Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przewinięte uzwojenie pierwotne skutkuje zwarciem.

arkulik 16 Feb 2017 23:29 1224 19
Computer Controls
  • #1
    arkulik
    Level 11  
    Z szukajki korzystam lecz znaleźć nie mogę/potrafię:

    Potrzebuję trafo o napięciu wyjściowym 40-50V w celu stworzenia testowej spawarki, zwojenie wtórne musi być dość grube aby zbyt duży prąd go nie uszkodził.

    Przewinięcie uzwojenia wtórnego nie wchodzi w grę ponieważ potrzebna ilość zwojów nie mieści mi się w oknie. Zatem pokombinować trzeba z pierwotnym,

    wymyśliłem że skoro potrzebuję 2:11 napięcia sieciowego, to na uzwojeniu pierwotnym dam 11 zwojów o przekroju 2mm2 a na wtórnym 2 zwoje 10mm2

    Pierwotne wykonałem podwójnymi zwojami linki miedzianej 1mm2 wtórne linką 10mm2.

    Uzwojenie pierwotne podłączone do zasilania powoduje zwarcie i 'wurzucenie ' ES-ek, jest to typowe zwarcie nie przeciążenie ponieważ kilka Esek po drodze leci,

    Wyskakuje mi na obwodzie w garażu ( co ciekawe główny w garażu się trzyma) oraz ogranicznik za licznikiem energii.

    Uzwojenie pierwotne ma rezystancję 0.3 Ohm.

    Gdzie mogę znaleźć kompleksowe informacje o transformatorach, wszędzie jest o wtórnym uzwojeniu, dzielnikach, przekładniach, przekrojach rdzenia, itd a nie mogę znaleźć niczego konkretnego np o:

    *minimalnej ilości zwojów na uzwojeniu pierwotnym,
    *Czy mogę używać transformatora bez elementów rozdzielających uzwojenia, teoretycznie tak skoro uzwojenia można nawijać jedno na drugie.

    Dziękuję z góry za linki do wiedzy oraz porady.
  • Computer Controls
  • Helpful post
    #3
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przelicznik zw/V zależny od przekroju rdzenia. Im mniejszy przekrój, tym więcej zwojów uzwojenia pierwotnego potrzebne.
  • Computer Controls
  • #4
    arkulik
    Level 11  
    Dziękuję,
    i już wszystko jasne że bez większego rdzenia nie da rady.

    Ze wstępnych obliczeń wychodzi mi że przy rdzeniu o przekroju ok 15cm2 powinienem mieć ok 3 zwoje na volt. Czyli 690 na pierwotnym .... dam sobie rękę uciąć że nie było tam więcej niż 150-200.
  • #5
    jdubowski
    Tube devices specialist
    arkulik wrote:
    Ze wstępnych obliczeń wychodzi mi że przy rdzeniu o przekroju ok 15cm2 powinienem mieć ok 3 zwoje na volt. Czyli 690 na pierwotnym .... dam sobie rękę uciąć że nie było tam więcej niż 150-200.


    Może pierwotne było przystosowane do zasilania mniejszym napięciem? Skąd wziąłeś ten transformator? A może z jakiegoś wojskowego czy lotniczego urządzenia zasilanego prądem o częstotliwosci 400Hz?
  • #6
    arkulik
    Level 11  
    Pochodzi z kuchenki mikrofalowej.

    Osobiście się z nią rozprawiałem.
  • #7
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    arkulik wrote:
    Pochodzi z kuchenki mikrofalowej

    arkulik wrote:
    dam sobie rękę uciąć że nie było tam więcej niż 150-200.

    Bez ucinania czegokolwiek, jest to prawdopodobne. Taka ciekawostka - do krótkiej pracy, można transformator nawinąć jako "mocniejszy" niż wynikało by to z przekroju i przenikalności magnetycznej rdzenia - okupione jest to niższą sprawnością i wydzielaniem dużych ilości ciepła. Tak nawijane są właśnie transformatory mikrofalówek.
  • #8
    jarek_lnx
    Level 43  
    Znacznie niższe liczby zwojów uzyskuje się przy dużo wyższych częstotliwościach, tak działają wszystkie zasilacze impulsowe (włącznie ze spawarkami inwerterowymi). Wymaga to innego materiału rdzenia, oraz układu elektronicznego.

    Quote:
    Potrzebuję trafo o napięciu wyjściowym 40-50V w celu stworzenia testowej spawarki, zwojenie wtórne musi być dość grube aby zbyt duży prąd go nie uszkodził.

    Pierwotne wykonałem podwójnymi zwojami linki miedzianej 1mm2 wtórne linką 10mm2.
    Widziałeś ty kiedyś spawarkę? Takim i cienkimi przewodami chcesz nawijać?
  • #9
    arkulik
    Level 11  
    to ma być zabawka testówka do" posmarkania" w garażu nie zarabiania, jestem programistą i z tego żyję ;)

    10mm2 na wyjściu trafo max 300VA myślę że da radę, załóżmy 40V na wyjściu na tym kablu 30A spokojnie pociągnie ( albo się mylę i mi izolację stopi ) .

    Problem miałem ze zwarciem na pierwotnym ale to już wyjaśnione że za mało zwojów, w domu (garażu) nie nawinę z powrotem tych 200 czy 150 muszę nową mikrofalę znaleźć a najlepiej 2 i 2 trafo połączyć ze sobą.
  • #10
    robokop
    VIP Meritorious for electroda.pl
    jarek_lnx wrote:
    Widziałeś ty kiedyś spawarkę? Takim i cienkimi przewodami chcesz nawijać?

    Zobacz współczesne "marketówki" - nawinięte niewiele grubszym.
    arkulik wrote:
    10mm2 na wyjściu trafo max 300VA myślę że da radę, załóżmy 40V na wyjściu na tym kablu 30A spokojnie pociągnie ( albo się mylę i mi izolację stopi ) .

    Nic tym nie pospawasz.
  • #11
    arkulik
    Level 11  
    Zasugerujecie jaki powinien być rdzeń (jego przekrój) żeby coś sensownego na nim nawinąć. Przypominam do zabawy w domu tzn rzn na miesiąc przyspawać śrubkę do podstawki, wspornik pod półkę w garażu.
  • #13
    kortyleski
    Level 43  
    A jest sens bawić się w przewijanie i cudowanie jak za 500 zł można kupić inwerter? Więcej czasu i nerwów natracisz przy budowie a później smarkaniu wynalazkiem niż te 500 warte
  • #14
    jarek_lnx
    Level 43  
    Wbrew pozorom zanim nauczysz się jak budować transformatory i jak w nich regulować prąd spawania, stracisz sporo czasu i materiałów, a efektem będzie konstrukcja z poprzedniej epoki, duża, ciężka, pozbawiona zabezpieczeń i udogodnień jakie spotykamy we współczesnych konstrukcjach. Naprawiałem znajomemu najtańszą inwerterówke z marketu za dwie stówy, miała kilka głupich błędów konstrukcyjnych, więc zepsuła sie niedługo po zakupie, po ich naprawieniu działała niezawodnie przez wiele lat, wspominam o tym dlatego że ten tani "chińczyk" jest na poziomie który trudno będzie ci doścignąć.
  • #15
    _lazor_
    Moderator of Designing
    Układy zasilające to nie programowanie. A wiem o czym mówię, bo zawodowo tez jestem programistą, ale już dość zaawansowane buduje przetwornice. Kompilator wyrzuci Tobie warning lub error i jeszcze te wszystkie narzędzia do statycznej analizy kodu. Zasilacz nie ostrzeże, w najlepszym wypadku się wystraszysz w najgorszym zginiesz.

    Zacznij od czegoś co wyeliminuje najgorszy przypadek, czyli zbuduj coś na niskie napięcie, 12-24V.
  • #17
    pikarel
    Level 36  
    _jta_ wrote:
    Transformatory do spawania miały specjalną konstrukcję rdzenia, z dodatkową zworą, do ograniczania prądu; a całość ważyła z kilkadziesiąt kilo, albo więcej; moc w dziesiątkach kW.

    Dodam, że jeśli takie urządzenie było "z fabryki" - było praktycznie niezniszczalne.

    Kol.@arkulik - posłuchaj tych, którzy radzą Ci zakup spawarki; z obecną wiedzą nie jesteś w stanie wykonać bezpiecznego i działającego urządzenia o takiej mocy.
    Spawanie raz na miesiąc, czy 5 razy dziennie - to i tak jest spawanie i wymaga normalnej spawarki.
  • #18
    cirrostrato
    Level 38  
    kortyleski wrote:
    A jest sens bawić się w przewijanie i cudowanie jak za 500 zł można kupić inwerter? Więcej czasu i nerwów natracisz przy budowie a później smarkaniu wynalazkiem niż te 500 warte
    W ostatnią niedzielę w Castoramie Targówek wystawiono kilkanaście inwerterów w cenie 350zł. rozeszły się w oka mzik, nowe z gwarancją, rozmawiałem z jednym z kupujących, ma dokładnie taki (modelu nie pamiętam), jest zadowolony i kupił dla brata.
  • #19
    krzysztof723
    Level 30  
    arkulik wrote:
    Potrzebuję trafo o napięciu wyjściowym 40-50V w celu stworzenia testowej spawarki,...

    arkulik wrote:
    to ma być zabawka testówka do" posmarkania" w garażu nie zarabiania,...

    arkulik wrote:
    Przypominam do zabawy w domu tzn rzn na miesiąc przyspawać śrubkę do podstawki, wspornik pod półkę w garażu.


    Zobacz kolego konstrukcję amatorskiej spawarki jaka została zademonstrowana na YouTubie, a została wykonana z dwóch transformatorów wymontowanych z mikrofalówek.
    Przeglądając film, szczególnie jego fragmenty dotyczące wykonanej konstrukcji spawarki można przyjąć, że ta spawarka działa..., konstruktor przy pomocy tej spawarki połączył spawem śrubę z kawałkiem blachy...

    Przewinięte uzwojenie pierwotne skutkuje zwarciem.

    Zdjęcia skopiować na komputer i w przeglądarce fotografii można zdjęcia powiększać.
    Link do filmu: https://www.youtube.com/watch?v=ReFgjXg5bs4

    Gdyby jednak były problemy z wykonaniem tej amatorskiej spawarki to proponuję kupno fabrycznej spawarki transformatorowej Hecht 1808 w cenie 229,-zł w www.mall.pl

    Przewinięte uzwojenie pierwotne skutkuje zwarciem.
    Ogólna charakterystyka:
    Transformatorowa spawarka Hecht 1808
    Mała i przenośna konstrukcja
    W zestawie znajduje się również tarcza spawalnicza oraz szczotka druciana
    Urządzenie wyposażone jest w bezpiecznik oraz kontrolkę przegrzania
    Dane techniczne:
    Zasilanie: 230 V / 50 Hz
    Pojemność podajnika: 4,2 kVa
    Napięcie spawania: 21,2 V
    Prąd spawania: 40–80 A
    Średnica elektrod: 1,6 – 2,5 mm
    Waga: 12 kg
  • #20
    kortyleski
    Level 43  
    Inwertery tak staniały że transformatory stają się przeżytkiem. Nie warto dać tyle kasy za kawałek żelastwa.