercią. Moim zdaniem sieć it w warunkach domowych byłaby najbezpieczniejsza. Przy napięciu miedzyfazowym 400v i małych pradach roboczych oraz małych pojemnościach przewodów pierwsze doziemienie byłoby całkowicie niegroźne dla człowieka lecz ze względu na koszt takiej sieci jak instalacji tak i utrzymania jest to całkowicie nieopłacalne ekonomicznie dlatego nie jest to wogole brane pod uwagę. Pozdrawiam
  • #25 19529416
    tyqva
    Poziom 36  
    Posty: 2723
    Pomógł: 328
    Ocena: 1125
    DawidBudny napisał:
    Zależnie od wymagań. Sieć it w kopalni nie jest stosowana po to by zapewnić pewność zasilania bo przy każdym pierwszym zawarciu doziemnym natychmiast wylanczane jest zasilanie. Najważniejsza jest mała wartość prądu zawarcia doziemnego co w przypadku innych układów sieci byłoby zagrożeniem. Chodzi o tzw prądy bladzace. Wyobraźmy sobie chodnik kopalniany który jest zawodniony i prowadzone są w nim roboty strzałowe nagle doziemienie o wysokiej wartości prądu może skutkować odpaleniem zapalnikow. A także skutecznym wylanczaniem zasilania w skutek uszkodzen mechanicznych kabli co jest bardzo częstym przypadkiem
    dzięki ekranowanym przewodą tzw ekrany indywidualne każdej żyły i ekran wspólny. Gdy nastąpi spadek rezystancji izolacji w skutek uszkodzenia natychmiast wylanczane jest zasilanie. Natomiast w szpitalach najważniejsze jest zapewnienie pewności zasilania sal operacyjnych i przy tak małych pojemnościach przewodów prąd pierwszego zwarcia doziemnego jest równy 0 więc niegrozny dla człowieka co w przypadku kopalni i dużej pojemności przewodów od transformatora do odbiornika dla człowieka skonczyloby się śmiercią. Pozdrawiam

    Dobrze byłoby, jakbyś jeszcze pisał po polsku...
  • #26 19529549
    Tomasz Lew
    Poziom 22  
    Posty: 336
    Pomógł: 57
    Ocena: 190
    IT wymaga specjalnego nadzoru, w przeciwnym razie może być niebezpieczna, gdy zasilane jest wiele odbiorników i dwa z nich ulegną przebiciu. IT było powszechne w Polsce na początku XX w, potem zostało zastąpione bezpieczniejszym TT prawdopodobnie od francuzów, a podczas II Wojny Światowej Niemcy zaczęli wprowadzać w Polsce układ TN jako najbezpieczniejszy wariant dla sieci przesyłowych, które nie wymagały tak niskich rezystancji uziemień jak w TT a przy tym są mniej podatne na przepięcia atmosferyczne dzięki wielu punktom uziemienia
  • #27 19530141
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 19554775
    AdamKurek
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Ocena: 3
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    Może legiony Elektryków zaprzestaną polemiki z lamerami bo to nic nie wnosi oprócz bezsensownych postów.
    Są tematy których Userzy nn nigdy nie zrozumieją, taki świat.

    IT dla nich to kosmos.


    Ja dowiedziałem się bardzo dużo, jeśli ktoś uważa, że wie wszystko lub jest tak wyniosły, że dla niego ciekawostki i podstawy to bezsens to już jego problem. Poza tym dzięki istnieniu tego typu dyskusji wyszukiwarka reklamuje forum, które nie miało być przecież kółkiem wzajemnej adoracji ważkiego kręgu "wtajemniczonych", a wartością publiczną do wymiany informacji, pomocy i edukcjji.

    Takie ograniczanie dyskusji oraz rzucanie negatywnymi przekonaniami tupu, twierdzeń że "ktoś czegoś nigdy nie zrozumie" zaprzecza idei forum, czyli komunikacji i edukacji.

    Warto myśleć szerzej niż czubek własnego nosa, wychodząc z bańki ograniczonych i negatywnych przekonań, nt ludzi i świata. Bo to SZKODZI innym, ubożąc świat i życie.

    Chyba oprócz oszczerstw nie ma nic gorszego niż odmawianie innym prawa do dzielenia się zdobywania wiedzy, czyli coś jak cenzura!
    Jeśli komuś się nie podoba poziom dyskusji, ani pytania to niech sobie wejdzie na to co go interesuje nie psując, nie ubożąc zainteresowań innych (bo to jest jak wandalizm).

    Co do tematu, będę miał okazję pomagać w wykonaniu tego typu instalacji u sąsiada i przekonać się w praktyce ew jako pasjonat robiąc coś podobnego u siebie. Bo jak widzę na filmikach YT bywa, że hobbiści sami robią sobie dodatkowe instalacje np off-grid gdzie prąd nie kopie w ogóle, bo nie ma połączenia z ziemią. Choć ja dopiero zaczynam wdrażać się w temat i jeszcze niewiele wiem...

    ..ale każdy ma prawo do wiedzy, w wolnym świecie, do nauki, rozwoju. Dzielenie ludzi i zakazywanie, ograniczanie ich, z góry mówiąc że nie warto, że nic nie zrozumieją to coś jak mentalny terror. Odmawiający ludziom tego co najważniejsze w cywlizacji czyli dostępu do nauki, do wiedzy!
  • #29 19554841
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4781
    AdamKurek napisał:

    Chyba oprócz oszczerstw nie ma nic gorszego niż odmawianie innym prawa do dzielenia się zdobywania wiedzy, czyli coś jak cenzura!


    Już innych próbujesz ustawiać, chociaż to Twój pierwszy post na forum. Grzecznie to tak? Masz w domu lusterko? Przeglądnij się. Włazisz na cudze podwórko i robisz swoje porządki?
  • #30 19554861
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17644
    Pomógł: 1221
    Ocena: 3453
    AdamKurek napisał:
    Ja dowiedziałem się bardzo dużo.
    Co do tematu, będę miał okazję pomagać w wykonaniu tego typu instalacji u sąsiada i przekonać się w praktyce
    Z tego wynika, że nie ma sensu laikom tłumaczyć.
    Strumien swiadomosci miał rację.
    AdamKurek napisał:
    Odmawiający ludziom tego co najważniejsze w cywlizacji czyli dostępu do nauki, do wiedzy!
    Nie bajeruj.
    Księgarnie sa otwarte. Książki można kupić.
    Także normy chętne sprzedaje PKN.

Podsumowanie tematu

✨ Sieci typu IT, mimo swojej teoretycznej przewagi w zakresie bezpieczeństwa, nie są powszechnie stosowane z powodu wysokich kosztów budowy i eksploatacji oraz konieczności ciągłego monitorowania impedancji. W przypadku pierwszego doziemienia sieć działa, ale drugie doziemienie może prowadzić do niebezpiecznych sytuacji, co wymaga zaawansowanych systemów kontroli, takich jak UKSI. W praktyce, sieci IT są stosowane w miejscach wymagających wysokiego poziomu niezawodności, takich jak szpitale czy kopalnie, ale ich wdrożenie w innych obszarach jest ograniczone przez ryzyko i złożoność zarządzania. W Norwegii, mimo że sieci IT były popularne, obecnie preferowane są systemy TN, które są uznawane za bardziej bezpieczne.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA