Sterowanie silnikiem 3F Lewo-Przerwa-Prawo-Przerwa - cyklicznie

Witajcie
Potrzebuje pomocy . Interesuje mnie schemat elektryczny na stycznikach (24vDC) sterowania cyklicznego obrotami sinika 3F.
Chciałbym uzyskać powiedzmy na czasówkach 5min obroty Lewe następnie 2min postoju i kolejne 5 min obroty Prawe i tak powtarzalnie aż do naciśnięcia STOP.
Może ma ktoś z was podobny schemat?
Interesuję mnie właściwie tylko schemat sterowania - z elementami silnoprądowymi dam sobie rade .
Znalazłem jakiś czas temu taki schemat ale niestety nie zapisałem i nie mogę go odszukać.

Z góry dziękuję za udzielone rady

Czy może być np. 6 minut w lewo, 2 postoju, 6 w prawo, 2 postoju (wtedy w sumie jest 8 odcinków 2-minutowych, można łatwo do 10)?

Wtedy można by tak: generator zegara o okresie 2 minuty (na CD4060, albo CD4541), ten zegar podajesz na CD4017 (on daje '1' krążącą po wyjściach, można ich ilość ograniczyć do 8), do 3 kolejnych wyjść podłączasz bramkę OR (albo NOR) i jej wyjście daje sygnał włączania/wyłączania obrotów silnika w jedną stronę.

Czy może chodzi o to, że masz już gotowe układy odmierzania czasów, a tylko nie wiesz, jak ich sygnały przetłumaczyć na sterowanie silnikiem?

Witam.
A nie prościej procka zaprogramować ?
Kupujesz gotowy moduł np: ARDUINO UNO i zestaw 2 przekażników 5V do arduino , dwie minuty programowania i masz problem z głowy.

Jeśli Cię bardzo interesuje schemat , to poszukam , gdzieś jeszcze miałem o podobnym działaniu ze starych pralnic przemysłowych.

Jeśli dobrze pogłówkujesz , to jeszcze podobny efekt uzyskasz na dwóch przekażnikach rewersyjnych PCR-513 / PCR-515 produkcji F&F Pabianice.

Można robić to na czasówkach (przekaźnikach czasowych) ale chyba w podobnych pieniądzach wyjdzie kupić jakiś prosty przekaźnik programowalny np Relpol NEED.

rb_elektronik na Allegro sprzedaje dość tanio "terminale", które w istocie są małymi komputerami - najtańszy 15zł (tylko do niego będzie potrzebny pendrive do bootowania), najtańszy mogący działać bez pendrive (ale i tak system trzeba zainstalować z pendrive-a) 35zł. Ten droższy ma port LPT (kilkanaście sygnałów w standardzie TTL), wszystkie mają port COM (sygnały RTS, CTS, DTR w standardzie RS-232, czyli +-12V) - wgrać na to jakiś program i wysyłać z niego sygnały na port LPT, albo COM. To pozwoli zrobić czasy jakie się zechce, pytanie jak porównuje się cenowo z Arduino, jak się policzy z kosztami zasilacza i obudowy...

Ale jest jeszcze kwestia, co autorowi tematu będzie łatwiej zaprogramować, bo w dwie minuty to może zrobi ktoś, kto robi to na codzień, a nie ten, kto ma się dopiero nauczyć.

A, jeszcze jedna możliwość: pamięć PROM (albo EPROM, czy EEPROM, wystarczy 64-bajtowa) + 6-bitowy przerzutnik D + generator sygnału zegarowego - można generować dowolną sekwencję 2 sygnałów do 64 kroków (cykli zegara) - tylko trzeba wpisać odpowiednie dane do tej pamięci. Używając CD4060 i większej pamięci PROM można by wykombinować dłuższe sekwencje... Metoda polega na tym, że na część wejść adresowych pamięci podaje się dane z jej wyjść "przepuszczone" przez przerzutnik D (z CD4060 można jeszcze podać dane z jego wyjść). Tylko kwestia, żeby mieć czym wpisać te dane.

Niestety nie mogę użyć Arduino , ponieważ jest to urządzenie przemysłowe.
Oczywiście jakiś mały przekaźnik programowalny też byłby ok ale nie chce sobie generować kosztów a czasówek kilka posiadam .

Dodano po 3 [minuty]:

Niestety czasy nie mogą być tak sciśle określone jako wielokrotności danej liczby może być tak, że potrzebne będzie 3min L - 4min Przerwa - 3min P . Ale mogę zapewnić , że czasy L i P mogą być takie same .

A takim razie przede wszystkim jest potrzebne:
* albo takie połączenie dwóch "czasówek", żeby każda z nich końcem odmierzania czasu startowała odmierzanie czasu przez tę drugą;
* albo nastawienie jednej na cykliczne odmierzanie czasu i sygnał na końcu cyklu, a drugiej na odmierzenie czasu od tego sygnału.
W obu przypadkach silnik ma być włączony, kiedy jedna z "czasówek" jest w trakcie odmierzania czasu (w drugim to ma być druga).
I do tego jest potrzebne przełączanie kierunku raz na cykl tych "czasówek".

No i właśnie takie coś próbuje narysować . Narazie doszedłem do wniosku, że chyba użyje 3 czasówek co będzie dla mnie łatwiejsze. 2 do cyklu Prawo Lewo i jedna do odmierzenia wstrzymania. Chociaż z tego co pamiętam - to udało i się znaleźć kiedyś schemat na 2 czasówkach

Trzecia czasówka wyzwalana co drugi cykl z dwóch pierwszych? To chyba tak: najpierw odcinek czasu z pierwszej czasówki bez włączania silnika, trzecia czasówka włącza się razem z pierwszą; potem pierwsza kończy odmierzanie czasu, włącza się druga i uruchamia silnik, trzecia nadal włączona określa kierunek obrotów; wyłącza się druga (silnik się wyłącza) i znowu włącza się pierwsza, i zanim się wyłączy, wyłącza się trzecia; włącza się druga i włącza silnik, teraz w przeciwną stronę, bo nie ma sygnału z trzeciej czasówki. I tak w kółko.

Cykl nie powinien zaczynać się od przerwy . No ale to kwestia ułożenia sobie połączeń. Mimo wszystko wolałbym wykonać schemat na 2 czasówkach. Wiec jeśli ktoś znajdzie u siebie podobny to bardzo proszę o udostępnienie.

karol787 napisał:

Mimo wszystko wolałbym wykonać schemat na 2 czasówkach

Więć czasy L P będą takie same i czasy przerw też.
Przy 3 czasówkach czasy L P mogą być różne.

Tak czasy LP mogą być takie same . Ale warunkiem jest żeby przerwa była inna

karol787 napisał:

Tak czasy LP mogą być takie same . Ale warunkiem jest żeby przerwa była inna

Czyli nadal 3 czasówki.

Wiem , że trudno się czyta obce schematy ale może ktoś znajdzie chwile i chęci , żeby zobaczyć na to co starałem się zaprojektować

Hm... czy w tym układzie nie ma ryzyka wystąpienia wyścigu (race condition)? Tak się nazywa sytuację, gdy dwa przełączniki "jednocześnie" zmieniają stan, a niewłaściwa kolejność grozi wadliwym działaniem.

Jeśli już włączenie silnika ma być od razu, to jego wyłączenie mogłoby włączać czasówkę, która steruje kierunkiem obrotów, ale sygnał włączający dochodziłby tylko wtedy, gdy byłaby przedtem wyłączona - czas jej włączenia powinien być dłuższy, niż czas włączenia silnika plus czas przerwy, ale krótszy, niż czas włączenia silnika plus dwa czasy przerwy. Wtedy powinno się dać uniknąć wyścigów.

Gdyby miały być dwie czasówki, to trzeba by wykombinować układ na przekaźnikach, w którym jakiś przekaźnik zmienia stan (na zmianę jest włączony i wyłączony) na sygnał wyłączenia silnika - a więc taki układ dzielenia ilości włączeń przez 2. Może na zasadzie konstrukcji przerzutnika master-slave (jedna zmiana stanu wejścia przekazuje stan do pierwszego, druga do następnego stopnia)? Taki układ musiałby zawierać dwa stopnie, z których każdy dla jednego stanu wejścia "zegarowego" ustawiałby się na stan wejścia "danych", a dla drugiego pamiętałby ostatnie ustawienie - na ilu przekaźnikach można to zrobić?

Zamiast robić układ dzielenia na przekaźnikach, można to zrobić na układach scalonych logicznych - są gotowe układy, które to załatwiają, a ich cena porównuje się z tanimi przekaźnikami - tylko to oznacza stosowanie dwóch różnych technologii w jednym urządzeniu.

Do wykorzystania mam dowolną ilość przekaźników (nawet 4 polowe) i liczyłem na max 3 czasówki. Tych układów scalonych wolałbym jednak uniknąć. Nie pomyślałem , szczerze mówiąc, o tym problemie wyścigu ... hmm...

Faktycznie nie dział ten układ .

To jednak nie ma nikt takiego schematu ?

Kolego załączasz przyciskiem zwiernym stycznik PL i czasówke PL na styku NC , po czasie tPL puszcza stycznik PL i czasówka swoim stykiem NO załącza czasówke PAUZA, po czasie PAUZa czasówka PAUZA załacza swoim stykiem NO Stycznik PP i czasówkę PP, po czasie tPL puszcza stycznik i czasówka a czasówka stykiem NO wyzwala stycznik PL i proces się zamyka.

Do tego blokada elektryczna PL LL.

No właśnie nie potrafie zrobić tego zapętlenia , że jeśli zrobie obroty prawe , potem przerwe i lewe i następnie znów musi zrobić przerwe i prawe.

Ostatnia czasówka ma styk równolegle z przyciskiem start.

Strumien swiadomosc..., wrzuć ten schemat na forum, z chęcią zapoznam się z Twoim rozwiązaniem.

W opisie z #19 brak drugiej pauzy, a już są trzy czasówki.

4 czasówki i schemat się ułatwia. Każdy cykl ma swoją czasówkę.

Strumien swiadomosc..., czekam na schemat. Możesz wysłać na PW.
Ciekawi mnie jakie zastosowałeś przekaźniki czasowe.

Dodano po 1 [godziny] 34 [minuty]:

karol787, można też zastosować gotowy sterownik, dedykowany do tego rodzaju pracy.

Nie interesują mnie gotowe rozwiązania . Potrafię to zrobić to na sterowniku Logo albo s7-1200 ale nie w tym rzecz.
Koszty przewyższą urządzenie bo musiałby zastosować jakiś analog i potencjometr do sterowania czasem.
Poza tym sterownik jest niewskazany bo to chłodnia.
Czasówki jakie posiadam i jakie chce użyć to F&F 510

@_jta_ Drobna uwaga - w tym układzie wykorzystane być muszą styki NC styczników, by zapobiec temu zjawisku.

karol787 napisał:

Koszty przewyższą urządzenie bo musiałby zastosować jakiś analog i potencjometr do sterowania czasem.

Jaki ,,analog"? Po co ? Programujesz czasy w PLC i zmieniasz je dowolnie z poziomu klawiatury, albo z poziomu wejść analogowych PLC potencjometrami. W twoich ,,Czasówkach" niestety tylko śrubokręt do zmiany nastaw.

No dobrze, więc nikt nie pomógł z rysunkiem.
Mimo wszystko udało się rozwiązać kłopot.
Maszyna działa poprawnie, więc zamykamy temat