Akumulator czy 2, kondensator? , alternator jeden mocny czy 2 slabsze?

Witam, nie podam specyfikacji wzmacniaczy. Zakladajmy, ze ich nie ma. I nie patrzmy na brak mijsca na aku czy alternator
Jest samochod, i chce sie miec bardzo dobre audio. Co daje nam wiekszy aku lub 2 aku? Czy moze alternator mocniejszy i czy lepiej 2 slabsze czy wlasnie ten mocniejszy? I oczywiscie kondensator. Pytanie tez dlaczego takie rozwiazanie lepsze. Czekam na propozycje kogos doswiatczonego.

Ps. wiem jak dziala kazda z tych wypisanych czesci, chce tylko rozwiazanie w ktorym energi bedzie zawsze pod dostatkiem. Rozumie, ze jest to tez zalezne od parametrow ale jak wspominalem, na to nie patrzymy

JakubekOficjal napisał:

Rozumie, ze jest to tez zalezne od parametrow ale jak wspominalem, na to nie patrzymy

Witam!

JakubekOficjal napisał:

... wiem jak dziala każda z tych wypisanych czesci ...

JakubekOficjal napisał:

I oczywiscie kondensator.

Nie wspomniałeś nic o wzmacniaczach, więc zakładam iż dopiero będziesz je kupować. Nie znamy też budżetu, bez tego jedynie sugerowałbym jak największy akumulator żelowy, będzie zasilać wyłącznie sprzęt AUDIO, akumulator jak i wzmacniacze możesz umieścić w bagażniku i okresowo go doładowywać.

czareqpl napisał:

JakubekOficjal napisał:

Rozumie, ze jest to tez zalezne od parametrow ale jak wspominalem, na to nie patrzymy

No to w takim razie odpowiem: Jak najwięcej akumulatorów, jak najwięcej alternatorów i kondensatorów w opór. Tak będzie najlepiej jeżeli nie patrzymy na parametry...

Rzuuf napisał:

Witam!

JakubekOficjal napisał:

... wiem jak dziala każda z tych wypisanych czesci ...

Zatem dla Ciebie to nie nowina, że akumulator samochodowy nie jest przeznaczony do jazdy na rozruszniku - a taki pobór miewają "ambitne" sprzęty audio montowane w samochodach (zapewne, aby zagłuszyć odgłosy pracy silnika).

JakubekOficjal napisał:

I oczywiscie kondensator.

O możliwie dużej pojemności, prawda?
Oczywiście znasz definicje kondensatora: C=Q/U, więc np. kondensator o pojemności 1Farada oddaje ładunek 1 Kulomba (czyli 1 amperosekundę) kosztem spadku napięcia o 1V.
Akumulator samochodowy o pojemności 50Ah (czyli 50*3600 = 180 000 kulombów) oddaje ten ładunek kosztem obniżenia napięcia od 13,8 do 10,8V, czyli ze spadkiem o 3V, co jest równoważne pojemności kondensatora 180000/3 = 60 000 Faradów. Jeśli dasz równolegle do akumulatora kondensator o pojemności równej 1000F, to odczujesz poprawę o ok. 1,5%, a kondensator 100F da tylko 0,15% poprawy ...
Chcesz dać mocniejszy alternator? OK, a czy istniejąca przekładnia mechaniczna (pasek) przeniesie (bez poślizgu) większa moc? Czy jest dość miejsca na zamontowanie innej przekładni? Czy silnik na wolnych obrotach da taką moc, jak potrzebujesz (bo nie będziesz przecież specjalnie "gazował" żeby głośniej zagrać?
No i wreszcie na koniec: może zamiast wzmacniacza, potrzebujesz tylko zmienić aparat słuchowy (i tak zmienisz, bo pilna potrzeba zamontowania mocnego wzmacniacza wynika zapewne z pogłębiającego się niedosłuchu użytkownika auta)?

Przeczytaj ponownie moją poprzednią wypowiedź. Wyjaśniłem Ci pewne rozwiązanie, ale oprócz akumulatora, będziesz musiał go czymś doładowywać. W jakim samochodzie chcesz to montować, chyba że to też nie istotne.

O jakich mocach i alternatorach mówimy?
Dla mnie dla przykładu alternator coś koło 90A i kablach 2x35mm2 (dwa plusy) powoduje że przy mocnym basie auto zwalnia (75KM) - czy jest kondensator czy go nie ma (2F), akumulator sprawy nie ratuje bo raczej ujemny bilans prądu będzie. Dodatkowo poprawiałem połączenia masowe silnika krótkim kablem 50mm2.
Zamiast drugiego alternatora dopasowałbym najchętniej jakiś taki ze 150A - moc wzmacniaczy w RMS u mnie to w sumie jakieś 1300-1400W ale na tym zasilaniu nie wydalają tego z siebie.
I to ci polecam - mega grube kable, jeden mocny alternator i poprawka kabli do niego i silnika.

Magia kondensatorów działa ...

Kondensator 2F to 1/30 000 =0,003% pojemności akumulatora, czyli raczej niewiele ...
Obiektywny pomiar będzie tu o tyle trudny, że błędy pomiarów są ok. 2 rzędy (=100 razy) większe.
Co ma dać ten kondensator? Impuls prądu? O jakiej wartości i przez jaki czas?
Gdyby ktoś "ambitny" życzył sobie impuls prądu 65A na głośniku 4Ω (to odpowiada mocy 1000W), to źródło takiego impulsu musiało by mieć napięcie 260V (kłania sie Prawo Ohma). Czy - ze względu na konstrukcję wzmacniacza - jest to możliwe?
Kondensator 2F przy napięciu 12V gromadzi energię E = C*U²/2 = 24J czyli 24 watosekundy. Gdyby wykorzystać CAŁĄ zawarta w nim energię (rozładowanie do "zera"), to dla mocy 1000W da to "podtrzymanie" przez czas 0,024 sekundy ...
To zaledwie 1 okres dla częstotliwości 40Hz (najniższy ton kontrabasu, niżej tylko wielkie organy)!

Jeśli już, to dołączenie drugiego akumulatora jest z pewnością bardziej uzasadnione!

Źródłem mocy jest alternator i on powinien być odpowiedni a do niego odpowiedni akumulator.

Ile pobierają Twoje wzmacniacze?

Strumien swiadomosci swia napisał:

Źródłem mocy jest alternator i on powinien być odpowiedni a do niego odpowiedni akumulator.

Ile pobierają Twoje wzmacniacze?

Stosowanie kondensatorów przy wzmacniaczach audio nie polega na tym aby bazować na zasilaniu z ów kondensatorów, tylko po to aby kompensować indukcyjność pasożytniczą w kablach zasilających.
Szarpnięcia prądem powodowane przez wzmacniacz mogą prowadzić do spadków napięcia na terminalach zasilających wzmacniacz. Dlatego właśnie tuż przy zaciskach zasilania wzmacniacza umieszcza się kondensator o dużej pojemności, małej rezystancji szeregowej oraz niskiej indukcyjności (Low ESR, Low ESL).

Jeżeli kondensator ma tyle energii aby zasilać wzmacniacz przez 0.024 sekundy to i tak już dobrze. Na te chwilowe szarpnięcia będzie wystarczający. Podzielam zdanie jednego z przedmówców, że im grubsze przewody zasilające tym lepiej. Zmniejsza to ich całkowitą rezystancję.

czareqpl napisał:

... aby kompensować indukcyjność pasożytniczą w kablach zasilających ...

Rzuuf napisał:

Czy potrafisz tą indukcyjność określić (policzyć lub oszacować)?

Rzuuf napisał:

Jak się ona ma do indukcyjności cewki głośnika

Rzuuf napisał:

Czy wiesz, dla jakiej częstotliwości jest ta kompensacja?

A po co jak to dla wyjadacza jest znzne jak słońce. Indukcyjność przewodu to ok 1yH/m co przy basie daje Z = 0,3mOma na metr przewodu.
Przy realnej rezystancji lipnych przewodów z chin to jest 3 rzędy wielkości mniejsza wartość.

Odpowiem o kondensatorze w praktyce bo testowałem.
Przy kondensatorze zamontowanym - na wolnych obrotach przy uderzeniach niskich tonów światła przygasają mniej ale dłuższą chwilę.
Bez kondensatora - na wolnych przy uderzeniach niskich tonów światła przygasają bardziej ale w krótkich momentach.
Przy jeździe (2000-3500 obr) zjawisko mniej zauważalne.

Muzycznie jakoś większego znaczenia to nie ma, jak niskotonowy wzmacniacz zabierze prąd i spadnie napięcie to od razu słychać to na drugim wzmacniaczu dla średnich i wysokich tonów - rosną zniekształcenia bo moc maleje, bo napięcie tąpnęło. Ale to tylko na full power.

Strumien swiadomosci swia napisał:

Przy realnej rezystancji ... to jest 3 rzędy wielkości mniejsza wartość.

Jarosx9 napisał:

słychać to na drugim wzmacniaczu dla średnich i wysokich tonów

Jarosx9 napisał:

rosną zniekształcenia bo moc maleje

No nie wiem czy moc rośnie przy tąpnięciu napięcia, tu bym się kłócił jak to zjawisko nazwać ale na 100% wysokotonowe dostają zniekształceń najszybciej przy spadkach voltów.

Zgodzę się, że przy obnizeniu napięcia zasilania spada każda moc wzmacniacza. Zniekształcenia mogą się pojawić, choć nie muszą , ale wykrycie uchem zniekształcenia trwającego 1/50 sekundy jest wątpliwe ...
W "dawnych" czasach, gdy dla sprzetu "grajacego" stosowano Normy, a nie "chiński marketing", to te Normy (PN. DIN, BS, GOST ...) określały moc nominalną wzmacniacza jako taką moc, którą wzmacniacz wysterowany sinusem oddaje ze zniekształceniami <10% (dla sprzętu powszechnego użytku), lub 1% (dla HiFi), lub w/g deklaracji producenta (np. 0,2%).

Rzuuf napisał:

Zgodzę się, że przy obnizeniu napięcia zasilania spada każda moc wzmacniacza

kortyleski napisał:

Jest w stanie zgromadzić i oddać w krótkim czasie porcję energii.

kortyleski napisał:

Bo we wzmacniaczu samochodowym siedzi przetwornica impulsowa

Strumien swiadomosci swia napisał:

kortyleski napisał:

Bo we wzmacniaczu samochodowym siedzi przetwornica impulsowa

Hehe to jest zwodnicze bo każda idzie pełnym wypełnieniem na sztywno.
Więc spadki na 12V jeszcze się potęgują przekładnią transformatora.

Uprzedzam, ze nic chinskiego same pozadne firmy i przede wszystkim grube kable, glownie chodzi o braki znieksztalcen przy bardzo duzej glosnosci, zeby swiatla nie przygasaly i zeby wszysko bylo w normie . Samochody nie bardzo stare. Przyklady, (Audi A.. , Mercedes E, Subaru, Mustang) 2010+
Nie dowiedzialem sie do konca ale chyba jak zamontuje jeden z wiekszych mozliwych kondensatorow to powinno byc ok. Z tego co wiem to jak auto nie zdola mi dosilic to pojcie z konka i nic nie strace bo na pare sekund jebni*cia starczy z zapasu.

JakubekOficjal napisał:

... na pare sekund jebni*cia starczy z zapasu.

Reasumując autorze tematu w kolejności ważności:
1 - Najlepszy alternator jaki podejdzie zamontować
2 - Najgrubsze i NAJKRÓTSZE kable między alternatorem a wzmacniaczem i także jego korpusem (silnik) a nadwoziem - na jakie cię stać i jesteś w stanie zamontować - pamiętaj dostosować bezpiecznik do instalacji a nie do wzmacniacza.
3 - Kondensator tak duży i tak markowy na jaki cię stać, jak najbliżej wzmacniacza.