Akumulator czy 2, kondensator? , alternator jeden mocny czy 2 slabsze?

Question

Witam, nie podam specyfikacji wzmacniaczy. Zakladajmy, ze ich nie ma. I nie patrzmy na brak mijsca na aku czy alternatorJest samochod, i chce sie mie...

Rzuuf · Accepted Answer

Witam!O możliwie dużej pojemności, prawda?Oczywiście znasz definicje kondensatora: C=Q/U, więc np. kondensator o pojemności 1Farada oddaje ładunek 1 Kulomba (czyli 1 amperosekundę) kosztem spadku napięcia o 1V.Akumulator samochodowy o pojemności 50Ah (czyli 50*3600 = 180 000 kulombów) oddaje ten ładunek kosztem obniżenia napięcia od 13,8 do 10,8V, czyli ze spadkiem o 3V, co jest równoważne pojemności kondensatora 180000/3 = 60 000 Faradów. Jeśli dasz równolegle do akumulatora kondensator o pojemności równej 1000F, to odczujesz poprawę o ok. 1,5%, a kondensator 100F da tylko 0,15% poprawy ...Chcesz dać mocniejszy alternator? OK, a czy istniejąca przekładnia mechaniczna (pasek) przeniesie (bez poślizgu) większa moc? Czy jest dość miejsca na zamontowanie innej przekładni? Czy silnik na wolnych obrotach da taką moc, jak potrzebujesz (bo nie będziesz przecież specjalnie "gazował" żeby głośniej zagrać?No i wreszcie na koniec: może zamiast wzmacniacza, potrzebujesz tylko zmienić aparat słuchowy (i tak zmienisz, bo pilna potrzeba zamontowania mocnego wzmacniacza wynika zapewne z pogłębiającego się niedosłuchu użytkownika auta)?

Jarosx9 · Accepted Answer

Reasumując autorze tematu w kolejności ważności:1 - Najlepszy alternator jaki podejdzie zamontować2 - Najgrubsze i NAJKRÓTSZE kable między alternatorem a wzmacniaczem i także jego korpusem (silnik) a nadwoziem - na jakie cię stać i jesteś w stanie zamontować - pamiętaj dostosować bezpiecznik do instalacji a nie do wzmacniacza.3 - Kondensator tak duży i tak markowy na jaki cię stać, jak najbliżej wzmacniacza.

czareqpl · Answer

No to w takim razie odpowiem: Jak najwięcej akumulatorów, jak najwięcej alternatorów i kondensatorów w opór. Tak będzie najlepiej jeżeli nie patrzymy na parametry...

michalek1988 · Answer

Nie wspomniałeś nic o wzmacniaczach, więc zakładam iż dopiero będziesz je kupować. Nie znamy też budżetu, bez tego jedynie sugerowałbym jak największy akumulator żelowy, będzie zasilać wyłącznie sprzęt AUDIO, akumulator jak i wzmacniacze możesz umieścić w bagażniku i okresowo go doładowywać.

JakubekOficjal · Answer

Dziękuję bardzo za odpowiedź, punkty poleciały. Dużo zrozumioalem, tylko czy do audio ktore nie rozwala stacji bezynowej a takiego poprostu mocniejszego niż zwykle skrzyneczki wystarczy konkretny kondensator ? Czy dać 2gi akumulator obok ?

michalek1988 · Answer

Przeczytaj ponownie moją poprzednią wypowiedź. Wyjaśniłem Ci pewne rozwiązanie, ale oprócz akumulatora, będziesz musiał go czymś doładowywać. W jakim samochodzie chcesz to montować, chyba że to też nie istotne.

Jarosx9 · Answer

O jakich mocach i alternatorach mówimy?Dla mnie dla przykładu alternator coś koło 90A i kablach 2x35mm2 (dwa plusy) powoduje że przy mocnym basie auto zwalnia (75KM) - czy jest kondensator czy go nie ma (2F), akumulator sprawy nie ratuje bo raczej ujemny bilans prądu będzie. Dodatkowo poprawiałem połączenia masowe silnika krótkim kablem 50mm2. Zamiast drugiego alternatora dopasowałbym najchętniej jakiś taki ze 150A - moc wzmacniaczy w RMS u mnie to w sumie jakieś 1300-1400W ale na tym zasilaniu nie wydalają tego z siebie.I to ci polecam - mega grube kable, jeden mocny alternator i poprawka kabli do niego i silnika.

Rzuuf · Answer

Magia kondensatorów działa ...Kondensator 2F to 1/30 000 =0,003% pojemności akumulatora, czyli raczej niewiele ...Obiektywny pomiar będzie tu o tyle trudny, że błędy pomiarów są ok. 2 rzędy (=100 razy) większe.Co ma dać ten kondensator? Impuls prądu? O jakiej wartości i przez jaki czas?Gdyby ktoś "ambitny" życzył sobie impuls prądu 65A na głośniku 4&#937; (to odpowiada mocy 1000W), to źródło takiego impulsu musiało by mieć napięcie 260V (kłania sie Prawo Ohma). Czy - ze względu na konstrukcję wzmacniacza - jest to możliwe?Kondensator 2F przy napięciu 12V gromadzi energię E = C*U&#178;/2 = 24J czyli 24 watosekundy. Gdyby wykorzystać CAŁĄ zawarta w nim energię (rozładowanie do "zera"), to dla mocy 1000W da to "podtrzymanie" przez czas 0,024 sekundy ...To zaledwie 1 okres dla częstotliwości 40Hz (najniższy ton kontrabasu, niżej tylko wielkie organy)!Jeśli już, to dołączenie drugiego akumulatora jest z pewnością bardziej uzasadnione!

Strumien swiadomosci swia · Answer

Źródłem mocy jest alternator i on powinien być odpowiedni a do niego odpowiedni akumulator.Ile pobierają Twoje wzmacniacze?

Jarosx9 · Answer

\Ile zamierzają pobrać, do basu szykuj D klase (oszczędność od AB)

czareqpl · Answer

Stosowanie kondensatorów przy wzmacniaczach audio nie polega na tym aby bazować na zasilaniu z ów kondensatorów, tylko po to aby kompensować indukcyjność pasożytniczą w kablach zasilających.Szarpnięcia prądem powodowane przez wzmacniacz mogą prowadzić do spadków napięcia na terminalach zasilających wzmacniacz. Dlatego właśnie tuż przy zaciskach zasilania wzmacniacza umieszcza się kondensator o dużej pojemności, małej rezystancji szeregowej oraz niskiej indukcyjności (Low ESR, Low ESL).Jeżeli kondensator ma tyle energii aby zasilać wzmacniacz przez 0.024 sekundy to i tak już dobrze. Na te chwilowe szarpnięcia będzie wystarczający. Podzielam zdanie jednego z przedmówców, że im grubsze przewody zasilające tym lepiej. Zmniejsza to ich całkowitą rezystancję.

Rzuuf · Answer

?????????????????????Czy potrafisz tą indukcyjność określić (policzyć lub oszacować)? Jak się ona ma do indukcyjności cewki głośnika - bo i tak w łańcuchu: zasilanie - wzmacniacz - głośnik, to najwieksza jest indukcyjność cewki i to ona najbardziej ogranicza szybkość narostu prądu ?Czy wiesz, dla jakiej częstotliwości jest ta kompensacja?

czareqpl · Answer

To trzeba pomierzyć oscyloskopem. Masę sondy podłączamy do zacisku + na wzmacniaczu a sondę na drugim końcu kabla zasilającego wzmacniacz przy akumulatorze. Włączamy głośne granie i patrzymy jakie tętnienia (bez kondensatora) są na przewodzie zasilającym. Liczymy pole pod krzywą tych tąpnięć, to będzie z grubsza deficyt energii, który trzeba skompensować. Pod ten deficyt należy dobrać kondensator o odpowiedniej pojemności. Wybrany kondensator powinien mieć ze 4-5 razy większą pojemność niż to co obliczyliśmy ponieważ będzie on pracował w górnym zakresie napięcia.

Strumien swiadomosci swia · Answer

A po co jak to dla wyjadacza jest znzne jak s�o�ce. Indukcyjno�� przewodu to ok 1yH/m co przy basie daje Z = 0,3mOma na metr przewodu.
Przy realnej rezystancji lipnych przewod�w z chin to jest 3 rz�dy wielko�ci mniejsza warto��.

Jarosx9 · Answer

Odpowiem o kondensatorze w praktyce bo testowa�em.
Przy kondensatorze zamontowanym - na wolnych obrotach przy uderzeniach niskich ton�w �wiat�a przygasaj� mniej ale d�u�sz� chwil�.
Bez kondensatora - na wolnych przy uderzeniach niskich ton�w �wiat�a przygasaj� bardziej ale w kr�tkich momentach.
Przy je�dzie (2000-3500 obr) zjawisko mniej zauwa�alne.

Muzycznie jako� wi�kszego znaczenia to nie ma, jak niskotonowy wzmacniacz zabierze pr�d i spadnie napi�cie to od razu s�ycha� to na drugim wzmacniaczu dla �rednich i wysokich ton�w - rosn� zniekszta�cenia bo moc maleje, bo napi�cie t�pn�o. Ale to tylko na full power.

Rzuuf · Answer

Odwrotnie! Przy zniekształceniach moc ROŚNIE! Dowód: prostokąt (= zniekształcony sinus) o tej samej wartości międzyszczytowej przenosi 2 razy większa moc, niż sinus, dlatego przesterowany (zniekształcający) wzmacniacz potrafi spalić głośnik o mocy większej, niż nominalna (niezniekształcona) moc wzmacniacza!

Jarosx9 · Answer

No nie wiem czy moc rośnie przy tąpnięciu napięcia, tu bym się kłócił jak to zjawisko nazwać ale na 100% wysokotonowe dostają zniekształceń najszybciej przy spadkach voltów.

Rzuuf · Answer

Zgodzę się, że przy obnizeniu napięcia zasilania spada każda moc wzmacniacza. Zniekształcenia mogą się pojawić, choć nie muszą , ale wykrycie uchem zniekształcenia trwającego 1/50 sekundy jest wątpliwe ...W "dawnych" czasach, gdy dla sprzetu "grajacego" stosowano Normy, a nie "chiński marketing", to te Normy (PN. DIN, BS, GOST ...) określały moc nominalną wzmacniacza jako taką moc, którą wzmacniacz wysterowany sinusem oddaje ze zniekształceniami <10% (dla sprzętu powszechnego użytku), lub 1% (dla HiFi), lub w/g deklaracji producenta (np. 0,2%).

kortyleski · Answer

A ja nie zgodzę. Bo we wzmacniaczu samochodowym siedzi przetwornica impulsowa . Więc jak kucnie napięcie zasilania to tylko wypełnienie kluczy się zwiększy. Chyba że napięcie spadnie tak że przetwornica się nie wyrobi. Tu pomaga kondensator. Jest w stanie zgromadzić i oddać w krótkim czasie porcję energii.

Rzuuf · Answer

To prawda! Ale teraz policz, jak wiele energii da ten kondensator i w jak długim czasie!A "w drugą stronę": ładowanie tego kondensatora pobiera energię, której w tym czasie nie otrzyma wzmacniacz, choc może potrzebować!Zapewne obaj się zgodzimy, że nawet łańcuch kotwiczny transatlantyka po wzmocnieniu sznurowadłem jest mocniejszy ...

Strumien swiadomosci swia · Answer

Hehe to jest zwodnicze bo każda idzie pełnym wypełnieniem na sztywno.Więc spadki na 12V jeszcze się potęgują przekładnią transformatora.

Jarosx9 · Answer

Dokładnie tak jest, przynajmniej ja z takimi wzmacniaczami miałem do czynienia, czyli na zaciskach np spadek 2V a po przetwornicy -+10V mniej.

JakubekOficjal · Answer

Uprzedzam, ze nic chinskiego same pozadne firmy i przede wszystkim grube kable, glownie chodzi o braki znieksztalcen przy bardzo duzej glosnosci, zeby swiatla nie przygasaly i zeby wszysko bylo w normie . Samochody nie bardzo stare. Przyklady, (Audi A.. , Mercedes E, Subaru, Mustang) 2010+
Nie dowiedzialem sie do konca ale chyba jak zamontuje jeden z wiekszych mozliwych kondensatorow to powinno byc ok. Z tego co wiem to jak auto nie zdola mi dosilic to pojcie z konka i nic nie strace bo na pare sekund jebni*cia starczy z zapasu.

Rzuuf · Answer

Raczej: na parę milisekund ...Aby pociągnąć prąd I=100A przez 1 sekunde przy "przysiadnięciu" napięcia o &#916;U=1V potrzebujesz kondensatora o pojemności C=100 Faradów. To jest FIZYKA (definicja pojemności kondensatora): C = Q/&#916;U; ładunek Q = I*t, jednostką jest Kulomb = amperosekunda;czas pobierania prądu I z kondensatora o pojemności C przy spadku napięcia o &#916;U:t = C*&#916;U/I.Kondensator o pojemności 1 Farada odda 1 Amper przez czas 1 sekundy, kosztem napięcie na kondensatorze, które zmniejszy się o 1 Volt.Ten sam ładunek 1 Kulomba: 10A przez czas 0,1 sekundy, lub 100A w czasie 10 milisekund.